Gros soucis respiratoires

[Mina]

Bonjour, 

j’écris car je désespère avec le petit Gambit (né le 19 janvier 2020). 
Il a des soucis respiratoires depuis septembre et cela s’aggrave sans arrêt. Pendant longtemps nous avions une véto qui ne prenez pas trop au sérieux et que ne faisait pas trop de suivi. Nous avons changé de véto. Depuis, un bon suivi et nous testons plein de choses mais ça ne s’arrange pas. De plus, il me fait beaucoup de peine car il est tout seul (je n’ose vraiment pas le mettre avec les autre, j’ai peur qu’ils tombent malades aussi, en plus du fait que nous avions échoué au départ dans plusieurs tentatives d’intégration).

Nous avons essayé beaucoup de choses:  inhalations au départ, maintenant c’est des aérosols deux fois par jour avec Flixotide Nebules et Ventolin. Puis parallèlement: antibiotique (on en a essayé 2, le dernier sous forme de piqûres, il n’en peut plus le pauvre), anti-inflammatoires, bronchodilatateurs, etc... 

Rien n’y fait, à part qu’on le traumatise... il me fait tellement de peine. 
Aujourd’hui, après lui avoir envoyé une vidéo des bruits de gambit ce week-end, la véto me dit ceci:

Je pense que dans son cas on ne va pas pouvoir faire autrement il va falloir envisager un lavage broncho-alvéolaire afin de réaliser une antibiogramme. Ca n’est pas normal qu’on ne s’en sorte pas.

je sais que c’est une procédure hyper risquée, surtout dans son cas! Mais je ne sais plus quoi faire. 

help!!!

 

[Moté]

Quels antibios ont été utilisés ?

 

Est-ce que tu peux nous refaire la chronologie stp ? Quand ça a commencé, quels traitements, combien de temps et dans quel ordre ?

[Mina]

Alors, je vais faire de mon mieux pour la chronologie et le noms de médicaments.

 

Gambit est arrivé à la maison en Mars 2020. Aucun problème apparent à part quelques éternuements de temps en temps. La véto de l'époque avait dit " rien de grave".

Août/Septembre ça commence à devenir très régulier. Véto dit allergies, donc elle a testé des trucs pour les allergies (je ne me souviens pas de quoi). 

Ensuite, cela continue et empire, donc elle a dit de faire des inhalation traditionnelles : Bol + huiles Respicat... pas d'amélioration 

Ensuite en décembre (je crois) on a fait 1 mois de  Prednisolone (contenu gélule 0.20 mg) 2 fois par jour ... amélioration la première semaine puis retour en arrière

Ça ne s'arrange pas...

Mars changement de véto: 

Nouveau traitement en Mars:   Prednisolone (contenu gélule 0.30 mg) 2 fois par jour + marbofloxacine (seule la citation des molécules actives est autorisée) (0.5 mg) 1 fois par jour > résultat pareil: qmélioration la première semaine puis status quo d'avant traitement

fin mars - Avril:  Prednisolone (contenu gélule 0.30 mg) 2 fois par jour + marbofloxacine (seule la citation des molécules actives est autorisée) (0.5 mg) 1 fois par jour + doxycycline(seule la citation des molécules actives est autorisée) (je ne sais plus combien de grammes) une fois par jour + Aerosol 2 fois par jours avec Flixotide Nebules 2mg (0.5ml par seance) et Ventolin 5mg (2 gouttes/séance).

Le 14 avril on a rajouté à tout ça: Théophylline 0.1 ml 2 fois/jour + Lysomucil 200 (0.1ml d'une dilution dans 10ml) 2 fois par jour.

Depuis le 16, on a changé l'antibio pour un truc injectable 1 fois par jour... mais comme la véto m'a donné un pot, je ne sais plus comment ça s'appelle. Je lui demande et je vous dis. 

A chaque fois, amélioration pendant max 1 semaine puis s'est reparti. 

 

 

[Ancalimë]

Combien de temps à chaque fois?

[Mina]

il y a une heure, Ancalimë a dit :

Combien de temps à chaque fois?

Combien de temps quoi? Les traitements? Son amélioration? 

[Ancalimë]

Oui les traitements. Tu as donné chaque traitement pendant combien de jours? Sauf pour décembre ou c'est noté, ensuite ça s'est enchaîné non stop ? 

[Mina]

De manière générale c’est 3 semaines/ un mois pour la base avec quelques rajouts. 
le dernier antibiotique (par injection c’est depuis le 16 (10 jours donc) mais le reste c’est la même chose (on a juste remplacé le Prednisolone par cet antibiotique par injection). 

[Ancalimë]

Ok donc niveau temps de administration c'est déjà pas mal (c'est pas une semaine quoi). 

 

La première véto n'aurait pas dû donner de la prednisolone sans couverture antibio. Pour le coup ça peut faire bcp de mal. Ensuite la marbofloxacine est une molécule que je refuse en traitement car de moins en moins efficace (chez moi ça n'a jamais marché...). La doxy je trouve que ça suit hélas le même chemin... C est bien d'avoir changé de molécule, si ça n'a pas marché avec celles testées, faut bien passer a autre chose. L'injection était aussi une bonne idée, même si c'est pas agréable. 

 

Perso je passerai sur une molécule nebulisable. Direct "dans le cœur de la meule" et on peut y associer des corticoïdes ou des fluidifiants. C'est aussi moins traumatisant que les piqûres. 

[Mina]

il y a 28 minutes, Ancalimë a dit :

Perso je passerai sur une molécule nebulisable. Direct "dans le cœur de la meule" et on peut y associer des corticoïdes ou des fluidifiants. C'est aussi moins traumatisant que les piqûres.

En fait, le medoc en aérosol qu’on donne avec le ventolin, c’est un corticostéroïde. Et le lysomucil c’est un fluidifiant je crois (en tout c’est un médoc que j’ai déjà pris moi-même en cas de toux grasse).

 

Le soucis avec l’aérosol, c’est qu’il s’excite tellement dedans que quand il en sort ça respiration est pire! 
 

Et que pensez-vous du lavage? Je ne suis pas sûre qu’il survive... mais je n’en peux plus de le voir souffrir comme ça. 

[Ancalimë]

Le lavage c 'est juste pour faire une culture et voir quel antibio marcherait mieux, ça ne soigne pas "en soit". Sur un rat déjà mal en point c'est un gros stress supplémentaire. Sachant que là y'a que des molécules "basiques" et pas forcement efficaces qui ont été testées (au moins pour mabo et doxy, vu que l'injectable on sait pas ce que c'est), j'aurais pas fait de lavage et pris l'option nébulisable.

[Dahliae]

C'est quoi les symptômes exactement au fait ?  

[Noah V.]

Une radio a été faite ?

[Moté]

Note : personnellement, j'ai déjà été prescrit de azithromycine, et ça s'est révélé très efficace. Je trouve que vous n'avez pas testé énormément de molécules. (à suggérer à la véto). Je ne sais pas si ça se fait, mais peut-être qu'elle peut si besoin appeler des confrères pour de l'aide ? Ma clinique possède un service NAC exclusif très compétent.

[Mina]

J’ai parlé à la véto, l’antibiotique qu’on donne actuellement c’est: Gentamycine

je lui ai dit que je voulais éviter le lavage et le garder vraiment en dernier recours.

elle pense à deux autres antibiotiques. Elle réfléchi, et à priori demain ou mercredi on en reste un autre... je vous dirais le nom. 

[Mina]

il y a 29 minutes, Moté a dit :

Note : personnellement, j'ai déjà été prescrit de azithromycine, et ça s'est révélé très efficace. Je trouve que vous n'avez pas testé énormément de molécules. (à suggérer à la véto). Je ne sais pas si ça se fait, mais peut-être qu'elle peut si besoin appeler des confrères pour de l'aide ? Ma clinique possède un service NAC exclusif très compétent.

Je vais lui en parler la prochaine fois

[Moté]

Tu n'es pas obligée d'aller en consultation, par téléphone ou par mail pour renseignement ce sera peut-être préférable.

[Mina]

il y a 46 minutes, Noah V. a dit :

Une radio a été faite ?

Oui, c’est cette deuxième veto qui a fait une radio. L’autre n’a jamais fait de radio en 6 mois. 
 

la radio (que je n’ai pas) montre clairement un soucis au niveau des poumons. D’après elle ça matche avec ses symptômes. 
 

@Dahliae côté symptômes, on dirait un singe ou une locomotive le rat... au choix... il fait beaucoup de bruit 

[Mina]

https://youtube.com/shorts/MZzQiW5NqAs?feature=share

 

voici une petite vidéo pour écouter le petit Gambit

[Moté]

Oh 'tain mais c'est horrible, le pauvre bichon Effectivement, si malgré les traitements ça ne s'améliore pas, je comprends le désespoir. Qu'en est-il de son activité ? Il bouge quand même ou ça le gêne fortement au quotidien ?

[Ancalimë]

il y a 23 minutes, Mina a dit :

J’ai parlé à la véto, l’antibiotique qu’on donne actuellement c’est: Gentamycine

je lui ai dit que je voulais éviter le lavage et le garder vraiment en dernier recours.

elle pense à deux autres antibiotiques. Elle réfléchi, et à priori demain ou mercredi on en reste un autre... je vous dirais le nom. 

 

La genta, ici, ça marche super bien mais je la donne en nébulisation (et très rapidement, en général c'est amoxicilline en premier et si ça marche pas = genta en nebu).

[Mina]

il y a 16 minutes, Moté a dit :

Oh 'tain mais c'est horrible, le pauvre bichon Effectivement, si malgré les traitements ça ne s'améliore pas, je comprends le désespoir. Qu'en est-il de son activité ? Il bouge quand même ou ça le gêne fortement au quotidien ?

Ça dépend des jours! Parfois il gigote beaucoup. D’autres fois il est tout raplapla. 
un exemple de quand il a la pêche:

https://www.instagram.com/reel/CM9kxAkA5ns/?igshid=1gr43cl11rtxv

[Mina]

il y a 9 minutes, Ancalimë a dit :

 

La genta, ici, ça marche super bien mais je la donne en nébulisation (et très rapidement, en général c'est amoxicilline en premier et si ça marche pas = genta en nebu).

Ok! Je vais lui demander si on peut faire ça en nebu! Parce que c’est la guerre tous les soirs pour la piqûre avec le petit. Il se débat de fou!!!

[Dahliae]

Moi ce qui m'étonne c'est que sur la vidéo on entend plutôt un problème respiratoire haut. Une atteinte respiratoire basse ça se caractérise plutôt par des respirations très rapides, forcée, sans bruits aussi marqués. Du coup, comment être sur que la gène actuelle se situe vraiment au niveau des poumons et pas au niveau du nez/pharynx/larynx, auquel cas le lavage broncho-alvéolaire est inutile. ça se trouve il a des poumons moches et il vit très bien avec, par contre il a une gène respiratoire haute qui entraînent ces bruits de "stridor" et "stertor". 

Quitte a faire un examen complémentaire lourd, si ça avait été un chien ou un chat, j'aurais plutôt opté pour de l'imagerie en coupe type scanner ou irm, ou une endoscopie selon les hypothèses suspectées. Pour un rat, faudrait vraiment consulter un spécialiste qui fait que du nac pour voir ce qu'il en pense  

Modifié le 26 avril 2021 par Dahliae

[Moté]

Le scanner c'est possible, et c'est moins (beaucoup moins) lourd que le lavage. L'endoscopie, si je comprends bien ce que c'est, c'est pas possible sur rat.

[Mina]

Je précise, que ma veto est une spécialiste NAC quand même (c’est une clinique vétérinaire spécialisée NAC). 
Elle m’a parlée du scanner mais elle n’était vraiment pas sûre que ça apporte plus d’informations que celles obtenues avec les radiographies et l’osculation.  
C’est vrai que je le nez siffle beaucoup mais on entend souvent quelquechose de plus profond (avec et sans stéthoscope) et quand on le regarde respirer, on voit bien comment il respire vite et bouge les côtes (je ne se sais pas si je m’exprime bien et vous comprenez ce que je veux dire). 
donc oui, le scanner est une possibilité envisagée mais comme je disais, ma véto n’est vraiment pas sûre que ça apporte plus d’infos. Elle veut juste me faire économiser 300€ (Je crois que je lui fais de la peine parce que j’en ai dépensé 1000€ en un mois, entre Gambit et Albus qu’il a fallut opérer).