Rattus rattus ou norvegicus ?

[Winnie]

Hello !

 

Cela fait maintenant depuis mercredi que je passe par un millier de phases de questionnement, réponses bidons et encore questions...

 

J'ai des rats domestiques, et mon chat a ramené un bébé qui désormais mange dur mais pas au début, qu'un soi-disant véto NACs m'a dit être une souris, puis internet un mulot, et tout le toutim. Aujourd'hui je pense à un rat. Je sais, je n'ai pas de gants sur les photos.

 

Contexte : Anna l'amène, joue avec, ne le blesse pas, je le chope dans un chiffon pour le relâcher dans l'herbe et il file sur mon épaule. Depuis, impossible de le relâcher, forcément, surtout qu'il n'a pas "voulu" la première fois. Depuis il est dans une cage en plexi pour éviter les blessures dûes à son jeune âge (3 semaines je dirais). Il kreukreute, se laisse manipuler et mange à la main. Maintenant il arrive à se nourrir dur, compliqué au début.

 

Je vous joins des photos pour m'aider à trancher... La première (1) date de mercredi, les autres d'aujourd'hui. C'est bien un petit mâle, ses testicules commencent tout juste à descendre. Bien entendu il est n'est pas dans la même pièce que mes rattes et je me désinfecte les mains à chaque fois. J'ai rdv demain avec un vrai vétérinaire NAC mais sait-on jamais...

 

 

Bien sûr j'ai tenté de joindre LPO et ex-Cedaf mais pas eu de réponse...

[Harissa]

Physiquement, je dirais que c'est un rattus rattus... (mais je ne m'y connais pas bien... regarde ici, tu trouveras plein d'infos fiables sur le sujet : https://sites.google.com/site/assosmintheus/accueil )

 

Par contre, un rat sauvage aurait plutôt comme instinct de fuir, pas de grimper sur ton épaule !

Du coup je suis perplexe...

 

Je laisse les pros répondre...

[Winnie]

Il y a 8 heures, DeuZette a dit :

Par contre, un rat sauvage aurait plutôt comme instinct de fuir, pas de grimper sur ton épaule !

On est d'accord ! A moins que ce soit l'instinct de survie ? De plus, comme je disais il mange à la main, fait des câlins, etc. Il me porte une confiance inouïe.

 

J'avais regardé justement, et comme il n'y a pas de photos de bébé, impossible de trancher

 

Bon, il vit sa "meilleure" vie ici, mais si elle peut être encore améliorée... On verra bien dans un peu plus de deux heures, en espérant ne pas me faire balader. Une fille m'a assuré qu'il ressemblait comme deux gouttes d'eau à sa demi-sauvage au même âge, j'aimerais la croire.

[Harissa]

Je suppose que tu compte le garder ? Vois avec ton véto s'il peut le stériliser, comme ça tu pourra l'intégrer avec tes rates, ce sera mieux pour lui (quelle que soit l'espèce, ça reste un animal grégaire)

 

J'ai été moi même voir sur smintheus, je pencherais + pour un ratus norvégicus sauvage (ou domestique abandonné) car il a l'air plus trapu qu'un ratus ratus.

[Winnie]

Alors...

 

C'est bien un jeune rattus norvegicus sauvage de 4 semaines environ ! En excellente santé de surcroît, car Monsieur Croquette a pris presque 30 gr depuis qu'il est ici.

 

On attend qu'il soit un peu plus âgé pour le tester à la lepto, donc je garde mes précautions. D'ailleurs, si un rat est testé positif lepto, il est condamné n'est-ce pas ?

 

Bref,  je profite de bébé en attendant, en essayant de pas trop m'y attacher (trop tard...)

 

 

[Harissa]

Il y a 2 heures, Winnie a dit :

D'ailleurs, si un rat est testé positif lepto, il est condamné n'est-ce pas ?

Il faut vérifier, mais il me semble qu'il n'est pas dangereux pour lui même, car juste porteur. Par contre c'est dangereux pour les autres animaux, y compris humains, je crois, mais à vérifier !

 

[Harissa]

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Leptospirose

"Les leptospiroses sont des maladies infectieuses, de gravité variable, dues à des bactéries du genre Leptospira, ordre des spirochètes.

Ce sont des anthropozoonoses, maladies communes aux humains et aux animaux (mammifères). Les réservoirs principaux sont les rongeurs sauvages (porteurs sains), puis les chiens et les animaux de rente (porc¹, chevaux, bovins...). Ces animaux excrètent les bactéries pathogènes dans leur urine, qui contamine le sol et les eaux, source directe ou indirecte des infections humaines (activités en eaux douces ou usées). Il n'existe pas de transmission interhumaine."

 

Donc les rats sont bien porteurs sains, même s'il est positif, tout ira bien pour lui.

 

[Dahliae]

Salut,

 

Oui et non parce qu'il n'y a pas de traitement efficace à 100 % dans le cas des rats donc il restera peut-être porteur même suite à un traitement antibiotique donc il pourra contaminer les autres. Chez l'homme, les symptômes de la leptospirose vont du simple syndrome grippal à l'insuffisance rénale et hépatique en passant par une méningite mortelle. Tout dépend de la personne qui l'attrape. C'est pourquoi généralement ça se finit en euthanasie  

 

Dans son cas, il ne faut pas faire le snap test (le test qui ressemble à un test de grossesse ) mais envoyer son sang et son urine dans un laboratoire pour qu'ils cherchent des traces de leptospirose. Sachant que comme les rats sont porteurs saints :

- Si le test est positif, alors il aura la leptospirose.

- Si le test est négatif, alors on ne pourra pas conclure parce que la maladie peut-être présente à un état latent, et non détectable par le test. Même si, évidemment, il aura tout de même moins de risque d'être porteur si le risque revient négatif que s'il n'y avait pas eu de test du tout. 

 

Je sais pas s'il y a des chiffres du pourcentage de rat porteur en France et du risque en fonction de l'âge des rats, ça pourrait être pratique pour se faire une idée du risque réel.

 

Je t'encourage tout de même à ne pas laisser ton rat et les autres animaux en contact avec lui en contact rapproché avec des enfants, des personnes âgées ou des personnes immunodéprimées, parce que c'est eux qui sont à risque principalement.  

Modifié le 19 juillet 2021 par Dahliae

[Dahliae]

D'ailleurs, vu son âge, il aurait pu être relâché au bout de quelques jours et se débrouiller en rejoignant des rats adultes, mais avec l'imprégnation qui a été effectuée, je ne sais pas s'il aurait suffisamment peur de l'homme pour pouvoir être relâché. Je pense qu'à ta place je tenterais quand même pour qu'il vive pas dans une cage alors que c'est un animal sauvage non adapté à cet environnement. Et aussi pour pas avoir à gérer ce risque avec la lepto qui sera là toute sa vie.  

[Winnie]

Bonjour Dahliae, merci pour toutes ces précisions.

 

S'il est resté autant de jours ici, c'est parce qu'un véto m'a dit que c'était une souris sauvage... Or aujourd'hui je ne sais pas comment le relâcher sans danger, sachant que LPO comme Maisons Alfort m'ont répondu à la négative aujourd'hui.

 

il y a 26 minutes, Dahliae a dit :

D'ailleurs, vu son âge, il aurait pu être relâché au bout de quelques jours et se débrouiller en rejoignant des rats adultes, mais avec l'imprégnation qui a été effectuée, je ne sais pas s'il aurait suffisamment peur de l'homme pour pouvoir être relâché. Je pense qu'à ta place je tenterais quand même pour qu'il vive pas dans une cage alors que c'est un animal sauvage non adapté à cet environnement. Et aussi pour pas avoir à gérer ce risque avec la lepto qui sera là toute sa vie.  

 

Ton message me fait beaucoup douter. Pas en mal ! S'il a la lepto bien entendu que je ne ferais prendre le risque à personne, à commencer par moi et mes rattes. La décision sera dure mais à faire.

 

Sinon, comme je t'ai dit je ne sais comment faire... Je m'y suis mal prise dès le début...

[Dahliae]

Ouai c'est compliqué et en plus ils ont déjà une vie difficile quand ils ont peur des humains donc là s'il n'a pas peur des hommes j'ai peur qu'il se fasse attraper ? Tu habites dans quel environnement ?

 

Il faut pas diaboliser la lepto dans le sens ou c'est pas parce que quelqu'un rentre en contact avec de l'urine d'un rat que direct il va l'attraper. Je pense qu'il faut juste être conscient du risque, et c'est dommage qu'on puisse pas mieux l'évaluer. Faudrait voir avec ton véto et le laboratoire qui fera l'analyse quel est le pourcentage de faux négatif, sachant notamment que c'est un rat pas un chien, si tu le gardes ? (Mais il y en a, j'en ai déjà vu un en décembre sur un chien de deux mois qui est mort deux jours après d'une maladie qui pouvait être que la lepto.) 

 

 

 

Modifié le 19 juillet 2021 par Dahliae

[Winnie]

Il y a 12 heures, Dahliae a dit :

Tu habites dans quel environnement ?

J'habite dans un environnement semi-urbain, je suis francilienne et pas mal d'espaces verts. Mon chat l'a sans doute trouvé là-bas, même.

 

Je crois qu'ils comptent lui prélever urine + sang, mais pour cela il faut l'endormir, c'est pour ça qu'on attend qu'il fasse +100 grammes. Autrement, je suis ouverte à d'autres moyens plus fiables avec des vétos encore plus spécialisé.

[Dahliae]

Je pense pas qu'il y ait d'autre test possible. Mais tu peux lui demander les pourcentages de faux négatifs pour te rassurer s'il est très faible par exemple.

 

Hésite pas a lire les autres post sur ce site aussi y'en a pas mal je crois et ça donne des idées.

 

le côté semi-urbain fait que c'est pas idéal pour le relâcher d'un rat imprégné. La proximité de l'homme est trop importante

Modifié le 20 juillet 2021 par Dahliae

[Winnie]

Hello !

 

Ben du coup il va se faire tester aujourd'hui normalement, en flash parce qu'endormir endormir, bof... Au CHV Frégis dont j'ai eu d'excellents échos. J'ai envoyé un mail au service concerné et pas encore de réponse, donc au pire ils m'enverront balader ce midi au rdv 😁

 

En vrai, je préfère être fixée rapidement car je pars quelques jours et ça me bouffe déjà... Il a une nouvelle cage, plus adaptés celle-ci mais pas eu d'autre choix que d'en prendre une pour souris // rapport espacement des barreaux. 

 

 

[Ezanihao]

Psst, au cas où, mais un peu tard, la cage Gonzales offre un bon espace tout en ayant des barreaux peu espacés..

https://www.maxizoo.fr/p/pet-partner-pet-products-cage-pour-petits-animaux-gonzales-m-100cm-de-long-1104767/?utm_source=google&utm_medium=google_shopping&utm_campaign=CSSSmartShopping&gclid=CjwKCAjwi9-HBhACEiwAPzUhHCaCa0Ue2-lrlh_ZleJCeaNencQJzZQOuasak7NVAmqdacQVAr01hBoCXj0QAvD_BwE

[Winnie]

Merci ! Je l'ai vu d'occaz mais 0 réponses des vendeurs, mais yes !

 

J'ai bien l'Alaska mais monsieur pourrait se faufiler...

 

En parlant de Monsieur Croquette, résultats des tests vendredi ! Il a été difficile de le réveiller de l'anesthésie car jeune et fragile, mais là il a mangé sa compote.

[Winnie]

Hello !

 

Je tenais à vous tenir au courant : les résultats du PCR sont tombés mercredi. Croquette est négatif ! Houra !

 

Je suis en vacances et rentre ce soir, mais Monsieur aurait bien grandi selon ma mère. J'avais montré à mon beau-père comment s'en occuper afin qu'il garde un lien avec l'homme.

 

Je suis trop contente car je m'étais fait du souci...

[Winnie]

Coucou !

Au cas où cela intéresserait encore des gens, Croquette va très bien ! Désormais il joue, fait des câlins, mange dur... Un vrai p'tit gars !

 

Il a une Freddy 2 avec plein d'accessoires qu'il adore !

 

Dans 3 semaines, c'est castration, puis 4 semaines de repos avant d'être d'intégré aux filles. Des conseils ?

[Hirondelle]

Salut ! Tu trouveras plein de super ressources ici :

 

 

[Winnie]

Hello !

 

Guess who's back... Croquette ! Cela fait maintenant plus d'un mois qu'il a été stérilisé car devenu agressif d'un coup (les fameux trois mois chez le sauvage...) mais que juste après j'ai eu l'excellente idée de me faire hospitaliser. Teheh. Il est plus que temps de l'intégrer, mais j'en ai pour encore... Soyons positifs... Deux semaines ?

 

ET DU COUP monsieur est toujours aussi agressif. Moins mais pas beaucoup peu hein. C'est une grosse chose poilue qui te saute à la gor-main dès qu'il t'aperçoit. J'ai eu beau dire aux personnes présentes chez moi "faut maintenir le lien, etc". Njet.

 

Bon on est d'acc que si je lui mets du PetRescue dans le bib' et que je continue le PetsCool ça n'aura AUCUN EFFET ? C'est mort ?

 

En vrai j'en ai pas mal gros sur la patate mais ça mon psychiatre en saura plus à son retour lundi. Auriez-vous en attendant des méthodes, de préférence même produits qui le calmeraient ? Car j'ai peur - infondé - qu'il attaque aussi mes louloutes en inté...

[Harissa]

J'y connais pas grand chose en inté d'un sauvage, mais comme ça, je dirais de procéder comme pour un rat d'animalerie : commencer par rétablir la confiance entre lui et toi.

Il faut qu'il s'apaise, et pour cela, tu peux le re-apprivoiser en lui donnant des friandises à la main (pour qu'il comprenne que la main c'est un truc cool, qu'il faut pas attaquer), puis progressivement, quand tu sentira la confiance s'installer, le caresser, éventuellement le prendre sur toi, etc..

 

Ensuite, l'intégration, tu peux commencer avec la plus cool de tes rates, les faire se rencontrer en terrain neutre (évite la baignoire) et voir comment ça se passe, en surveillant, mais en les laissant "discuter" : s'il y a un peu de crabe de souffle et compagnie, laisse faire, si ça part en fight léger, la aussi laisse faire, n'interviens que si tu sens que ça monte trop en pression, et arrête la rencontre à ce moment-là. et recommencer chaque jour (ou plusieurs fois par jour si tu le sens), jusqu'à voir des interactions positives.

Et ainsi de suite, refaire le même processus en rajoutant une autre rate (sans enlever la première) de la plus cool à la moins cool.

[Dahliae]

Bonjour, 

 

S'il est agressif, y'a peut-être moyen de lui apprendre à monter dans un panier quand tu dois changer la cage avec du temps et des friandises, ce genre de chose. Se donner comme objectif de pouvoir l'approcher, voir le toucher pas de le prendre dans tes mains pour l'instant. Je pense qu'il faut voir chaque progrès comme quelque chose de super pour lui, et qui sait, peut-être qu'un jour il se laissera manipuler vraiment. 

C'est un animal sauvage donc il faut pas lui demander de se comporter comme un domestique. Lui donner des calmants alors qu'il adopte un comportement normal pour son espèce, ça me parait éthiquement discutable donc je me contenterais de jouer sur la patience et d'attendre des petits progrès tous les jours. C'est un travail qu'il faut prendre le temps de faire chaque jour pour maintenir le lien à mon avis. 

Je pense pas que ça soit infondé de penser qu'il attaque d'autres rats. S'il est tout seul depuis longtemps, et qu'il a jamais appris les codes de son espèce, la peur pourrait le conduire à attaquer pour se défendre. Mais difficile à savoir avant d'avoir essayé. Peut-être comme il est castré, le mettre avec des femelles pourrait être mieux ? A voir avec les gens qui s'y connaissent mieux en comportement.  

Modifié le 16 octobre 2021 par Dahliae

[Senalina]

Aïe, effectivement le lien se perd très vite avec les sauvages  
N'hésitez pas à vous associer à des choses agréables: approchez-le avec des friandises qu'il aime par exemple. 
Aucun de mes sauvages n'a jamais aimé être manipulé: soit ils grimpaient d'eux-mêmes sur moi sans contention, soit je transvasais depuis une panière. 

[Ezanihao]

Coucou

 

Je plussoie l'entrainement boite de transport pour un rat qui veut de manger les doigts. Pour Touille, quand j'attendais que la castration fasse effet, je tartinais de la compote ou de la purée de banane dans la boite de transport, ça marchait très bien.

 

Punaise moi aussi je serai tendue de faire une intégration.

[Chnouillette]

Ce n'est pas infondé du tout, il y a eu des cas... 

Patience ++ et moi je ne ferai rien sans un rat à minima redevenu calme avec vous