CBD pour rats?

[Mina]

Bonjour,

Comme tout le monde ayant des vieux rats, ils commencent à avoir des problèmes de pattes arrières. 

 

Un ami de mon chéri qui a des rats lui a dit qu'il donnait du CBD à son rat et que cela avait nettement amélioré les problèmes de motricité de son vieux rat. Je sais que pour les humains avec du parkinson, certains médecins prescrivent du cannabis. 

Je voulais savoir si quelqu'un parmi vous avez déjà donné du CBD à son(ses) rat(s). Si oui, quels sont vos retours à ce sujet? De mon côté, je comptais demander aussi à ma véto, je vous dirais si j'ai une réponse. 

[Harissa]

Pour les rats je sais pas, mais pour mon vieux chien, la véto m'a donné de l'huile de CBD comme traitement de la dernière chance pour tenter de le remotiver à vivre.

Ça ne lui a pas fait d'effet visible, puisque 3j après il a arrêté de s'alimenter pour se laisser dépérir .

 

[AmandineR]

Je faisais des recherches sur l'huile de CBD pour moi même  l'autre jour  et je suis tombé sur un article qui disait que ça pouvait être bénéfique pour les vieux rats et  aider à la mobilité.. mais c'est SI CHER. Toutefois je suis curieuse de savoir si quelqu'un en a déjà donné aux rats aussi 

 

J'ai une amie qui en a déjà donné à son chien pour l'epilepsie, ça semblait faire son effet. 

[Dahliae]

Je connais pas trop les effets ni les effets secondaires, mais si c'est pour la réduction de la douleur, est-ce que c'est pas mieux d'essayer les anti-inflammatoires avant tout ? Je serais curieuse aussi d'avoir des retours la dessus   

[SûryâKG]

Il y a 2 heures, Dahliae a dit :

Je connais pas trop les effets ni les effets secondaires, mais si c'est pour la réduction de la douleur, est-ce que c'est pas mieux d'essayer les anti-inflammatoires avant tout ? Je serais curieuse aussi d'avoir des retours la dessus   

 

Les anti-inflammatoires ont des effets secondaires importants notamment digestifs. L'avantage du CBD c'est qu'il y a peu (pas ?) d'effets secondaires. C'est aussi beaucoup plus efficace sur les douleurs neuropathiques. C'est très utilisé pour les personnes qui ont des douleurs chroniques et que rien ne soulage.

 

J'ai aucune idée de si c'est efficace sur les rats mais je connais quelqu'un qui en a, si j'ai un autre cas à la maison, je testerai en priant qu'ils ne soient pas comme moi.... résistants aux CBD ><".

[Dahliae]

C'est surtout sur les reins que les anti-inflammatoires ont des effets secondaires à long terme.

 

Je ne sais pas si la gabapentine a déjà été essayée chez le rat ? Pour les douleurs neuropathiques ça devient un réflexe chez les chats et chiens  

 

ça m'intrigue ce sujet quand j'aurai le temps j'irai voir si y'a des articles la dessus  

[Valhalla]

J'ai déjà eu de la gabapentine pour mes rats

Je saurai pas trop faire un retour dessus, j'en ai eu notamment parce qu'ils se bouffaient les pattes en hospitalisation et les premières heures de retour à la maison (y compris lorsque les vétos ne les avaient pas touchés...).

 

Pour le CBD ça se fait pas mal sur les chiens, et les gens ont de bons retours. Après il me semble que concernant les chiens on manque un peu de recul et d'études sur les effets secondaires. Pour les rats je ne sais pas.

[Mina]

Le 25/10/2021 à 20:32, Dahliae a dit :

Je connais pas trop les effets ni les effets secondaires, mais si c'est pour la réduction de la douleur, est-ce que c'est pas mieux d'essayer les anti-inflammatoires avant tout ? Je serais curieuse aussi d'avoir des retours la dessus   

 

Là ce n'est pas pour la douleur mais pour les problèmes de motricité.

[Mina]

J'attends des retours de ma véto et je vous dis ce qu'elle me dit. 

En attendant: 

Cannabidiol-treated rats exhibited higher motor score after cryogenic spinal cord injury

 

https://canebiera.com/actu/reduction-douleurs-neuropatiques - https://www.hexagonevert.fr/le-cbd-reduit-la-douleur-neuropathique-chez-le-rat-diabetique/ 

 

https://lecannabiste.com/le-cbd-et-les-animaux/

 

 

[Mina]

Le 26/10/2021 à 05:34, Valhalla a dit :

J'ai déjà eu de la gabapentine pour mes rats

Je saurai pas trop faire un retour dessus, j'en ai eu notamment parce qu'ils se bouffaient les pattes en hospitalisation et les premières heures de retour à la maison (y compris lorsque les vétos ne les avaient pas touchés...).

 

Pour le CBD ça se fait pas mal sur les chiens, et les gens ont de bons retours. Après il me semble que concernant les chiens on manque un peu de recul et d'études sur les effets secondaires. Pour les rats je ne sais pas.

Au fait, c'est quoi la gabapentine?

[Artefact]

C'est un médicament anti-épileptique qu'on peut utiliser aussi pour diminuer des douleurs d'origine nerveuse ("douleurs neuropathiques").

[Mina]

il y a 32 minutes, Artefact a dit :

C'est un médicament anti-épileptique qu'on peut utiliser aussi pour diminuer des douleurs d'origine nerveuse ("douleurs neuropathiques").

Ok merci. Je ne connaissais pas. 
 

Mais ça n’a rien à voir avec le CBD, non? 

[Artefact]

Ce sont deux molécules très différentes oui, et pas de la même famille chimique (diol pour le CBD, acide pour la gabapentine), mais qui peuvent être utilisées pour les mêmes symptômes. Je ne suis pas assez calée pour comparer les modes d'action dans le système nerveux, il faudrait une vraie pro comme @isilna pour nous éclairer là-dessus !

[isilna]

Après petit recherche, GW pharma a commercialisé une spécialité à base de cannabidiol qui a une autorisation temporaire d'utilisation (ATU) pour certaines formes d'épilepsie chez les patients à partir de 2 ans.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/epidyolex-epar-product-information_fr.pdf

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3184448/fr/epidyolex-cannabidiol

 

la gabapentine est utilisée pour les douleurs neuropathiques et pour l'épilepsie.

 

Les deux molécules n'ont pas du tout les même mécanismes d'action.

 

Le CBD agit sur les récepteurs cannabinoïdes, certains récepteurs sérotoninergiques prè-synaptiques, les récepteurs TRPV-1 post synaptiques

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fphar.2020.595635/full

 

Alors que la gabapentine se lie à la sous unité alpha des récepteurs calciques voltages dépendants en post synaptiques interférents avec l'influx nerveux post synaptique.

[isilna]

Le 26/10/2021 à 00:50, Dahliae a dit :

C'est surtout sur les reins que les anti-inflammatoires ont des effets secondaires à long terme.

 

Je ne sais pas si la gabapentine a déjà été essayée chez le rat ? Pour les douleurs neuropathiques ça devient un réflexe chez les chats et chiens  

 

ça m'intrigue ce sujet quand j'aurai le temps j'irai voir si y'a des articles la dessus  

 

A peu près tout a été testé chez le rat car c'est l'animal de choix pour les études pré-clinique. En général si tu fais un tour niveau biblio y'a fort à parier que tu trouves des études préliminaires chez le rat.

 

Par rapport aux anti-inflammatoires au niveau du mécanisme ce n'est pas du tout la même logique. Il faut savoir à quoi est du la douleur, si ce n'est pas une cause traumatique ou qui découle d'un processus inflammatoire, les AI ne serviront pas à grand chose.

Après tu peux faire des associations pour cibler plusieurs mécanismes de la douleur et potentialiser ta prise en charge.

Au niveau du CBD tu vas avoir une action centrale. Avec les AI tu auras une action périphérique.

 

Niveau effet secondaires des AI tout va dépendre si ce sont des AINS ou des AIS (non stéroïdiens ou stéroïdiens) mais en plus des effets secondaires rénaux, il y a des effets secondaires au niveau cardiovasculaire et gastrique pour les AINS, perturbation sodique, sur la cicatrisation et un peu plus sur le système immunitaire par rapport aux AIS mais surtout sur du long terme. Court terme l'effet est négligeable.

 

Pour les effets secondaire sur le CBD je ne me suis pas penchée dessus mais ça m'étonnerait qu'il n'y en ai pas. Pour moi ça sera surtout des EI centraux. En faisant un tour sur le RCP de la spécialité contenant du CBD ils parlent également d'atteintes hépatiques.

 

[Mina]

Merci @isilna pour les infos. 
qu’en penses-tu par rapport à l’utilisation (du CBD) pour un vieux rats qui galère avec ses pattes arrières mais qui n’a pas de douleurs (a priori, puis qu’ils ne se plaignent pas). Je me pose la question pour Rogue et Albus en fait. 

[isilna]

je n'ai honnêtement pas d'avis sur la question

[Dahliae]

ça mérite une consultation véto en tout cas. Tu fais bien de lui en parler parce que c'est un vaste sujet et y'a plein de trucs à discuter  

[Mina]

Ouais! 
Dès que j’ai son retour, je vous transmets les infos!

[Delfiini]

Mes deux mamies qui vont sur leur 3 ans et 9 mois prennent 1 goutte par jour de cbd à 6% depuis février 2021.

J'avais d'abord testé sur leur 3eme soeur en fin de vie (car j'en prends moi même pour soulager mes douleurs dû à une SPA) et j'avais trouvé que ça l'avait calmé (moins de bruxismes) et redonné un peu d'appétit. Après en avoir parlé à mon véto qui m'a confirmé que c'était ok sur d'autres animaux, j'ai débuté sur les deux mamies pour diverses raisons car ça sert à tout : contre la douleur, les tumeurs, les problèmes pulmonaires, l'anxiété ect. et ça donne faim (les vieux rats sont souvent trop maigres).

 

Concernant la gabapentine, pour avoir testé sur moi même ça n'a aucun effet sur les douleurs neurologiques, dans la classe des antiépileptiques, la prégabaline en a, mais JAMAIS je n'en donnerais à des rats tellement les effets secondaires sont importants.

 

Par contre, faire bien attention où on de fournit, car il faut vraiment un fournisseur fiable. A un moment j'avais testé une huile CBD à 5% aromatisée acheté en boutique, mais j'ai trouvé que ça influait sur leur comportement (trop dosé?), du coup je suis revenu à celui vendu en capsule d'un laboratoire luxembourgeois très sérieux même s'il est moins appetant (mais ça passe sur un morceau de boudoir avec une goutte de miel).

Modifié le 6 novembre 2021 par Delfiini