Quand prendre une terrible décision? :(

[Les Aristorats]

Bonjour à tous,

 

Voilà tout est dans le titre (ou presque): j'ai une décision à prendre mais j'ignore quand la prendre?

 

Tout a commencé le 6 Novembre dernier, je détecte une grosseur sur Spike, un de mes jeunes mâles (pas encore 9 mois, né le 11 Février 2021)

 

 

Opération de la grosseur le 15 Novembre, en quelques jours seulement c'est devenu une boule d'environ 6 cm de diamètre.

Cela grossit à vue d'œil, ça va vite.

L'opération se passe très bien, retrait sans difficultés et cicatrisation au top (quelques jours isolé de la troupe pour éviter tout problème avec les points)

 

Malheureusement, 3 semaines seulement après l'opération: nouvelle grosseur au même endroit 

1 mois jour pour jour après la dernière opération, le 15 Décembre: nouvelle intervention, anesthésie, retrait de la grosseur, etc.

La véto surprise de la rapidité de la récidive, décide de faire analyser.

 

(Photo prise le 13/12)

 

Avec les fêtes de fin d'année, le laboratoire ne donne les résultats que le 14 Janvier, 1 mois après l'intervention qui malheureusement récidive déjà (je sens la taille d'une petite noisette sous sa peau ) Donc, dès les résultats obtenus, la véto m'appelle vers 20H pour le verdict: tumeur maline (rapport en pièce jointe)

Elle m'explique qu'il n'est pas bon pour Spike de l'opérer une 3ème fois en 2 mois de temps avec l'anesthésie  (15/11 > 15/01) et que la tumeur risque de se propager avec une incidence à court terme sur ses poumons, son alimentation, etc. Qu'on pourra le mettre en assistance respiratoire le cas échéant.

Sur les conseils de mon éleveuse, je lui demande également pour un traitement "Dostinex", ma véto m'indique que dans le cas de Spike cela ne permettra pas de ralentir la récidive compte tenu de la vitesse où les tumeurs reviennent et leurs tailles.

 

En quelques jours, comme les fois précédentes, cela grossit à vue d'œil. Sauf que cette fois il n'a pas une mais deux tumeurs distinctes!

Depuis hier, je commence à voir qu'il a du mal à se déplacer...

 

(Photo prise ce jour 29/01)

 

On en revient donc à la question du titre du post...

 

J'ai peur de le voir se dégrader mais surtout qu'il souffre!!!

Mais je n'ai pas envie de le priver de jours supplémentaires et peut-être semaines () avec ses 3 frères, les 2 petits jeunes de 2 mois où le lien s'est fait sans soucis et notre vieux Bougri (lui aussi sur la fin du voyage: maigre comme un clou, ne bouge plus à cause du train arrière, ne se déplace plus pour faire ses besoins mais juste pour "grignoter")

 

Bref, j'ai besoin de vous pour m'aider dans cette décision 

 

 

Rapport Analyse Tumeur.pdf

Modifié le 29 janvier 2022 par Les Aristorats

[Moté]

La vétérinaire a donné des conseils à ce sujet ?

[Noah V.]

C'est toujours compliqué ce genre de situation...

 

Est ce que la tumeur est adhérente ?

Est ce qu'il a de la cabergoline du coup ? Parce que tirer la conclusion que ça ne servirait à rien sans essayer... Bah non, on essaie et on voit après pas l'inverse !

 

Je t'envoie du courage 

[Les Aristorats]

il y a 11 minutes, Moté a dit :

La vétérinaire a donné des conseils à ce sujet ?

Malheureusement non, hormis de proposer l’assistance respiratoire si nécessaire.

Elle m’a juste fait comprendre que la vitesse de récidive et propagation limitait à quelques semaines de vie.

Après même s’il se déplace moins car gêné, je sais que le frottement peut aussi conduire à une nécrose.

Bref, j’ignore si je dois le laisser partir avant qu’il ne souffre ou si je profite encore du temps possible quitte à le voir se dégrader et qu’il soit malheureux…

[Les Aristorats]

il y a 1 minute, Noah V. a dit :

Est ce que la tumeur est adhérente ?

Est ce qu'il a de la cabergoline du coup ? Parce que tirer la conclusion que ça ne servirait à rien sans essayer... Bah non, on essaie et on voit après pas l'inverse !

Lors de la première intervention la tumeur n’était pas adhérente mais à la seconde ça l’était et y’avait une chaîne à l’intérieur.

J’ai demandé pour les traitements mais elle était pessimiste.

 

Est-ce qu’à ce stade ça peut encore jouer vu la taille en quelques jours?

Auquel cas je lui redemande un traitement lundi.

[Noah V.]

Je pense que ça vaut le coup d'essayer.

Il n'y a rien à perdre, pour le coup. Les effets secondaires de la cabergo sont pas très hard. Ici j'ai pas eu de soucis en tout cas, et j'ai une rate qui a ce traitement pour ses tumeurs depuis 3 mois (des petites, taille cacahuète, pas comparable avec celles de Spike) et ça porte ses fruits. Donc essayer sur Spike me semble judicieux

 

Tu peux aussi demander un second avis chez un autre véto, voir s'ils sont raccord entre eux

[Les Aristorats]

Oui je vois sur différents articles que la cabergoline peut ralentir la progression mais pas stopper la maladie. Je vais faire un mail à ma véto.

Toujours sur les conseils de mon éleveuse, j'ai prévu de voir un autre spécialiste rat réputé sur Lyon, le Dr LE BRAS à la Clinique Mermoz Vet. Mais malheureusement, n'étant pas cliente, je n'ai pu obtenir un RDV que mi-Février (d'ici là sa tumeur ressemblera à une balle de baseball).

[Noah V.]

Ou alors ça va stagner un peu

 

Bon sinon, il mange bien ? Il a le moral ?

[Les Aristorats]

Je le trouve tristounet, plus distant (il était ultra câlin avant) par contre il a toujours bon appétit.

[Noah V.]

Si tu le sens douloureux (ça peut arriver, le poids de la tumeur, la gêne qui peut créer des tensions au niveau de sa pattes etc) hésite pas à demander un anti douleur A donner ponctuellement, pas forcément tous les jours

[Dahliae]

Pourquoi la cabergoline ralentirait la maladie ? Ce n'est pas que dans le cadre de la tumeur de l'hypophyse qu'elle présente un intérêt connu ? A la rigueur, peut-être que des cortico pourraient réduire la taille de la tumeur, j'aurais plutôt tendance à essayer ça pour un traitement palliatif.

 

Mais malheureusement, en fonction du type de tumeur, si le vétérinaire pense que c'est mieux de ne pas l'embêter, c'est que c'est probablement une tumeur qui est agressive localement et qui métastase vite  Je prends l'exemple des tumeurs de la rate : lorsque la tumeur est maligne, avec ou sans retrait de la masse, l'espérance de vie reste de 1 à 2 mois. 

 

Pour moi le bon moment pour arrêter peut se décider en établissant une liste de choses positives et négatives dans son quotidien : 

- manger, faire sa toilette, sortir de la cage, interagir avec les autres rats, etc : choses positives.

VS

- Douleur, prostration, difficulté à s'alimenter ou à se déplacer, amaigrissements, etc : choses négatives.

 

Et quand la balance se met à pencher nettement plus du 2e côté que le premier, c'est qu'il est temps. La décision est d'autant plus difficile à prendre qu'il est jeune malheureusement  

 

Après c'est sur que dans un grand centre, ils te diront si la radiothérapie est envisageable suite à un scanner par exemple, ou une exérèse large et profonde suivi d'une greffe de peau, et sans doute d'autres trucs que je connais pas... Il y a des technique comme celle-ci qui existent chez les chiens/chats dépendamment du type de tumeur aussi donc le rdv dans un grand hôpital de Lyon fait sens, s'il y a un service oncologie et un service nac pour bosser ensemble
 

[Noah V.]

il y a 2 minutes, Dahliae a dit :

Pourquoi la cabergoline ralentirait la maladie ? Ce n'est pas que dans le cadre de la tumeur de l'hypophyse qu'elle présente un intérêt connu ? A la rigueur, peut-être que des cortico pourraient réduire la taille de la tumeur, j'aurais plutôt tendance à essayer ça pour un traitement palliatif.

 

La cabergo a un effet sur les tumeurs hormono-dépendantes, dont la TH. Les tumeurs mammaires peuvent être ralenties avec la cabergo, donc.

La corti aussi aide, mais on connait les effets secondaires non négligeables de la corti.

[Dahliae]

Quand on parle de soins palliatifs, les corticoïdes sont indiqués  

[Chnouillette]

Je me poserai la question en terme de qualité de vie obtenue entre les deux opérations/récidives. Si a chaque fois que tu loperes, il repart pour un tour en étant pratiquement normal, sans être amorphe pdt des jours en post op, je ferai autant de fois que nécessaire si les finances le permettent. S'il se dégrade de plus en plus a chaque fois, j'arrêterai d'opérer.

[Les Aristorats]

Après les 2 interventions, il était complétement KO pendant 3 jours facile caché dans son igloo avant de commencer à se reprendre tout doucement en main.

Pour la seconde interv, la récup complète à été bien plus longue.

Là, il n'a pas été opéré depuis Décembre mais il n'a plus l'appétit comme avant alors que c'était un de mes gros gourmands... Il mange quotidiennement mais refuse parfois la nourriture ce qui ne lui ressemble pas, même ses friandises préférées type banane séchées.

Depuis que j'ai rédigé ce post, je le trouve parfois sur un hamac simple à rester seul sans bouger pendant plusieurs heures et à ne pas réagir quand j'approche ma main. Il est de moins en moins vif. En même temps, vu la patate qu'il se traîne! Elle grossit vraiment à vue d'oeil chaque jour donc j'imagine qu'à l'intérieur ça doit lui comprimer aussi certains organes?

[Chnouillette]

Ouais voilà, faudrai faire la part des choses entre ce qui est du a la présence de la masse et ce qui est du a un déclin global de l'organisme. Ce qui n'est pas évident...

[Les Aristorats]

Il a de plus en plus de mal à se déplacer, les masses remontent désormais sur le côté en plus de prendre tout son ventre… Ses pattes sont très blanches presque transparentes et sa queue m’a semblé  plus froide qu’à l’habitude… Il a également du mal à laver ses parties génitales à cause des masses. J’ai retrouvé un bouchon muqueux (mais bon peut-être est-ce mon vieux rat de la troupe…)

 

Avant de me coucher, il vient de passer littéralement 40 minutes à me faire des bisous!!!

Sur sa petite année de vie (1 an le 11 Février prochain), chaque séance de bisous/toilette de ma main était furtive de moins d’une minute. Mais là, dès que je reculais, il s’agrippait et continuait à faire des bisous comme pour me faire passer un message…

 

Il a eu raison de mon égoïsme de vouloir le garder à tout prix jusqu’au bout auprès de moi… Par respect pour lui et cette immense preuve d’amour de ce soir, je refuse qu’il souffre ou se sente limité de vivre sa vie de jeune rat auprès de ses frères.

 

Je pleure comme une baleine depuis cette séquence câlins mais demain je prends rendez-vous pour l’aider à partir dignement sans souffrance.

Modifié le 1 février 2022 par Les Aristorats

[Noah V.]

Je pense que tu fais bien de le laisser s'en aller. C'est une belle preuve de respect et le meilleur soin que tu puisses lui apporter 

 

Bon courage pour cette dure épreuve 

 

[Les Aristorats]

Merci pour le soutien, ce n’est vraiment pas simple de prendre cette décision.

[Noah V.]

De toute façon, il n'y a pas beaucoup d'autres solutions, malheureusement...

 

Retenter une opération, en sachant que ça reviendra à coup sûr... C'est pas confortable ni pour Spike ni pour toi. Beaucoup de stress, de douleur, de doute etc.

 

Le laisser s'en aller c'est la meilleure des solutions. Tu lui évites certainement des moments douloureux, une vie pas forcément autonome... J'aurais fait ce choix aussi. Beaucoup auraient fait ce choix.

 

Il aura vécu 11 mois 3/4 entouré de supers copains, dans un environnement vraiment chouette, avec une humaine qui l'aime et qui le gâte comme un petit prince

 

 

[Dahliae]

Je pense aussi étant donné son état général que c'est peut probable qu'une rémission ait lieu. Un an c'est beaucoup trop jeune. Mais lui n'a pas de notion de longévité, en revanche, il doit être conscient de son affaiblissement, de la douleur, sans en comprendre l'origine. Malheureusement, quand il n'y a pas de possibilité d'amélioration, je pense que c'est la bonne décision de les aider à partir.  

 

Courage à toi. 

[Ezanihao]

Je suis tellement désolée pour vous que ça arrive et en même temps je suis soulagée pour ton loulou que tu l'accompagne jusqu'au bout.

Je pense aussi qu'il est (était ?) temps.

Bon voyage jusqu'au nuage de fromage.

[Les Aristorats]

Spike est parti ce matin chez le vétérinaire, dans mes bras sous des tonnes de caresses 

Il aurait eu 1 an, le 11 Février prochain 

[Te Kā]

Doux repos au loulou

Courage à vous

[Neph]

Paix à son âme