Balance bénéfices/risques d'une castration en l'absence de problèmes hormonaux

[Ostracod]

Mon vétérinaire m'a fortement conseillé de castrer mes rats mâles autour de leurs 4 mois car cela augmenterait leur espérance de vie en diminuant notamment le risque de tumeurs hypophysaires.

C'est un vétérinaire spécialisé NACS, mais comme ce n'est pas une recommandation courante parmi les ratouphiles (me semble-t-il), ça m'interroge. Les topics srfa que j'ai retrouvés sur la question sont un peu vieux, mais les avis ont plutôt l'air d'être en défaveur de la castration préventive.

 

Qu'en pensez-vous en 2022 ? Certains parmi vous castrent-ils systématiquement leurs ratous et si oui avez-vous observé une augmentation de la durée de vie/une plus faible occurrence de tumeurs ? Est-ce que ça peut valoir les risques liés à l'opération ?

J'ai vu dans l'ébauche d'article d'Artefact sur les tumeurs hypophysaires qu'il ne semblait pas y avoir de preuves de l'intérêt de la castration à ce niveau, mais pareil comme ça date un peu je me dis qu'il y a pu avoir de nouvelles études depuis (j'en ai pas trouvé mais j'ai peut être mal cherché).

[Ambrozy]

@Chnouillette a peut-être toujours un avis dessus. De mémoire des vétos de la clinique spé NAC de Toulouse argumentaient qu'ils constataient moins de TH sur les rats mâles castrés que les entiers (mais ça reste une observation de pro, sans stats, sans correction des biais, etc.)

 

RatBehavior a cet article qui défend une légère amélioration de la longévité : http://www.ratbehavior.org/Neutering.htm

Les arguments viennent en majorité de ce papier (abstract only) : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0531556576900073?via%3Dihub

Du reste une (très, trop) rapide recherche sur PubMed ne m'a pas permis de trouver d'articles sur castration / incidence des TH. Il faut dire que lorsque les recherches sont difficiles ou pas intéressantes à appliquer à l'humain, elles sont moins réalisées. À distinguer le "on a pas de papier pour soutenir cette hypothèse" du "les papiers ne constatent pas de différence significative entre les rats entiers et castrés"

 

Je pense que la balance bénéfices/risques est aussi à considérer en tenant compte d'un facteur qu'on retrouve de façon bien argumentée chez les individus stérilisés (rats, chats, chiens, etc.) c'est le surpoids qu'il a tendance à induire. Argument à considérer au regard des habitudes de l'adoptant et de sa troupe.

+ le fait que l'aisance et les habitudes d'un véto ne valent pas celles d'un autre. Les risques liés à une chirurgie de stérilisation ne sont pas les mêmes chez un vétérinaire qui a l'habitude de les pratiquer avec anesthésie gazeuse VS un qui ne le fait qu'occasionnellement avec anesthésie fixe.

 

[Ostracod]

Merci pour ta réponse  c'est à peu près ce que j'avais vu en terme de publis scientifiques effectivement. Merci d'avoir cherché ! 

 

Pour info, une contributrice du groupe fb Real Rat Lovers Want To Know (groupe anglophone de conseils médicaux pour rats, dont une bonne part des admins sont des vétos spé rats) m'a dit avoir constaté une augmentation de l'espérance de vie d'environ 6 mois chez ses mâles depuis qu'elle les castre tous (sur 15-17 rats). Ça me paraît assez délirant mais bon. Malheureusement c'est la seule à m'avoir répondu.

 

Dommage qu'on ait que des arguments anecdotiques sur la question ! Ça suffit pas à me décider 

 

[Ezanihao]

Cette discussion m'intéresse mais je n'ai malheureusement pas d'infos à apporter.

@Artefact il me semble que stérilisé/pas stérilisé c'est pas une info prise en compte dans le LORD, je me trompe ?

 

Néanmoins je me pose parfois la question de la stérilisation sur les rats un peu tendus, pas au point de blesser ou de faire des blessures, mais stressé tout de même. Est ce que ça leur apporterait pas une meilleure qualité de vie au final ?

[Ancalimë]

Ce n'est pas pris en compte dans le LORD

 

Niveau tension on a remarqué que ça apportait un vrai plus. Surtout sur les "soumis qui le vivent mal", ceux qui sont des souffre douleur mais qui en fait cherchent la merde...

[Artefact]

J'avais envisagé de rajouter le champ en V2, mais pour que ce soit une info exploitable il faudrait enregistrer aussi la date de stérilisation, sans parler de combler les anciennes données... Ça reste possible, mais actuellement je préfère me concentrer sur l'essentiel à finir (on n'est plus très loin) que rajouter des trucs qui n'étaient pas au cahier des charges. 

 

Pour l'impact sur la longévité, il faudrait faire la biblio, il y a forcément des études. Après, ça restera des conditions de labo, sans doute pas des conditions domestiques.

 

Je plussune l'intérêt de la castration sur les rats stressés, drama queen et faux soumis, j'ai eu le cas chez moi : Becquerel, pas agressif pour deux sous, mais hurleur et en permanence sur le qui-vive, la castration lui a fait le plus grand bien.

[Moté]

il y a une heure, Ancalimë a dit :

Ce n'est pas pris en compte dans le LORD

 

Niveau tension on a remarqué que ça apportait un vrai plus. Surtout sur les "soumis qui le vivent mal", ceux qui sont des souffre douleur mais qui en fait cherchent la merde...

C'est dommage, ça marche pas sur les femelles 😒

[Delfiini]

il y a 30 minutes, Moté a dit :

C'est dommage, ça marche pas sur les femelles 😒

Si, ça marche aussi, j'ai remarqué un effet apaisant de la stérilisation précoce sur les femelles un peu chiante

 

Sinon pour les stats, sur les mâles j'en sais rien, mais sur mes femelles, depuis que je les stérilise systématiquement avant 4mois (2012), j'ai observé une diminution des "chances" tumeurs de 76% à 16% (et dans ces 16% elles sont toutes apparues après 3 ans) et une augmentation de l'espérance de vie de 5 mois en moyenne.

 

Concernant les TH, y'en a encore car contrairement aux tumeurs mammaires, ce n'est pas toujours hormono-dépendant et ça va aussi de pair avec l'augmentation de l'espérance de vie, un rat de 3 ans à forcément plus de chance de développer des maladies pénibles 

[Moté]

Tu arrives à les stériliser avant 4 mois ? Elles pèsent combien quand tu les fais opérer ?

 

Elle devait être très chiante, et ça l'a rendu juste chiante, alors

[Ezanihao]

il y a une heure, Moté a dit :

 

Elle devait être très chiante, et ça l'a rendu juste chiante, alors

C'est sans doute ça 

[Harissa]

Il y a 6 heures, Ezanihao a dit :

Néanmoins je me pose parfois la question de la stérilisation sur les rats un peu tendus, pas au point de blesser ou de faire des blessures, mais stressé tout de même. Est ce que ça leur apporterait pas une meilleure qualité de vie au final ?

Ca a été le cas de Flash. Toujours un peu chiant, jamais de blessure à part à partir de l'adolescence (et ce n'était que des blessures "pas grave"), j'ai longtemps hésité avant de le faire castrer, je n'aurais pas du. Pas que je culpabilise, non, mais quand je vois le ratou mignon qu'il est devenu après, maintenant j'hésiterai moins sur des rats un peu tendu, sauf si vraiment prévu en repro et que pas d'autre alternative pour le travail de l'éleveur.

[Delfiini]

Il y a 6 heures, Moté a dit :

Tu arrives à les stériliser avant 4 mois ? Elles pèsent combien quand tu les fais opérer ?

 

Oui, environ une semaine avant leur 4 mois normalement.

Elles pèsent un peu plus de 300g à cet âge

[Moté]

il y a 17 minutes, Delfiini a dit :

Oui, environ une semaine avant leur 4 mois normalement.

Elles pèsent un peu plus de 300g à cet âge

Ah, elles doivent être un peu plus grosses que les miennes alors ! Donc je suis les recommandations de mon véto, je vois au poids ?

[Delfiini]

Je sais pas, il t'a dit quoi?

J'opère deux puces le 12 mai (elles auront 4 mois le 19) actuellement elles font 280 et 305g, elles font combien les tiennes?

Modifié le 29 avril 2022 par Delfiini

[Moté]

À 4 mois, elles faisaient plutôt 250g, je pense. Après, elles partaient en repro, alors j'ai pas trop fait gaffe à 4 mois à combien elles faisaient. Mais c'était plutôt des petites rates, aussi. Les précédentes, j'avais pu y aller un peu avant les 6 mois, le véto m'avait effectivement dit entre 4 et 6 mois, selon le gabarit. Mais je ne me souviens plus, ça fait plus d'un an 😅

 

Du coup, je ne sais plus, je crois qu'il m'avait juste dit à voir selon la taille de la ratoune.

[Delfiini]

Je me rappelle plus du poids de toutes mes rates à 4 mois, mais celles-ci sont pas extraordinairement grandes 

En tout cas la véto ne m'a jamais dit que leur poids empêchait la stérilisation, mais à voir avec le tiens, s'il se sent pas de les opérer si tôt mieux vaut pas insister s'il maîtrise pas les opérations sur des ratons

Par contre 250g à 4 mois ça me semble petit, j'ai des rates adultes relativement grandes et grassouillettes, mais c'est justement parce qu'elles ont été stérilisées...

[Moté]

Ça fait un moment que je ne l'ai pas pesée, mais maintenant à 9 ou 10 mois elle doit être dans les 315 ou 330g, je pense. Elle est vraiment petit gabarit, bougeotte et pas grosse mangeuse. À côté du monstre de 530g, ça fait contraste

 

Merci pour les retours, en tout cas. On va p'tet arrêter de monopoliser le sujet, à la base ça parlait de castration des mâles je crois x)

 

Edit : pour les mâles, le risque opératoire est beaucoup plus faible que pour les femelles, non ?

Modifié le 29 avril 2022 par Moté

[Te Kā]

+1 

Mon véto évoque plutôt la fin de la croissance (vs le poids)  comme raison pour placer l'OVH à 4 mois.

[Ostracod]

Hello, 

 

Merci pour vos retours, et même sur les femelles c'est toujours intéressant.

 

Et pour un rat un peu flippé mais chez qui ça ne semble pas impacter le relationnel avec les autres rats, vous pensez que ça peut avoir un effet quand même ?

Je pense à mon Petit Pois qui est dans ce cas. C'est un rat qui est toujours sur le qui-vive, celui qui reste bien caché dans mes habits en sortie pendant que les copains explorent la zone, et puis surtout il s'épile les pattes avant, ce qui me fait penser que ça affecte peut être un peu trop son bien être.

[Moté]

Hmm, s'il s'épile les pattes, alors il y a un autre problème. Tu sais à quel moment il le fait ?

[Ostracod]

Non je ne l'ai jamais vu faire en fait, mais vu l'endroit je me dis que ça doit être lui qui se le fait. Je ne vois pas les autres l'embêter non plus

[hamadryade]

Si son stress est d'origine hormonale, ça peut l'apaiser.

[Ambrozy]

Le 29/04/2022 à 15:03, Moté a dit :

Tu arrives à les stériliser avant 4 mois ? Elles pèsent combien quand tu les fais opérer ?

Ici stérilisation à 6 semaines plusieurs fois. Mon véto grimace si elles font moins de 100g mais sans quoi ça passe Comme pour les chats, le plus tôt c'est le mieux, ce qui discrimine c'est vraiment l'aisance du véto.

 

Concernant le risque opératoire, il y a toujours celui de l'anesthésie et des réactions qu'elle peut engendrer (peu importe le sexe), et il varie selon la technique chirurgicale. Pour une castration, on peut inciser directement le scrotum pour retirer les testicules (peu invasif), mais beaucoup de vétos passent par une incision abdominale, ce qui permet notamment de diminuer les risques post-opératoires (infections de la plaie dues à la proximité avec la zone périanale), donc concrètement c'est à peu près aussi invasif que pour les femelles. Ça reste néanmoins une opération de routine pour les vétérinaires qui opèrent régulièrement des NACs, faites sur une animal jeune, sain, en bonne forme, donc avec un très bon pronostic.

 

Pour les femelles la réduction des tumeurs mammaires, tumeurs hypophysaires, et l'augmentation de l'espérance de vie sont clairement établies pour l'OVH précoce et tardive (vers 5-7 mois) depuis un sacré moment déjà Y a pléthore de stats dessus, en fonction des souches, et aussi sur des rats hors labo il me semble. RatBehavior (encore !) propose un article sympa dessus, et RatGuide doit aussi avoir des références.

Modifié le 30 avril 2022 par Ambrozy

[Ambrozy]

Le 29/04/2022 à 11:08, Ostracod a dit :

Merci pour ta réponse  c'est à peu près ce que j'avais vu en terme de publis scientifiques effectivement. Merci d'avoir cherché ! 

 

Pour info, une contributrice du groupe fb Real Rat Lovers Want To Know (groupe anglophone de conseils médicaux pour rats, dont une bonne part des admins sont des vétos spé rats) m'a dit avoir constaté une augmentation de l'espérance de vie d'environ 6 mois chez ses mâles depuis qu'elle les castre tous (sur 15-17 rats). Ça me paraît assez délirant mais bon. Malheureusement c'est la seule à m'avoir répondu.

 

C'est vrai que 6 mois c'est beaucoup, après ça reste sur un nombre d'individus restreints, avec possiblement plein plein de biais, donc c'est possible qu'elle ait effectivement obtenu ces résultats sans qu'on puisse en tirer des conclusions applicables à tous Je ne connaissais pas ce groupe FB en tous cas, merci pour le partage ! 

[Chnouillette]

Pas plus a dire que ce qu'Ambrozy a parfaitement résumé dans son premier message. 

Personellement j'ai fait castrer mes rats du coup quand j'étais à Toulouse , mais même sur deux trois ans ça fait genre 4 rats... Pas de différence de longévité (du très vieux et du normal) mais j'ai pas eu de TH sur ceux la. Ce qui ne veut rien dire évidemment.... 

Mais j'ai eu tendance a fait confiance aux observations de mes vétos avec une très grosse patientientelle ratesque.