De quels couleurs sont mes ratons ?

[Les petits rats Nîmois]

il y a 14 minutes, Loulouteratoune a dit :

Tes photos sont un peu en surexposition : avec trop de lumière qui "crame" le blanc et apporte de gros reflets donc c'est toujours pas parfait pour identifier mais on peut se dépatouiller (par exemple la première c'est simple, on la voit juste blanche à cause de l'exposition et des reflets  )

 

Déjà, Hel ne peut pas avoir de bébé RED (les gènes responsables du RED et des c-dilutions sont situées trop proches sur le même chromosome. Pour des raisons que tu peux trouver en cherchant ou qu'on peut t'expliquer si tu ne trouves pas, la probabilité qu'une siamoise/devil/albinos porte le RED est vraiment infime), donc la petite femelle 6 est plus probablement siamoise, et vu qu'elle ne semble pas grisatre sur la photo je partirais sur du seal point.

Si Zeus est bien le papa, alors ce n'est pas possible d'avoir un raton non dilué. La petite femelle 2 me parait effectivement fort noire et "uniforme" pour une photo surexposée, mais c'est tout à fait possible qu'elle soit burmese marbré quand même, dans ce cas ça s'éclaircira en grandissant et prendra une couleur beaucoup plus marron. Si par contre elle est bien "juste" noire --> Zeus n'est pas le papa. C'est la seule de la portée pour laquelle il y a un doute sur la présence de c-dilutions ?

 

Pour les petits de Shenzi, comme ils sont forcément siamois ou burmese, le mâle 3 serait donc burmese bleu (ou BES très très foncé mais vu sa photo dans le premier post je vote burmese), et la femelle 1 si tu la vois plutôt bleue alors siamoise bleue (après, quel bleu, faudrait voir avec des photos pas cramées mais pour le coup c'est pas toujours évident  )

 

Faut pas hésiter aussi à mettre toute la portée en photos, voire plusieurs ratons sur la même photo, des fois entre la généalogie et les comparaisons entre ratons ça fait des miracles pour identifier les couleurs, surtout à distance  

Et les autres petits de Shenzi 🥰

[Ostracod]

N'est-il pas possible qu'ils y ait différents pères sur une même portée ? 

[Les petits rats Nîmois]

il y a 17 minutes, Loulouteratoune a dit :

Tes photos sont un peu en surexposition : avec trop de lumière qui "crame" le blanc et apporte de gros reflets donc c'est toujours pas parfait pour identifier mais on peut se dépatouiller (par exemple la première c'est simple, on la voit juste blanche à cause de l'exposition et des reflets  )

 

Déjà, Hel ne peut pas avoir de bébé RED (les gènes responsables du RED et des c-dilutions sont situées trop proches sur le même chromosome. Pour des raisons que tu peux trouver en cherchant ou qu'on peut t'expliquer si tu ne trouves pas, la probabilité qu'une siamoise/devil/albinos porte le RED est vraiment infime), donc la petite femelle 6 est plus probablement siamoise, et vu qu'elle ne semble pas grisatre sur la photo je partirais sur du seal point.

Si Zeus est bien le papa, alors ce n'est pas possible d'avoir un raton non dilué. La petite femelle 2 me parait effectivement fort noire et "uniforme" pour une photo surexposée, mais c'est tout à fait possible qu'elle soit burmese marbré quand même, dans ce cas ça s'éclaircira en grandissant et prendra une couleur beaucoup plus marron. Si par contre elle est bien "juste" noire --> Zeus n'est pas le papa. C'est la seule de la portée pour laquelle il y a un doute sur la présence de c-dilutions ?

 

Pour les petits de Shenzi, comme ils sont forcément siamois ou burmese, le mâle 3 serait donc burmese bleu (ou BES très très foncé mais vu sa photo dans le premier post je vote burmese), et la femelle 1 si tu la vois plutôt bleue alors siamoise bleue (après, quel bleu, faudrait voir avec des photos pas cramées mais pour le coup c'est pas toujours évident  )

 

Faut pas hésiter aussi à mettre toute la portée en photos, voire plusieurs ratons sur la même photo, des fois entre la généalogie et les comparaisons entre ratons ça fait des miracles pour identifier les couleurs, surtout à distance  

J'ai beaucoup de mal a faire des photos jolies et avec une bonne exposition.

Vous utilisez quel type de matériel pour faire vos photos ? 

Je peux retenter de vous faire une photo de la première en exposition plus faible 😉 

 

Je veux bien qu'on m'explique l'histoire du RED sur une siamoise/albi/devil car j'avoue ne pas comprendre 😅 

[Les petits rats Nîmois]

il y a 37 minutes, Loulouteratoune a dit :

Tes photos sont un peu en surexposition : avec trop de lumière qui "crame" le blanc et apporte de gros reflets donc c'est toujours pas parfait pour identifier mais on peut se dépatouiller (par exemple la première c'est simple, on la voit juste blanche à cause de l'exposition et des reflets  )

 

Déjà, Hel ne peut pas avoir de bébé RED (les gènes responsables du RED et des c-dilutions sont situées trop proches sur le même chromosome. Pour des raisons que tu peux trouver en cherchant ou qu'on peut t'expliquer si tu ne trouves pas, la probabilité qu'une siamoise/devil/albinos porte le RED est vraiment infime), donc la petite femelle 6 est plus probablement siamoise, et vu qu'elle ne semble pas grisatre sur la photo je partirais sur du seal point.

Si Zeus est bien le papa, alors ce n'est pas possible d'avoir un raton non dilué. La petite femelle 2 me parait effectivement fort noire et "uniforme" pour une photo surexposée, mais c'est tout à fait possible qu'elle soit burmese marbré quand même, dans ce cas ça s'éclaircira en grandissant et prendra une couleur beaucoup plus marron. Si par contre elle est bien "juste" noire --> Zeus n'est pas le papa. C'est la seule de la portée pour laquelle il y a un doute sur la présence de c-dilutions ?

 

Pour les petits de Shenzi, comme ils sont forcément siamois ou burmese, le mâle 3 serait donc burmese bleu (ou BES très très foncé mais vu sa photo dans le premier post je vote burmese), et la femelle 1 si tu la vois plutôt bleue alors siamoise bleue (après, quel bleu, faudrait voir avec des photos pas cramées mais pour le coup c'est pas toujours évident  )

 

Faut pas hésiter aussi à mettre toute la portée en photos, voire plusieurs ratons sur la même photo, des fois entre la généalogie et les comparaisons entre ratons ça fait des miracles pour identifier les couleurs, surtout à distance  

J'ai refait des photos de la f6 et de la F1 le mur marron de ma salle de bain peut éclairé avec le flash. Est ce que c'est mieux ?

[Loulouteratoune]

Hel n'a eu que des filles ? en tout cas tout ce petit monde semble bien c-dilué et bien identifié (et fort mignon !)  Il va donc falloir surveiller la couleur de la petite foncée !

 

il y a 52 minutes, Ostracod a dit :

N'est-il pas possible qu'ils y ait différents pères sur une même portée ? 

Si c'est possible, cependant ça reste quand même très rare comme phénomène.

 

Pour les bébés de Shenzi ça me semble aussi bon, par contre pour la couleur de base des petits, on garde ce soucis d'exposition ^^' après, dans la généalogie tu parle de bleus, est-ce que tu sais si c'est bleu US ou bleu russe ? 

 

Citation

J'ai beaucoup de mal a faire des photos jolies et avec une bonne exposition.

Vous utilisez quel type de matériel pour faire vos photos ? 

Je peux retenter de vous faire une photo de la première en exposition plus faible 😉 

Yep je comprends, c'est vraiment pas facile, même avec l'habitude ^^' pour ma part j'utilise un vieux bridge Pentax, mais on peut faire des trucs correct avec quasi tout type d'appareil (avec les téléphones c'est plus variables mais y en a qui permettent de bons réglages !), mais faut jouer avec les différents paramètres réglables. Si tu utilises un appareil qui permets de régler l'ISO, tu peux déjà essayer par là en la diminuant petit à petit, ou alors augmenter la vitesse d'obturation, ça devrait limiter la quantité de lumière qui est captée par l'appareil.

Tes dernières photos c'est bien mieux niveau exposition ! Là comme ça je ne les vois pas très bleues, je dirais vraiment seal point, même si on n'est pas à l'abris de mal voir en photo (de manière général, pas forcément tes photos à toi) .

Pour le RED et le locus C, tu as cet article là de ratlàlà qui est très complet, avec l'exemple précis concernant le RED, le PED et le locus C à la toute fin : http://ratlala.free.fr/lerat/basegen.html . Hesite pas si ce n'est pas encore tout à fait clair.

[Les petits rats Nîmois]

il y a 12 minutes, Loulouteratoune a dit :

Hel n'a eu que des filles ? en tout cas tout ce petit monde semble bien c-dilué et bien identifié (et fort mignon !)  Il va donc falloir surveiller la couleur de la petite foncée !

 

Si c'est possible, cependant ça reste quand même très rare comme phénomène.

 

Pour les bébés de Shenzi ça me semble aussi bon, par contre pour la couleur de base des petits, on garde ce soucis d'exposition ^^' après, dans la généalogie tu parle de bleus, est-ce que tu sais si c'est bleu US ou bleu russe ? 

 

Yep je comprends, c'est vraiment pas facile, même avec l'habitude ^^' pour ma part j'utilise un vieux bridge Pentax, mais on peut faire des trucs correct avec quasi tout type d'appareil (avec les téléphones c'est plus variables mais y en a qui permettent de bons réglages !), mais faut jouer avec les différents paramètres réglables. Si tu utilises un appareil qui permets de régler l'ISO, tu peux déjà essayer par là en la diminuant petit à petit, ou alors augmenter la vitesse d'obturation, ça devrait limiter la quantité de lumière qui est captée par l'appareil.

Tes dernières photos c'est bien mieux niveau exposition ! Là comme ça je ne les vois pas très bleues, je dirais vraiment seal point, même si on n'est pas à l'abris de mal voir en photo (de manière général, pas forcément tes photos à toi) .

Pour le RED et le locus C, tu as cet article là de ratlàlà qui est très complet, avec l'exemple précis concernant le RED, le PED et le locus C à la toute fin : http://ratlala.free.fr/lerat/basegen.html . Hesite pas si ce n'est pas encore tout à fait clair.

Oui Hel n'a eu que des filles ☺️ merci pour bien identifié ça touche beaucoup 🥰. 

 

Il a eu du US chez Zeus et Hel (a ce que m'a dit Marie) et du russe chez Shenzi 🥰

 

Pour moi le seal point c'est vraiment plus foncé et blond 😅 ou alors il a plusieurs tons de seal point ? 

 

Je vais bien m'attarder sur l'article que vous m'avez partagé et vous ferez le point sur ce que j'ai compris ou non 😅

 

Merciii beaucoup !

[Les petits rats Nîmois]

il y a 55 minutes, Loulouteratoune a dit :

Hel n'a eu que des filles ? en tout cas tout ce petit monde semble bien c-dilué et bien identifié (et fort mignon !)  Il va donc falloir surveiller la couleur de la petite foncée !

 

Si c'est possible, cependant ça reste quand même très rare comme phénomène.

 

Pour les bébés de Shenzi ça me semble aussi bon, par contre pour la couleur de base des petits, on garde ce soucis d'exposition ^^' après, dans la généalogie tu parle de bleus, est-ce que tu sais si c'est bleu US ou bleu russe ? 

 

Yep je comprends, c'est vraiment pas facile, même avec l'habitude ^^' pour ma part j'utilise un vieux bridge Pentax, mais on peut faire des trucs correct avec quasi tout type d'appareil (avec les téléphones c'est plus variables mais y en a qui permettent de bons réglages !), mais faut jouer avec les différents paramètres réglables. Si tu utilises un appareil qui permets de régler l'ISO, tu peux déjà essayer par là en la diminuant petit à petit, ou alors augmenter la vitesse d'obturation, ça devrait limiter la quantité de lumière qui est captée par l'appareil.

Tes dernières photos c'est bien mieux niveau exposition ! Là comme ça je ne les vois pas très bleues, je dirais vraiment seal point, même si on n'est pas à l'abris de mal voir en photo (de manière général, pas forcément tes photos à toi) .

Pour le RED et le locus C, tu as cet article là de ratlàlà qui est très complet, avec l'exemple précis concernant le RED, le PED et le locus C à la toute fin : http://ratlala.free.fr/lerat/basegen.html . Hesite pas si ce n'est pas encore tout à fait clair.

De ce que j'ai compris :

 

Le RED,le PED, siamois, devil et albi sont des gènes récessif sur le même locus de manière très proche donc indissociables lors de la transmission. Du coup ça fait que le chromosome complet est transmis et donc tous les allèles avec. 

 

Pour s'exprimer un gène récessif doit être en double donc sur deux chromosomes c'est ça ? 

 

Désolée si c'est brouillon 😅

[Loulouteratoune]

La teinte de siamois peut beaucoup varier oui, c'est vraiment pas rare du tout qu'à cause d'une teinte trop clair on est pensé à du bleu et au final avec la pointe pas de doute, c'est du seal (quand ça point le bleu fait assez bien bleu). Après là je me fie beaucoup au fait que niveau balance des blancs tes photos tirent sur le bleu/vert, donc j'ajuste peut-être trop hâtivement, surtout que souvent mes russian point que j'identifie russian sans aucun doute en vrai font assez beiges en photo au final.
 

J'ai toujours trouvé mes russian point franchement gris en vrai, mais voici une photo pour que tu puisses essayer de comparer (c'est dommage, j'en ai trouvé qu'une seule dans mes photos, faut que j'en fasse plus souvent des comparatives !) : 

Capé siamois seal point (oui oui, on voit à peine son capé tellement son siamois était clair ! et non, pas d'himalayen) en haut et siamois russian point en bas

 

 

il y a 4 minutes, Les petits rats Nîmois a dit :

De ce que j'ai compris :

 

Le RED,le PED, siamois, devil et albi sont des gènes récessif sur le même locus de manière très proche donc indissociables lors de la transmission. Du coup ça fait que le chromosome complet est transmis et donc tous les allèles avec. 

 

Pour s'exprimer un gène récessif doit être en double donc sur deux chromosomes c'est ça ? 

 

Désolée si c'est brouillon 😅

 

C'est presque ça : siamois, devil et albi sont effectivement sur le même locus, en revanche RED et PED sont sur des loci différents mais les 3 sont vraiment très très très proches. Le reste, c'est ça, et comme c'est apparu à des moments différents c'est de base pas transmis ensemble, mais en plus c'est beaucoup trop proche pour observer un phénomène de crossing over (là où des gènes éloignés ont au final beaucoup de chances de se retrouver ou non ensemble sur le chromosome et "passer" de l'un à l'autre, même s'ils sont apparus différemment).

 

Je sais pas si tu as compris ou pas avec ta phrase, j'ai l'impression que oui mais dans le doute : les chromosomes sont systématiquement par paire, donc effectivement pour qu'un allèle récessif d'un gène s'exprime, il faut que les deux chromosomes de la paire aie cet allèle, mais c'est bien les deux chromosomes de la même paire, pas n'importe quels "deux chromosomes".

 

[Les petits rats Nîmois]

il y a 3 minutes, Loulouteratoune a dit :

La teinte de siamois peut beaucoup varier oui, c'est vraiment pas rare du tout qu'à cause d'une teinte trop clair on est pensé à du bleu et au final avec la pointe pas de doute, c'est du seal (quand ça point le bleu fait assez bien bleu). Après là je me fie beaucoup au fait que niveau balance des blancs tes photos tirent sur le bleu/vert, donc j'ajuste peut-être trop hâtivement, surtout que souvent mes russian point que j'identifie russian sans aucun doute en vrai font assez beiges en photo au final.
 

J'ai toujours trouvé mes russian point franchement gris en vrai, mais voici une photo pour que tu puisses essayer de comparer (c'est dommage, j'en ai trouvé qu'une seule dans mes photos, faut que j'en fasse plus souvent des comparatives !) : 

Capé siamois seal point (oui oui, on voit à peine son capé tellement son siamois était clair ! et non, pas d'himalayen) en haut et siamois russian point en bas

 

 

 

C'est presque ça : siamois, devil et albi sont effectivement sur le même locus, en revanche RED et PED sont sur des loci différents mais les 3 sont vraiment très très très proches. Le reste, c'est ça, et comme c'est apparu à des moments différents c'est de base pas transmis ensemble, mais en plus c'est beaucoup trop proche pour observer un phénomène de crossing over (là où des gènes éloignés ont au final beaucoup de chances de se retrouver ou non ensemble sur le chromosome et "passer" de l'un à l'autre, même s'ils sont apparus différemment).

 

Je sais pas si tu as compris ou pas avec ta phrase, j'ai l'impression que oui mais dans le doute : les chromosomes sont systématiquement par paire, donc effectivement pour qu'un allèle récessif d'un gène s'exprime, il faut que les deux chromosomes de la paire aie cet allèle, mais c'est bien les deux chromosomes de la même paire, pas n'importe quels "deux chromosomes".

 

D'accord j'ai compris ! 

 

Mes deux fifilles sont comme votre loulou du bas 🥰 donc russian point !

 

Moi je pensais que le point (russian ou seal) c'était par rapport à l'intensité des extrémités 😅 (pour moi si c'était bien foncé c'était seal sinon c'est blue 😅) donc c'est bon j'ai compris ! 

 

Et du coup pour les hima on peut avoir des russian point ?

[Loulouteratoune]

il y a 5 minutes, Les petits rats Nîmois a dit :

D'accord j'ai compris ! 

 

Mes deux fifilles sont comme votre loulou du bas 🥰 donc russian point !

 

Moi je pensais que le point (russian ou seal) c'était par rapport à l'intensité des extrémités 😅 (pour moi si c'était bien foncé c'était seal sinon c'est blue 😅) donc c'est bon j'ai compris ! 

 

Et du coup pour les hima on peut avoir des russian point ?

 

Super alors si ce sont des petites russian point  

 

Le russian point c'est quand le gène bleu russe (qui est récessif) s'exprime. Donc oui, tu peux tout à fait avoir des himalayens russian point, tout comme tu peux avoir du siamois bleu US (souvent appelé blue point mais ça peu être confusant par rapport au bleu russe), du siamois chocolat, du mink point, etc. Le seal point désigne une base noire ou agouti sans gène supplémentaire.
 

Ca s'identifie plus par la teinte/couleur que par l'intensité. D'ailleurs la pointe peut aider à confirmer parce que comme la couleur est "concentrée" ça ressort mieux (et c'est le seul indice chez un himalayen). Un russian point peut être très foncé et un seal point très clair, ou inversement.

[Les petits rats Nîmois]

il y a 1 minute, Loulouteratoune a dit :

 

Super alors si ce sont des petites russian point  

 

Le russian point c'est quand le gène bleu russe (qui est récessif) s'exprime. Donc oui, tu peux tout à fait avoir des himalayens russian point, tout comme tu peux avoir du siamois bleu US (souvent appelé blue point mais ça peu être confusant par rapport au bleu russe), du siamois chocolat, du mink point, etc. Le seal point désigne une base noire ou agouti sans gène supplémentaire.
 

Ca s'identifie plus par la teinte/couleur que par l'intensité. D'ailleurs la pointe peut aider à confirmer parce que comme la couleur est "concentrée" ça ressort mieux (et c'est le seul indice chez un himalayen). Un russian point peut être très foncé et un seal point très clair, ou inversement.

D'accord donc je pense que ce loulou est hima russiant point, c'est ça ? 

(A 6 jours, a 4 mois et a 18 jours)

[Artefact]

Les himas commencent par avoir des poils tout blancs et les pointes foncent ensuite. Les siamois par contre commencent plus foncés puis le corps s'éclaircit tandis que les pointes foncent. Donc plutôt siamois pour celui-ci !

[Les petits rats Nîmois]

à l’instant, Artefact a dit :

Les himas commencent par avoir des poils tout blancs et les pointes foncent ensuite. Les siamois par contre commencent plus foncés puis le corps s'éclaircit tandis que la pointe foncent. Donc plutôt siamois pour celui-ci !

D'accord ! Siamois russian point alors ?

[Les petits rats Nîmois]

Bonjour ! 

 

Je relance mon topic. Je suis en train d'apprendre les termes des différentes couleurs agouti et je crois que je me suis plantée dans les couleurs de deux de mes loulous nés à la maison en octobre 2022. 

Ces petits gars sont issus de Mew, dove uni lisse standard (issu de parents Dove uni lisse standards) et de Carol, agouti unie lisse dumbo née à la maison de Pâquerette (mink unie lisse dumbo issue d'un mère mink unie lisse dumbo et d'un père husky lisse standard) et Kenaï (agouti lisse dumbo issu d'une mère noir fléchée lisse dumbo et d'un père agouti uni lisse dumbo). 

 

Je pense que Oogy est mink uni lisse dumbo (j'hésite avec du cannelle bleu ou du lilas agouti) et Boogy dove agouti uni lisse dumbo (j'hésite avec du cannelle ou du havane agouti) 

 

Qu'en pensez vous ?

Je vous joins une photo de mes loulous à 4 semaines et une à 6 mois en espérant que vous puissiez m'éclairer  

 

Merci d'avance