Votre opinion : fausse alerte ou début de souci respiratoire et/ou cardiaque ?

[I kiss Rats on the mouth]

ça soulage mais si jamais ça peut faire du mal ailleurs =/ lui aurait donné autre chose à la place .

Alors maintenant  j'ai peur de le donner et de ne pas le donner aussi  comme ça c'est bien...

 

Merci pour ton avis .

[Noah V.]

J'ai une rate sous corti avec antibio régulièrement car elle a un soucis respi. Elle va bien. Très bien, même. Et je lui donne sur des durées allant parfois jusqu'à 2 semaines sans aucune arrière pensée. Ça la soulage, ça l'aide à mieux respirer et en plus ça n'a pas (ou peu) de goût.

Et c'est pas la première qui a de la corti, loiiiiin de là.

 

La corti se donne aux rats, mais JAMAIS sans antibio OU sur des courtes durées. Là, 3 jours, il risque pas grand chose ton pépére.

 

[I kiss Rats on the mouth]

HOP nébuliseur commandé ! (la aussi changement de programme ...comme je n'avais pas eu le temps , au moment du rdv avec mon spé je n'avais pas encore passé ma commande... je lui montre + donne ses caractéristiques ... = pas assez efficace  j'ai du changer de modèle pour ne plus être sur un truc portatif mais sur un appareil comparable aux vôtres ...adieux les 20 db )  

 

bon c'est pareil hein la 1ère véto doit m'envoyer un mail avec un traitement possible , mon spécialiste préconise autre chose ... forcément 

 

Mais j'en suis pas la , il faut déjà que je le reçoive , j'espère que ce ne sera pas trop compliqué à mettre en place ...  

[Bellefeegore]

Franchement, j'ai connu  des fours micro-ondes beaucoup plus complexes à faire fonctionner qu'un nébuliseur

[Bellefeegore]

Il y a 3 heures, I kiss Rats on the mouth a dit :

Mais j'en suis pas la , il faut déjà que je le reçoive , j'espère que ce ne sera pas trop compliqué à mettre en place ...  

 

Franchement, j'ai connu  des fours micro-ondes beaucoup plus complexes à faire fonctionner qu'un nébuliseur

[I kiss Rats on the mouth]

il y a 39 minutes, Bellefeegore a dit :

 

Franchement, j'ai connu  des fours micro-ondes beaucoup plus complexes à faire fonctionner qu'un nébuliseur

Ha c'est une bonne nouvelle ça ! 

[Pikarasu]

C'est un vieux véto ou jeune véto, celui qui t'a dit que les cortico ne se donnaient pas aux rats ? C'est bien la première fois que j'entends ça, sur des rats fort atteints au niveau respiratoire ça fait souvent du bien assez vite justement 

J'ajoute d'ailleurs qu'avoir eu des rats ne signifie pas forcément avoir la science infuse à leurs propos, j'ai aussi travaillé auprès d'une véto qui avait des rates et admettais qu'elle ne connaissait pas tout sur eux et préférait même les faire soigner par un confrère plus spécialisé. 

Et puis pour l'histoire des antibiotiques aussi, on donne très souvent des antibiotiques "qui marchent habituellement sur ce genre de pathologie" et on adapte au fur et à mesure si nécessaire, on fait rarement un antibiogramme, sauf si problème récurrent et/ou touchant plusieurs membres de la troupe par exemple. Surtout si le souci se trouve au niveau des poumons, ça voudrait dire qu'il faut faire un lavage broncho-alvéolaire et donc passer par une anesthésie, du liquide dans les poumons qu'on va ensuite réaspirer, bref un protocole qu'on préfère éviter si l'on peut 

[hamadryade]

C'est sur du long terme que la cortico est dommageable. 3 jours, c'est rien.

Le pb des antibiogrammes, c'est qu'il faut un prélèvement et faire un prélèvement sur un rat en difficulté respiratoire, ça peut être dangereux. J'écouterai donc plutôt la véto (au fait, sur la cub, il y a une clinique spé nac, qui ne fait que les nacs, ils sont référents pour les vétos du coin).

 

[Ostracod]

Je pense pareil que les filles pour la cortisone, et pour l'antibiogramme j'ajouterais c'est sympa sur le papier, mais en réalité ça n'apporte pas toujours des infos utiles. Déjà attendre d'avoir les résultats pour commencer un traitement antibio c'est dommage, et puis parfois les bactéries trouvées ne sont pas celles qui causent le souci. Pas plus tard qu'hier ici : j'ai un papy rat qui a une énorme plaie sur le dos qui ne cicatrise pas et qui s'est infectée. On a testé l'enrofloxacine sans succès, puis l'azithromicine qui semble plus efficace. 

On a fait une analyse bacterio entre temps, la seule bactérie qui sort est sensible à l'enro et résistante à l'azithro d'après l'antibiogramme...  

[I kiss Rats on the mouth]

Il y a 16 heures, Pikarasu a dit :

C'est un vieux véto ou jeune véto, celui qui t'a dit que les cortico ne se donnaient pas aux rats ? C'est bien la première fois que j'entends ça, sur des rats fort atteints au niveau respiratoire ça fait souvent du bien assez vite justement 

J'ajoute d'ailleurs qu'avoir eu des rats ne signifie pas forcément avoir la science infuse à leurs propos, j'ai aussi travaillé auprès d'une véto qui avait des rates et admettais qu'elle ne connaissait pas tout sur eux et préférait même les faire soigner par un confrère plus spécialisé. 

Et puis pour l'histoire des antibiotiques aussi, on donne très souvent des antibiotiques "qui marchent habituellement sur ce genre de pathologie" et on adapte au fur et à mesure si nécessaire, on fait rarement un antibiogramme, sauf si problème récurrent et/ou touchant plusieurs membres de la troupe par exemple. Surtout si le souci se trouve au niveau des poumons, ça voudrait dire qu'il faut faire un lavage broncho-alvéolaire et donc passer par une anesthésie, du liquide dans les poumons qu'on va ensuite réaspirer, bref un protocole qu'on préfère éviter si l'on peut 

c'est mon spé nac (celui dont je t'avais parlé ) vu ses diplômes ça va être compliqué de trouver plus spécialisé que lui...pour la corti il m'a dit beaucoup de chose et je ne doute pas de leur véracité (mais il y avait tellement d'infos à la fois ...il me semble me souvenir de certains points qu'il m'a expliqué mais  je préfère reposer quelques questions à ce sujet la prochaine fois que je le vois et je viendrais ensuite citer les raisons au cas ou je mélange les données par ce qu'à chaque fois je pose pleins de questions et on aborde plusieurs sujets !) 

Il sait très bien que c'est souvent donné , mais dans le cas ou le rat est en assez bonne forme générale si je me souviens bien , ce n'est pour lui clairement pas le truc à donner , il propose du meloxicam à la place par exemple . 

Pour les antibios (c'est pareil j'espère ne pas trop mal résumer le truc ) en gros lui ne débuterait pas par ça , il a une autre méthode . Suivant l'origine du problème l'antibio n'aura pas d'effet  (et du coup sur la troupe j'ai bien 2 rats touchés à priori ) .

 

Pour le "noyage des poumons" je suis au courant... et ça c'est NO WAY absolu   mais donc à ce moment là il m'a dit que d'autres test étaient possibles tout en me précisant bien qu'avec on était clairement pas sur d'avoir un résultat complet/fiable au niveau de ce qui est présent ... mais que cela pouvait éventuellement servir (oui je sais c'est 50/50 ...) 

Modifié le 12 octobre 2023 par I kiss Rats on the mouth

[I kiss Rats on the mouth]

Il y a 12 heures, hamadryade a dit :

C'est sur du long terme que la cortico est dommageable. 3 jours, c'est rien.

Le pb des antibiogrammes, c'est qu'il faut un prélèvement et faire un prélèvement sur un rat en difficulté respiratoire, ça peut être dangereux. J'écouterai donc plutôt la véto (au fait, sur la cub, il y a une clinique spé nac, qui ne fait que les nacs, ils sont référents pour les vétos du coin).

 

Oui l'histoire de la durée c'est ce que m'a expliqué la véto qui a fait la prescription pour les 3 jours 

[I kiss Rats on the mouth]

Il y a 12 heures, Ostracod a dit :

Je pense pareil que les filles pour la cortisone, et pour l'antibiogramme j'ajouterais c'est sympa sur le papier, mais en réalité ça n'apporte pas toujours des infos utiles. Déjà attendre d'avoir les résultats pour commencer un traitement antibio c'est dommage, et puis parfois les bactéries trouvées ne sont pas celles qui causent le souci. Pas plus tard qu'hier ici : j'ai un papy rat qui a une énorme plaie sur le dos qui ne cicatrise pas et qui s'est infectée. On a testé l'enrofloxacine sans succès, puis l'azithromicine qui semble plus efficace. 

On a fait une analyse bacterio entre temps, la seule bactérie qui sort est sensible à l'enro et résistante à l'azithro d'après l'antibiogramme...  

Ha oui effectivement...  merci pour ce retour

[Pikarasu]

Il y a 8 heures, I kiss Rats on the mouth a dit :

Il sait très bien que c'est souvent donné , mais dans le cas ou le rat est en assez bonne forme générale si je me souviens bien , ce n'est pour lui clairement pas le truc à donner , il propose du meloxicam à la place par exemple . 

En l'occurence, d'après ta description (rat fatigué, respire parfois par à-coups, etc), je pense que les corticoïdes font vraiment du bien. Les AINS (meloxicam et cie) réduisent un peu l'inflammation, certes, mais de manière moins efficace quand même. Si c'était une simple rhinite avec quelques éternuements, là oui, du melox ça suffit à désenflammer les voies respiratoires hautes et apporter un peu plus de confort au rat le temps que les antibio agissent. Mais là, les poumons sont touchés, donc pour moi les corticoïdes ont quand même un réel intérêt. 

 

Il y a 8 heures, I kiss Rats on the mouth a dit :

Suivant l'origine du problème l'antibio n'aura pas d'effet 

C'est tout à fait vrai, mais dans beaucoup de cas d'atteinte pulmonaire un antibio est nécessaire et le mettre en place dès le début permet de commencer tout de suite à combattre l'infection, c'est pourquoi les vétérinaires préfèrent souvent essayer rapidement les antibio. 

 

 

Après, pour l'histoire de "quel véto écouter", chaque vétérinaire a ses propres stratégies, elles ne sont pas forcément plus efficaces l'une que l'autre. Vois déjà comment ça évolue avec le traitement actuel, si tu constates une amélioration ou pas, etc. Ça fait 2 jours qu'il est sous corticoïdes si je ne me trompe pas, est-ce qu'il a l'air de respirer un peu plus facilement déjà ? Pour les antibio, il va falloir attendre quelques jours de plus pour constater leur effet. 

 

[I kiss Rats on the mouth]

il y a 30 minutes, Pikarasu a dit :

En l'occurence, d'après ta description (rat fatigué, respire parfois par à-coups, etc), je pense que les corticoïdes font vraiment du bien. Les AINS (meloxicam et cie) réduisent un peu l'inflammation, certes, mais de manière moins efficace quand même. Si c'était une simple rhinite avec quelques éternuements, là oui, du melox ça suffit à désenflammer les voies respiratoires hautes et apporter un peu plus de confort au rat le temps que les antibio agissent. Mais là, les poumons sont touchés, donc pour moi les corticoïdes ont quand même un réel intérêt. 

 

C'est tout à fait vrai, mais dans beaucoup de cas d'atteinte pulmonaire un antibio est nécessaire et le mettre en place dès le début permet de commencer tout de suite à combattre l'infection, c'est pourquoi les vétérinaires préfèrent souvent essayer rapidement les antibio. 

 

 

Après, pour l'histoire de "quel véto écouter", chaque vétérinaire a ses propres stratégies, elles ne sont pas forcément plus efficaces l'une que l'autre. Vois déjà comment ça évolue avec le traitement actuel, si tu constates une amélioration ou pas, etc. Ça fait 2 jours qu'il est sous corticoïdes si je ne me trompe pas, est-ce qu'il a l'air de respirer un peu plus facilement déjà ? Pour les antibio, il va falloir attendre quelques jours de plus pour constater leur effet. 

 

Merci beaucoup pour tes précisions ! 

Effectivement quand j'ai demandé à la 1ère vétérinaire si on pouvait mettre 1 anti inflammatoire pour Hauru , elle m'a tout de suite dit , pour lui oui mais là seul un corticoïde va fonctionner .

[I kiss Rats on the mouth]

Hier pendant la sortie mon petit amour s'est endormi à moitié dans ma main  du coup pour lui laisser à disposition je me suis retrouvée pliée en 2 dans une position improbable  mais j'était teeeellement  naze ...que ça ne m'a pas empêché de m'endormir aussi 

Un peu plus tard mon conjoint est rentré du taf , ce qui nous a réveillé  Hauru s'est mit à bâiller + étirer ses petites pattes dans ma main 

 

Honnêtement sa respiration reste inchangée , mais j'ai l'impression qu' il a un peu plus d'entrain / est plus vif    

[Pikarasu]

Il y a 2 heures, I kiss Rats on the mouth a dit :

Honnêtement sa respiration reste inchangée , mais j'ai l'impression qu' il a un peu plus d'entrain / est plus vif 

C'est déjà bien ça, c'est probablement l'action des corticoïdes qui lui fait un peu de bien 

 

Trop mignonne cette anecdote, il est trop chou sur la photo  

[I kiss Rats on the mouth]

j'ai zappé le poids :  

 

- Anzai a perdu 10 g

- Hauru a perdu 15 g (malgré les petits extra que je donne )

 

sur le forum j'ai entendu parler du fortimel , pensez vous que je peux donner un petit peu de fortimel fraise ou banane pour aider à maintenir le poids ?? besoin d'une ordo pour ce produit , ou s'achète librement en pharmacie ?   j'ai voulu demander à la clinique mais le seul parfum qu'ils avaient en nutrigel plus était beurk 

 

PS : je me couche avec ... le mode d'emploi du nébuliseur à compresseur !  "robé médical" c'est pas du chiqué ... commande passée mercredi à 20h , livrée vendredi matin ! 

 

Merci

[Noah V.]

Ils ont perdu ces grammes sur combien de temps ?

 

Le nutriplus gel, c'est bon, pourquoi tu dis que c'est beurk ? 

[I kiss Rats on the mouth]

il y a 25 minutes, Noah V. a dit :

Ils ont perdu ces grammes sur combien de temps ?

 

Le nutriplus gel, c'est bon, pourquoi tu dis que c'est beurk ? 

en 6 jours (alors que je donne déjà des petits trucs en plus de la ration quotidienne )

Juste à cause du parfum , même la véto m'a dit qu'effectivement si je connaissais un truc à la fraise ça serait mieux .

En général les trucs aux fruits ça passe bien av mes bébés   

[I kiss Rats on the mouth]

Je suis passée à la pharmacie pour acheter du fortimel , on m'a proposé le renutryl fraise à la place . Je ne m'attendais pas à un truc aussi liquide , ils ont gouté sans plus , on verra , ça fait tjrs un petit plus même s'ils en prennent très peu . 

[hamadryade]

Le père de mon ex s'est nourri pendant quelques semaines entièrement au rénutryl après son ablation d'une partie de la langue (cancer) : si c'est suffisant pour un humain, c'est très riche pour un rat. J'en avais donné il y a 15 ans, parfum vanille, c'était très bien passé. 

Le nutrigel passe bien aussi pourtant. 

[I kiss Rats on the mouth]

Le 13/10/2023 à 07:52, Pikarasu a dit :

En l'occurence, d'après ta description (rat fatigué, respire parfois par à-coups, etc), je pense que les corticoïdes font vraiment du bien. Les AINS (meloxicam et cie) réduisent un peu l'inflammation, certes, mais de manière moins efficace quand même. Si c'était une simple rhinite avec quelques éternuements, là oui, du melox ça suffit à désenflammer les voies respiratoires hautes et apporter un peu plus de confort au rat le temps que les antibio agissent. Mais là, les poumons sont touchés, donc pour moi les corticoïdes ont quand même un réel intérêt. 

 

 

 

Mon spécialiste m'avais également dit que les corticoïdes affaiblissent le système immunitaire  (donc si ça peut aider d'autres trucs à venir se greffer sur le pb originel c'est préoccupant  ) pour l'instant je suis donc passée au melox depuis samedi (puisqu'il m'avait dit d'attendre car sinon passer des cortico aux AINS flingue les reins  ) 

Je dois lui faire prendre 0,5 / jour (ce qui est un calvaire pour Hauru qui a vraiment peur & c'est qd même une bonne quantité ds la pipette donc c'est très difficile à donner pour peut être qqch qui ne lui apporte pas grand chose =/  )

Pour le reste je garde le traitement de la vétérinaire car même si je comprends la stratégie de mon spé je ne veux pas laisser tomber l'antibio , je trouve ça trop risqué !

 

Suivant l'évo de la situation j'aviserai...

 

Pour le moment je ne vois ni dégradation ni amélioration ...donc j'ai hâte  de revoir la véto ce soir pour savoir si à l'écoute quelque chose à changé . 

[I kiss Rats on the mouth]

Update nébulisations :

 

Voici un résumé des recommandations de ma vétérinaire :

 

 - Huiles essentielles :  diluer huile essentielle d’eucalyptus et huile essentielle de thym dans eau , à utiliser tout au long du traitement 

 

- SEULEMENT SI BESOIN cortico , même quantité que sur ordo sauf que la dose passera par l’inhalateur 

 

 

Si utilisation de la gentamicine, vraiment en dernier recours

 

 

Utilisation sans gentamicine : 2 à 3 fois par semaine, 10 minutes

Avec gentamicine tous les jours

 

Voici la prescription du spé nac (qui m'a direct fait une ordo quand je le voyais pour Slim ) : 

 

- Balsolène inhalations + istendo ampoules + compléter av sérum NaCl hypertonique 10%

 

Inhalations de 10/15 min , 2 fois par jour pendant 2 semaines .

 

 

Pour l'instant j'ai décidé de partir sur la préconisation du spécialiste ( je précise que je n'ai pas commencé , je vais attendre mardi , qu'il ait ausculté Hauru)

 

Pour les personnes ayant l'habitude des nébulisations , n'hésitez pas à donner votre avis !! (j'ai également du changer d'appareil car quand mon spé a vu ce que je devais acheter il m'a dit que ça n'allait pas convenir ... non si mon spé me dit : saute de la falaise , je n'écoute pas  , j'ai donné les caractéristiques & il m'a dit que la taille des particules était problématique ainsi que le taux de nébulisation  donc si je le prends car silencieux + simple d'utilisation mais pas assez performant/efficace , nous ne sommes pas avancés !  )

[Ragondine]

Il y a 2 heures, I kiss Rats on the mouth a dit :

Huiles essentielles :  diluer huile essentielle d’eucalyptus et huile essentielle de thym dans eau , à utiliser tout au long du traitement 

 

 

 

j'ai pas compris comment tu utilises ça?

 

pas à lui faire boire j'espère

 

ce serait bien en inhalation (huiles essentielles + eau chaude dans un bol) et lui faire respîrer les vapeurs chaudes en le mettant dans une boite de transport recouverte d'une serviette de toilette et tu glisse le bol sous la serviette de façon à ce qu'il n'ait pas de contact avec le bol mais qu'il en respire les vapeurs

 

il ne faut surtout pas faire de nébulisation avec des huiles essentielles, ni balsolène ni autre

 

la nébulisation (avec l'appareil électrique) c'est pour un mélange sérum phy+antibio +cortico

[Artefact]

Certaines huiles essentielles sont adaptées à la nébulisation, celles qu'il y a dans le goménol par exemple.