Question facile pour les spécialistes du petit pelage ^^

[I kiss Rats on the mouth]

Je voulais juste être sûre de la couleur de mon bébé : noir standard , marquage berkshire/ irish ? 

 

- berkshire = j'ai lu que le blanc devait remonter jusqu'aux flancs donc ça ne marche pas  

-irish = le bout de la queue doit être blanc (ce qui est le cas de ses fils adoptifs mais Hauru lui n'a pas de blanc sur la couette )

 

Photo du bidou pour pouvoir me répondre  (pour moi c'est un gros muffin au chocolat avec un peu de chantilly ... mais ce n'était pas dans les "vraies" couleurs )

Bon , la première qui me dit que c'est un Irish raté   ... me fait pleurer  !

 

Ps : je tiens à préciser qu'Hauru est très beau , c'est cette photo qui ne lui rend pas justice le pauvre  

 

Merci

[Pinky-pie62]

Bah ça ressemble à du irish  mais je sais pas si la notion du bout blanc de la queue pour les loulous Irish s'applique à chaque fois. 

[Bellefeegore]

Quelle est  ta source pour le pinceau obligatoire sur le irish ?

 

Car sur Lab-O-Rats (qui se base sur les standards, et en présente des exemples) c'est indiqué au contraire qu'elle doit être entièrement colorée : http://laborats.weebly.com/irish.html (et en même temps, sur un des exemples en dessous, il y a un irish à pinceau -  par opposition au micro-irish - mais clairement ton loulou n'est pas micro-irish).

 

Et sur l'article de Diane sur forum rats, qu'il peut y avoir un pinceau : https://forum-rats.1fr1.net/t50180-genetique-marquages-et-dilutions-du-rat-domestique

 

Pour moi il est irish ton loulou. Et puis bon, c'est rare qu'il y ait des marquages 'parfaits' sur des marquages non travaillés (j'ai eu des hooded à la pelle, ils étaient tous hooded loupé) la plupart des loulous ont des marquages 'loupés' ce n'est pas pour autant qu'ils sont ratés hein, bien heureusement ! 

[I kiss Rats on the mouth]

Le 09/10/2023 à 02:15, Pinky-pie62 a dit :

Bah ça ressemble à du irish  mais je sais pas si la notion du bout blanc de la queue pour les loulous Irish s'applique à chaque fois. 

justement , je me posais exactement la même question après mes recherches , c'est pour ça que je préférais voir avec vous directement  vu qu'internet m'avais plus embrouillée qu'autre chose   

[I kiss Rats on the mouth]

Le 09/10/2023 à 07:33, Bellefeegore a dit :

Quelle est  ta source pour le pinceau obligatoire sur le irish ?

 

Car sur Lab-O-Rats (qui se base sur les standards, et en présente des exemples) c'est indiqué au contraire qu'elle doit être entièrement colorée : http://laborats.weebly.com/irish.html (et en même temps, sur un des exemples en dessous, il y a un irish à pinceau -  par opposition au micro-irish - mais clairement ton loulou n'est pas micro-irish).

 

Et sur l'article de Diane sur forum rats, qu'il peut y avoir un pinceau : https://forum-rats.1fr1.net/t50180-genetique-marquages-et-dilutions-du-rat-domestique

 

Pour moi il est irish ton loulou. Et puis bon, c'est rare qu'il y ait des marquages 'parfaits' sur des marquages non travaillés (j'ai eu des hooded à la pelle, ils étaient tous hooded loupé) la plupart des loulous ont des marquages 'loupés' ce n'est pas pour autant qu'ils sont ratés hein, bien heureusement ! 

Merci bcp pour ta réponse !

 

Sur - lamaisondesnacs.eu ,  "Irish = le rat a un petit marquage blanc. Les pattes ont un marquage blanc et la bout de la queue est blanc."

sur ratapoil.fr,  "Irish = Le marquage irish est un marquage très discret, souvent confondu avec l'uni. Il se présente sous la forme d'une petite tache blanche sur le ventre. Comme l'uni, il a parfois des "chaussettes" ainsi que le bout de la queue blanche.
La forme de la tache est indéfinie. Elle peut être très particulière. On parle d'irish anglais lorsque la cage représente un coeur sur la poitrine du rat."

ou encore sur un autre forum , cette histoire de pinceau est mentionnée ... j'ai fini par me demander si c'était un truc "obligatoire" pour "pouvoir dire " que le rat est Irish

 

Mais il est vrai que si je repense au livre de YaYa "Le grimoire des rats domestiques" pour Irish elle dit juste : "Le rat est coloré en majorité et ne présente qu'une tâche plus ou moins large sur le ventre"    

[Bellefeegore]

Sur le premier site, autant il y a globalement des infos pas pire sur la maintenance (avec quand même quelques raccourcis et incohérences) autant dans la rubrique "variétés du rat" est quand même très approximative. On sent que  la personne  a copié des infos sans forcément tout bien cerner (par exemple c'est écrit 'bicolore' sous la photo du husky décoloré ; le "Stipped" n'existe pas, c'est stippel ; et clairement la personne appelle tout et n'importe quoi 'marquage' (les types de poils sont dans les marquages, par exemple le nu est dans la rubrique 'sans marquage'). Bref la fiabilité n'est pas au rendez-vous !

 

Pour Ratapoil c'est mieux (Koen était plutôt active à l'époque dans mon souvenir) même si certaines  infos sont datées (la dernière MAJ date de 2012 ce qui explique cela ). Le début de la description est pour moi un mélange entre l'irish et le british irish (qu'elle développe plus bas).  Je ne sais pas si on peut décemment dire que l'irish est "souvent confondu avec l'uni" (même si un micro irish sur une couleur pâle ou à ventre clair comme l'agouti, je peux comprendre). Mais je pinaille.

 

Et pour info, le fameux standard du british irish  : https://www.nfrs.org/varieties_marked.html

 

 

[I kiss Rats on the mouth]

il y a 47 minutes, Bellefeegore a dit :

Sur le premier site, autant il y a globalement des infos pas pire sur la maintenance (avec quand même quelques raccourcis et incohérences) autant dans la rubrique "variétés du rat" est quand même très approximative. On sent que  la personne  a copié des infos sans forcément tout bien cerner (par exemple c'est écrit 'bicolore' sous la photo du husky décoloré ; le "Stipped" n'existe pas, c'est stippel ; et clairement la personne appelle tout et n'importe quoi 'marquage' (les types de poils sont dans les marquages, par exemple le nu est dans la rubrique 'sans marquage'). Bref la fiabilité n'est pas au rendez-vous !

 

Pour Ratapoil c'est mieux (Koen était plutôt active à l'époque dans mon souvenir) même si certaines  infos sont datées (la dernière MAJ date de 2012 ce qui explique cela ). Le début de la description est pour moi un mélange entre l'irish et le british irish (qu'elle développe plus bas).  Je ne sais pas si on peut décemment dire que l'irish est "souvent confondu avec l'uni" (même si un micro irish sur une couleur pâle ou à ventre clair comme l'agouti, je peux comprendre). Mais je pinaille.

 

Et pour info, le fameux standard du british irish  : https://www.nfrs.org/varieties_marked.html

 

 

Oui du coup quand on commence à faire des recherche pour mieux connaître on trouve de tout... et on se retrouve encore plus perdu après  

 

Je suis assez admirative de celles/ceux qui maitrisent tout ça par ce que quand même il y a un paquet de truc a retenir et pas mal de nuances à saisir , c'est assez pointu au final pour avoir une vision globale ! (et quand je cherchais à me procurer des livres intéressant sur les rats , l'offre est maigre chez nous  , il y a peut être plus de trucs en anglais  )

 

Ha trop cool !!! merci pour ce lien 

[Artefact]

La question n'est pas aussi simple qu'elle en a l'air ;-)

 

En fait, "est-ce que le pinceau est inclus dans le marquage irish", c'est précisément ce que définit un standard. Donc ça va parfois dépendre des pays. En France, on n'en a pas encore de formellement adopté (bien qu'il y ait une version de travail très avancée dans le club show), donc ça n'est défini que par l'usage, et c'est là que ça commence à se gâter.

 

Ensuite se rajoute le fait que, même si on a un standard, les rats n'ont pas toujours le bon goût de s'y conformer, d'où les fameux marquages "loupés". Un rat qui est entre le standard de l'irish et le standard du berkshire, est-ce que c'est un irish loupé, ou un berkshire loupé ? dans les pays à concours, c'est le propriétaire qui inscrit son rat qui choisit la catégorie dans laquelle il va faire juger son rat, et le juge qui détermine l'écart entre le rat et le standard de la catégorie choisie. Pour prendre un autre exemple, si j'ai un topaze aux yeux un peu trop rouge, je peux choisir de le faire concourir comme topaze (il perdra des points sur la couleur des yeux), ou comme ambre (il perdra des points sur la couleur du pelage). En fouinant j'ai retrouvé un rat de Becaria inscrit comme irish à Houten et déclassé à cause d'une petite ligne blanche sous le menton, qui le classe comme berkshire dans le standard allemand.

 

Et encore par là-dessus se rajoute la question génotype vs. phénotype. Le standard n'est censé se baser que sur le second, mais en France on fait volontiers passer le premier en priorité (un rat génétiquement topaze mais se conformant bien visuellement au standard de l'ambre sera considéré comme topaze en France et comme Ambre au Royaume-Uni).

 

Bon, en l'occurrence... l'irish et le berkshire sont issus des mêmes génotypes (combinaisons d'allèles du locus hooded).

 

Conclusion : c'est un beau merdier, et dans plein de cas, personne n'a vraiment tort ou raison !

 

Voici quelques sites qui ont fait ou font encore référence :

• http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/apropos.html daté et incomplet, mais on est nombreux à avoir tout appris là à nos débuts, donc ça peut expliquer certains usages
• http://laborats.weebly.com/ déjà cité est très bien, je le recopie bien que déjà mentionné par Bellefeegore pour signaler que c'est fait par la même personne que "le grimoire des rats domestiques" (YaYa, alias la raterie d'Achéron, alias Camille Fiévez) donc tu trouveras la même chose dans les deux
• https://web.archive.org/web/20230201070254/http://ratvarieties.com/ site d'une raterie anglaise reconnue, bien fait, malheureusement plus en ligne depuis peu donc je mets la version archivée dans wayback machine en espérant que le maximum a pu être capturé
• https://www.afrma.org/ratmkd.htm le standard américain en matière de marquage

en plus des autres sources déjà citées dans le post.

Ceci étant dit, sur le cas d'espèce, je n'aurais aucune hésitation à enregistrer Hauru comme irish.

[I kiss Rats on the mouth]

Il y a 12 heures, Artefact a dit :

La question n'est pas aussi simple qu'elle en a l'air ;-)

 

En fait, "est-ce que le pinceau est inclus dans le marquage irish", c'est précisément ce que définit un standard. Donc ça va parfois dépendre des pays. En France, on n'en a pas encore de formellement adopté (bien qu'il y ait une version de travail très avancée dans le club show), donc ça n'est défini que par l'usage, et c'est là que ça commence à se gâter.

 

Ensuite se rajoute le fait que, même si on a un standard, les rats n'ont pas toujours le bon goût de s'y conformer, d'où les fameux marquages "loupés". Un rat qui est entre le standard de l'irish et le standard du berkshire, est-ce que c'est un irish loupé, ou un berkshire loupé ? dans les pays à concours, c'est le propriétaire qui inscrit son rat qui choisit la catégorie dans laquelle il va faire juger son rat, et le juge qui détermine l'écart entre le rat et le standard de la catégorie choisie. Pour prendre un autre exemple, si j'ai un topaze aux yeux un peu trop rouge, je peux choisir de le faire concourir comme topaze (il perdra des points sur la couleur des yeux), ou comme ambre (il perdra des points sur la couleur du pelage). En fouinant j'ai retrouvé un rat de Becaria inscrit comme irish à Houten et déclassé à cause d'une petite ligne blanche sous le menton, qui le classe comme berkshire dans le standard allemand.

 

Et encore par là-dessus se rajoute la question génotype vs. phénotype. Le standard n'est censé se baser que sur le second, mais en France on fait volontiers passer le premier en priorité (un rat génétiquement topaze mais se conformant bien visuellement au standard de l'ambre sera considéré comme topaze en France et comme Ambre au Royaume-Uni).

 

Bon, en l'occurrence... l'irish et le berkshire sont issus des mêmes génotypes (combinaisons d'allèles du locus hooded).

 

Conclusion : c'est un beau merdier, et dans plein de cas, personne n'a vraiment tort ou raison !

 

Voici quelques sites qui ont fait ou font encore référence :

• http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/apropos.html daté et incomplet, mais on est nombreux à avoir tout appris là à nos débuts, donc ça peut expliquer certains usages
• http://laborats.weebly.com/ déjà cité est très bien, je le recopie bien que déjà mentionné par Bellefeegore pour signaler que c'est fait par la même personne que "le grimoire des rats domestiques" (YaYa, alias la raterie d'Achéron, alias Camille Fiévez) donc tu trouveras la même chose dans les deux
• https://web.archive.org/web/20230201070254/http://ratvarieties.com/ site d'une raterie anglaise reconnue, bien fait, malheureusement plus en ligne depuis peu donc je mets la version archivée dans wayback machine en espérant que le maximum a pu être capturé
• https://www.afrma.org/ratmkd.htm le standard américain en matière de marquage

en plus des autres sources déjà citées dans le post.

Ceci étant dit, sur le cas d'espèce, je n'aurais aucune hésitation à enregistrer Hauru comme irish.

Merci pour cette mine d'infos !! 

 

Oui il est vrai que je n'ai pas précisé pour YaYa comme je sais que les habitués ici doivent connaître , c'est la première raterie que j'avais du découvrir & j'avais également dévoré sa chaine youtube