Grosseur très mobile et molle sur femelle entière

[Ragondine]

Merci

 

je vais lui acheter des petits pots pour bébé et de la blédine

[Bellefeegore]

il y a 43 minutes, Albuquerque a dit :

Et pourquoi elle avait fait ça?!

Je lui avais demandé mais elle ne m'avait pas répondu 

Je n'avais jamais eu le cas, c'était littéralement un écorché de rat de sous la patte avant jusqu'à l'aine.

Elle avait donc eu droit à un bandage rigide hyper contraignant pendant 3 semaines,  qui lui permettait juste de manger et déféquer.

 

[Artefact]

Le limage des dents n'est pas "ridicule", c'est une technique efficace et sans danger pratiquée par de nombreux vétérinaires très spécialisés dont la compétence est reconnue, y compris en combinaison avec une antalgie post-op sérieuse. L'absence de douleur n'empêche pas forcément le rongeage.

 

Bien sûr c'est tant mieux quand on peut s'en passer, les rats ne sont pas tous des fléaux avec leurs sutures, mais quand on sait que le caractère de l'animal risque de l'y pousser ou quand la localisation va produire une gêne évidente, il n'y a aucune raison de s'en priver. Comme tout geste médical on pèse le rapport bénéfice risque. 

 

Je trouve dommage de juger et dénigrer une technique éprouvée et culpabiliser ceux qui y font appel. Dire que le limage de dents est ridicule ou inutile est une fausse information. Il me semble important de rétablir tout cela pour nos lecteurs qui pourraient par la suite mal juger, à tort, un vétérinaire qui leur proposerait ce geste.

[hamadryade]

il y a 12 minutes, Albuquerque a dit :

Les analgésiques sont vraiment nécessaires les premiers jours après l'opération pour qu'ils n'aient pas tendance à mordre les points de suture, pour moi, limer les dents est vraiment ridicule

 

C'est tout à fait normal 😔

Proposez-lui des aliments mous pour l'aider à mieux manger

Courage a elle et a vous 🍀

Même sous analgésiques, je ne compte plus le nombre de rats qui se sont arrachés les points dès le premier jour...

[hamadryade]

Mais depuis que je vais à cette clinique, ça n'arrive plus (bon, je n'ai plus autant de rats qu'autrefois et je n'y vais que depuis ces dernières années).

La gêne et l'effet de tiraillement suffisent à ce qu'un rat essaie d'enlever les sutures.

[Artefact]

Et j'ajouterai que c'est en général beaucoup mieux toléré que la collerette ou les "saucissonnages" divers.

[Albuquerque]

il y a 7 minutes, hamadryade a dit :

Même sous analgésiques, je ne compte plus le nombre de rats qui se sont arrachés les points dès le premier jour...

probablement parce que les analgésiques n'étaient pas assez "puissants".

Je n'ai eu qu'un seul cas de rat mâchant les points de suture et il n'a pas été nécessaire de limer les dents mais d'augmenter la dose d'analgésiques.

[Artefact]

C'est ton expérience. J'ai vu des rats chipoter leurs points après leur avoir fait moi-même leur dose de morphinique. La buprénorphine, c'est pas assez puissant ?

[Ragondine]

pour avoir eu beaucoup de rats "400 coups" qui rongeaient leurs fils après opération, je trouve que c'est une bonne idée

 

même si là elle ne mange plus, je pense qu'elle a l'impression de ne plus avoir de dents, mais on va la soigner avec des petits pots pour bébé

 

même mon actuel Curly avait rongé ses fils le soir même après sa castration, pour ça que c'était bien que le véto d'alors lui ait fait des sutures internes

[Delfiini]

il y a 59 minutes, Ragondine a dit :

je suis inquiète, elle n'a rien mangé depuis hier à part sa cuillère de riz au lait

 

par contre elle a bien pris son médicament ce matin dans du riz au lait (méloxicam)

Ça c'est pas normal par contre. Tu devrais appeler la clinique pour en parler et qu'il te donne quelques chose de plus nutritifs que du riz au lait, car il faut qu'elle reprenne des forces.

En pharmacie tu pourras aussi trouver des boissons hyper caloriques (style fortimel 2KCal) goût fraise, c'est très bien pour donner les médicaments

Tu as essayé de faire tremper ses croquettes dans un peu d'eau pour les ramollir avant de lui donner ?

[Albuquerque]

il y a 8 minutes, Artefact a dit :

la collerette

Ça aussi je trouve vraiment ridicule 

[Albuquerque]

il y a 11 minutes, Delfiini a dit :

Ça c'est pas normal par contre

Après limage des dents je pense que c'est un comportement normal, mais bien sûr pas bon pour sont rétablissement

 

il y a 15 minutes, Delfiini a dit :

car il faut qu'elle reprenne des forces.

Tout à fait d'accord 

[Artefact]

Les gens qui essaient de protéger leurs rats de complications post-opératoires sont donc ridicules. Dont acte...

PS. La morphine a aussi des effets secondaires désagréables. Mais ce n'est pas "ridicule"... parce que la gêne causée ne se voit pas ?

 

[Ostracod]

J'ai un rat qui mangerait même les points des copains, parfois ce n'est pas à cause de la douleur mais juste le fait qu'il y ait un truc qui dépasse ça leur donne envie de le grignoter.

 

@Ragondine j'espère que c'est juste une petite gêne à cause de ses dents et qu'elle va vite se remettre à manger 

[Senalina]

J'ai aussi connu la technique "limage des dents". Je n'ai qu'une seule expérience, mais ça a été efficace et le rat était tout à fait capable de manger.
Bien mieux que l'une de mes dernières expérience de saucissonnage pendant laquelle la rate a voulu ronger le truc et a réussi à coincer ses incisives dedans. Elle s'est retrouvée complètement pliée la tête contre le flanc, bouche grande ouverte puisque c'était une incisive du bas qui était emmêlée dans la fibre. Heureusement que j'allais la voir très souvent pour vérifier si elle n'entrait pas en hypothermie (j'étais dans la même pièce donc j'ai pu réagir de suite). La galère intégrale pour la sortir de là sans la blesser.  

[Loulouteratoune]

Pour précision au cas où @Albuquerque : on ne parle pas d'un limage haut et court. On parle de limer quelques millimètres à peine, juste assez pour que le rat ne puisse pas choper un fil pendant les quelques premiers jours où il est essentiel que les fils restent en place. Le limage est assez faible pour que ça ne l'empêche absolument pas de manger sauf éventuellement les toutes petits mini graines, et il n'est pas particulièrement douloureux (j'aurais même envie de dire pas du tout s'il est bien fait : les dents des rongeurs sont "faites" pour être limées (même si normalement c'est naturellement via le rongeage), et le limage dont on parle est très faible. J'émets juste une réserve sur les éventuelles vibrations lors du limage qui laissent probablement une sensation légèrement désagréable au réveil). 

Comme l'ont dit les autres intervenant sur ce topic, certains rats même sous de fortes doses d'antidouleur (qui ne sont pas sans conséquences non plus !) vont quand même toucher aux fils et c'est a contraire une technique efficace pour limiter les risques avec le moins de désagréments possible. Evidemment en combinant avec des anti-douleurs cela va de soit. 

[Albuquerque]

@Loulouteratoune d'accord, peut-être ce n'est pas aussi ridicule que je le pensais!

 

[Albuquerque]

@Loulouteratoune

Et bien moi encore, car ce sujet m'a beaucoup choqué...

 

J'ai parlé à mes gourous au Royaume-Uni et ils ne recommandent pas non plus cette procédure, seulement après avoir dépensé toutes les autres options.

 

Mais malheureusement, cette procédure est pratiquée par de nombreux vétérinaires en première option et beaucoup ont été poursuivis en justice pour l'avoir pratiquée sans le consentement des propriétaires.

 

Ils disent que c'est inutile et la coupe des dents peut entraîner des complications telles que des fractures dentaires causant des problèmes à l'avenir et ne doit donc être effectuée que si un rat présente une malocclusion.

 

Et, de toute façon, couper les dents ne ferait pas la moindre différence dans leur capacité à mâcher les points de suture, un rat peut mâcher tout aussi facilement avec des dents plus courtes, sinon il serait incapable de manger!

(Comme le cas de cette petite patate 😓)

 

Ils ont partagé cette vidéo, je l'ai vu avec un œil ouvert et l'autre fermé 🥴

 

 

[Loulouteratoune]

il y a 46 minutes, Albuquerque a dit :

Ils disent que c'est inutile et la coupe des dents peut entraîner des complications telles que des fractures dentaires causant des problèmes à l'avenir et ne doit donc être effectuée que si un rat présente une malocclusion.

 

Et, de toute façon, couper les dents ne ferait pas la moindre différence dans leur capacité à mâcher les points de suture, un rat peut mâcher tout aussi facilement avec des dents plus courtes, sinon il serait incapable de manger!

 

Tu parles de coupe de dent. Nous on te parle de limage. Si jamais tu parles de coupe type coupe à la pince, là ça peut effectivement faire des dégâts, mais ce n'est pas le cas de ce dont on parle. Même en cas de malocclusion il faut limer.

Aucun rat qui a subit ce limage très léger que nous recommandons n'as eu de complications comme fracture ou malocclusion, et aucun n'a pu arracher ses fils. Oui ils peuvent quand même mâchonner d'où le fait que normalement ça ne les empêche absolument pas de manger mais les incisives permettent de couper net et facilement et ça reste une aide qu'elles ne puissent pas se toucher et couper net les fils. 
En revanche la perte d'appétit est un problème qui peut survenir après chirurgie, même sans limage. 

 

il y a 46 minutes, Albuquerque a dit :

Et, de toute façon, couper les dents ne ferait pas la moindre différence dans leur capacité à mâcher les points de suture, un rat peut mâcher tout aussi facilement avec des dents plus courtes, sinon il serait incapable de manger!

(Comme le cas de cette petite patate 😓)

D'un côté tu dis que ça sert à rien car le rat peut continuer à mâchonner, de l'autre tu accuses ce limage d'empêcher le rat de manger. Faudrait savoir. 

[Ragondine]

il y a 9 minutes, Loulouteratoune a dit :

En revanche la perte d'appétit est un problème qui peut survenir après chirurgie, même sans limage. 

 

 

je crois que c'est le cas de ma petite Mystique

 

des conseils?

 

j'ai acheté des trucs pour bébé, elle a mangé du bout des lèvres un peu de purée de bœuf/carottes/patates/tomates et avalé une demie cuillère à café de petit suisse à la banane, plus une bonne cuillerée de riz au lait

 

puis on l'a laissée en liberté

[Loulouteratoune]

Peut-être essayer de revoir la dose/le type d'antidouleurs avec le vétérinaire ? 
J'ai aussi mémoire d'avoir lu des articles à propos de traitements en particulier pour stimuler l'appétit en post-opératoire mais j'ai plus du tout en tête, peut-être que le véto saura t'aiguiller ? 

Evidemment des choses très appétentes mais là je pense que je ne t'apprend rien, hésite pas à tenter des mix chelous avec une odeur bien forte on sait jamais. Le nutrigel est super apprécié en général aussi, et sent bien fort ça peut aider. 

[Albuquerque]

il y a 14 minutes, Ragondine a dit :

des conseils?

Parler avec le veto 

 

il y a 27 minutes, Loulouteratoune a dit :

D'un côté tu dis que ça sert à rien car le rat peut continuer à mâchonner, de l'autre tu accuses ce limage d'empêcher le rat de manger. Faudrait savoir. 

Si elle peut manger, elle pourra mâcher les points de suture, si le limage est moins superficiel alors elle ne pourra pas mâcher les points de suture ni manger!

 

il y a 30 minutes, Loulouteratoune a dit :

Tu parles de coupe de dent. Nous on te parle de limage.

J'ai dit coupé, mais oui je voudrais dire limage, on coupe jamais. Mais même la limage ce n'est pas sans danger. 

 

il y a 32 minutes, Loulouteratoune a dit :

En revanche la perte d'appétit est un problème qui peut survenir après chirurgie, même sans limage. 

Oui tout à fait d'accord 

[Artefact]

il y a 9 minutes, Albuquerque a dit :

Si elle peut manger, elle pourra mâcher les points de suture

 

Le saviez-tu ? les rats ont 12 molaires.

 

Quant à la vidéo, le véto dit très clairement à la fin : "So I trimmed the incisors so that she can't remove the sutures" (vers 6'44"). Fin du game.

[Albuquerque]

il y a 3 minutes, Artefact a dit :

"I trimmed the incisors so that she can't remove the sutures".

I don’t understand how a rat can still gnaw hard food but can’t gnaw a suture!!

 

But ya, fin du game, c'est mieux 

 

L'important c'est qu'elle retrouve l'appétit

 

@Ragondine meloxicam est connu pour provoqué des problèmes au niveau du système digestif, il est préférable de toujours le donner après avoir mangé quelque chose 🍀

 

 

[Delfiini]

Il y a 7 heures, Artefact a dit :

 

PS. La morphine a aussi des effets secondaires désagréables.

 

 

En effet, les anti douleurs sont à manier avec parcimonie... Une de mes rates mise sous tramadol après une exérèse de tumeur à commencé à se ronger les pattes avants 

 

Concernant le limage, je ne l'ai jamais fait suite à une opération, mais j'ai eu de nombreux rats qui en ont eu, soit suite à la casse d'une incisive (chute de ratons trop aventureux), soit sur des vieux rats (TH, malocclusion) et jamais ça n'a entraîné de casse (contrairement à la coupe à la pince qui est barbare), car c'est réalisé sous anesthésie et donc non traumatique. Chez les jeunes rats je n'ai pas noté de perte d'appétit (chez les vieux la perte d'appétit est dû à d'autres pathologies).

 

@Ragondine pour stimuler l'appétit et bonus diminuer la douleur, le CBD est très bien si t'en as

Et sinon comme je t'ai dit boissons hyper caloriques en pharmacie et poudre de gavage (style emeraid) chez le vétérinaire ou sur internet 

Modifié le 10 juillet par Delfiini