Parlons de caca 💩

[Albuquerque]

Ce n’est peut-être pas la conversation la plus odorante, mais c’est sans aucun doute un sujet super intéressant 💩💩💩

 

Que savez-vous à propos des crottes des rats ???

 

Qu'est-ce qu'un caca sain et qu'est-ce qui ne l'est pas ??

Quand ça ne va pas, quand/de quoi devons-nous nous inquiéter ?

Quelles sont les causes/soins possibles ?

 

L’autocoprophagie, qu'en savez-vous ?!

 

🐭💩🐭💩🐭💩🐭💩🐭💩🐭

[Ragondine]

je n'ai jamais vu un rat manger ses crottes

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Ragondine a dit :

je n'ai jamais vu un rat manger ses crottes

Oui, ce n'est pas courant de voir ce phénomène (heureusement), mais ils le font.

 

https://ratguide.com/care/behavior/coprophagy.php

Modifié le 25 juillet par Albuquerque

[Delfiini]

Il y a 6 heures, Ragondine a dit :

je n'ai jamais vu un rat manger ses crottes

Idem, j'ai vu dans mes cours que les rats étaient censés être coprophages, mais je n'ai jamais vu aucun de mes rats manger ces crottes.

Chez les lapins par contre c'est très visible, mais clairement chez eux c'est vital vu leur régime alimentaire non cohérent avec leur capacité de digestion...

Mais les rats étant omnivore, c'est peut être donc quelque chose de visible uniquement chez les rats ayant une alimentation trop succinte ou pas assez diversifiée 

[Albuquerque]

Il y a 5 heures, Delfiini a dit :

Chez les lapins par contre c'est très visible

... La cécotrophie est un comportement courant chez les lapins et de nombreux autres petits herbivores.  La façon dont le lapin mange les excréments est similaire à celle des rats, ils étendent leur bouche jusqu'à l'anus en se tournant vers l'arrière puis avalent directement les excréments mous[27,28].  Chez ces petits herbivores, ce comportement est d'une grande importance biologique car il améliore leur fonction digestive, car de nombreux nutriments qu'ils excrètent ne sont pas entièrement digérés et peuvent être absorbés par l'ingestion de matières fécales [1,29].  ...

https://www.researchgate.net/publication/226381753_Reingestion_of_feces_in_rodents_and_its_daily_rhythmicity

 

Il y a 5 heures, Delfiini a dit :

Mais les rats étant omnivore, c'est peut être donc quelque chose de visible uniquement chez les rats ayant une alimentation trop succinte ou pas assez diversifiée 

Je pense que ce serait une des raisons, mais j'ai entendu plusieurs rapports de personnes voyant leurs rats manger des excréments à cause de maladies, en particulier de cancers 🤷‍♀️

[Artefact]

La caecotrophie et la coprophagie ne sont pas la même chose, si on veut être précis.

[Albuquerque]

Il y a 1 heure, Artefact a dit :

La caecotrophie et la coprophagie ne sont pas la même chose, si on veut être précis.

Le rats sont caecotrophiques ou coprophagiques?

[Te Kā]

Ils sont parfois coprophages, mais pas caecotrophes.

[Albuquerque]

il y a 32 minutes, Te Kā a dit :

Ils sont parfois coprophages, mais pas caecotrophes.

Pourquoi vous dite ça ? 

[Te Kā]

il y a une heure, Albuquerque a dit :

Pourquoi vous dite ça ? 

La réponse à cette question dérive simplement de mon expérience personnelle similaire à celle d'autres ainsi que d'une recherche google.

 

Est-ce que vous disposez d'une méta-analyse chez le rat domestique qui m'interdirait d'affirmer le contraire ?

Dans le cas contraire il va falloir me croire sur parole 

[Albuquerque]

Je pense qu'il sont parfois coprophages, mais toujours caecotrophes!!

 

Je n'ai pas une méta-analyse, mais..

 

https://sites.google.com/site/lesvoleursdemiettes/Accueil-tout-savoir-sur-le-rat-domestique/comportement-du-rat-domestique

La cæcotrophie: mon rat mange ses excréments!

Tout d'abord, il ne faut pas confondre cæcotrophie et coprophagie. Non, malgré l'erreur très courante: le rat n'est pas coprophage. La cæcotrophie consiste en l'ingestion d'un certain type d'excréments, de "crottes" pour assimiler certaines vitamines ou acides aminés qui n'ont pas été correctement digérés au premier passage dans l'intestin. Contrairement à la coprophagie qui est le fait d'ingérer ses excréments sans aucune nécessité biologique.

 

Car le rat n'ingère pas n'importe quel type d'excréments, uniquement celles appelées caecotrophes qui sont des crottes molles. Leur composition chimique diffère complètement des crottes dures. Les caecotrophes sont entourées d'une pellicule de mucus et sont très riches en protéines, ainsi qu'en vitamines. Dans la seconde moitié de la nuit majoritairement, le rat va saisir les caecotrophes directement à l'anus pour les mastiquer lentement pendant plusieurs minutes (pseudorumination).

 

Une fois réingérées, les caecotrophes ne sont pas mélangées avec le reste des aliments mais sont localisés dans le fundus de l'estomac. La suppression de la cæcotrophie chez le rat entraîne des carences en vitamines et la réduction de la croissance allant de 15 à 25%. C'est donc une nécessité biologique.

 

J'ai lu des témoignages d'autres personnes qui disent la même chose 🤷‍♀️

[Artefact]

Se reposer sur une seule source n'est pas une approche scientifique, ça s'appelle du cherry-picking.

 

L'article de Rat guide - dont une partie des infos de celui de Senalina est tiré - ne dit d'ailleurs pas exactement la même chose (problème de traduction peut-être). Certaines phrases concernent les lapins, la transposition au rat est tout sauf certaine. Il est d'ailleurs écrit en toutes lettres (la mise en gras est de moi) :

 

"Termed caecotrophy, this behavior has been described as being specific to rabbits. Sukemori, Kurosawa, et al. (2006) suggest that this behavior may also take place in rats, as hydrous feces are not found on the floor of their cages. However, the behavior is not specifically described."

 

et 

 

"While the rat is not recognized as a caecotrophe producer (or engaging in caecotrophy)" [...]

 

L'article d'origine :

 

https://ratguide.com/care/behavior/coprophagy.php

 

Il faut aussi rappeler que ces observations ne concernent pas des rats de compagnie en environnement domestique, qui ne sont pas nourris de la même manière, et ont également évolué séparément des souches de labo. A cet égard les observations des amateurs ne sont pas dépourvues de valeur. On en trouve plusieurs topics sur ce forum en cherchant "coprophagie" ou "mange ses crottes". Les observations naviguent entre "je l'ai lu mais je l'ai pas vu", "il paraît que", "je les ai jamais vus faire ça", "j'ai vu un jour un rat de sauvetage tout maigre et carencé le faire", et "oh mon dieu je viens de voir mon rat manger sa crotte c'est la première fois que je vois ça en 10 ans". Quelques personnes disent avoir observé le comportement mais que c'est minoritaire dans leurs troupes. Quelques remarques intéressantes aussi sur le fait de nourrir ses rats avec un régime végétarien/vegan ou avec un mélange maison dépourvu de vitamine B12 vs. des croquettes, extrudés ou mélanges enrichis qui en contiennent. Quelques topics qui parlent de tout ça :

 

https://www.srfa.info/forums/topic/94660-mmmmh-le-caca-cest-bon

https://www.srfa.info/forums/topic/98545-alimentation-végévegan-oui-ou-non/#comment-1692727

https://www.srfa.info/forums/topic/84315-touche-pas-à-mes-cacas

https://www.srfa.info/forums/topic/81459-les-rats-mangent-leurs-crottes

https://www.srfa.info/forums/topic/64049-rate-coprophage

https://www.srfa.info/forums/topic/78137-rat-scatophile

https://www.srfa.info/forums/topic/59709-question-de-dents

 

J'ai trouvé ce petit tableau qui reflète assez bien ce que j'ai pu lire, le rat est mentionné à droite, pas à gauche, et les carences sont évoquées comme cause. Ils parlent de comportemet systématique, par contre, ce qui me semble très éloigné de ce qu'on observe en pratique. Dommage, pas de source.

Comparative definition of Caecotrophy and Coprophagy
Caecotrophy	Coprophagy
For an animal, to practice caecotrophy means :	For an animal, to practice coprophagy means :
produce two types of faeces on the same day to systematically ingest one of the two types of excrements (very little modified digestive content) and to systematically reject the other type (true excrements)	produce only one type of excrement during the day to ingest part of this excreta systematically or occasionally (its own excrements or those of an other animal)
Caecotrophy is practiced by all Lagomorphs (Rabbits, Hares, ...) and by some Rodents (Castor, ...). The nutritional and digestive result of this practice is different according to the nutrient taken in consideration : real improvement of proteins digestion but very little influence on the digestion of cellulose and fibers in general. The caecotrophy of Lagomorphs is as natural and physiological practice for these species, as rumination is normal for cattle or sheep. No one has ever described a rabbit practicing coprophagy, which would mean to consume part of its hard faeces.	Coprophagy is normally practiced by certain animal species either in a fairly systematic way (rat, pig, etc.), or temporarily (bitch consuming the droppings of her puppies), or in a pathological situation (dog, horse, etc.) This practice is favored by situations of nutritional deficiency or physiological deficiency (lack of amylase production, etc.). Interspecific coprophagy is also practiced by some animals such as dung beetles, but that is another story.
For the rabbit, the nutritional benefit of caecotrophy lies mainly in the recovery of good quality bacterial proteins and vitamins, particularly vitamins of the B group and vitamin C	By this practice, the animal recovers some nutrients incompletely digested or nutients processed in the distal part of the digestive tract (after the zone of high absorption), such as some votatil fatty acids

 

Au final, pour moi, soit tous nos rats passent leurs nuits à faire des banquets de caca en cachette tout en s'abstenant de le faire la journée au cas où on les verrait (pas mon hypothèse préférée, comme vous vous en doutez), soit les rats domestiques bien nourris n'ont plus besoin de pratiquer ce comportement de manière régulière. En tous cas, je ne pense pas que leur régime chez nous soit suffisamment herbivore pour produire de réels caecotrophes que personne d'ailleurs n'a jamais vu.

[Delfiini]

Je tire la même conclusion que toi, si l'alimentation est adaptée, les rats n'ont pas besoin d'être coprophages.

Et ceci, même s'il est indiqué dans mon bouquin d'anatomie que les rats sont caecotrophes, car franchement ça ne serait pas la seule erreur concernant les rats qui s'y trouve 

[Te Kā]

Il est possible qu'ils soient susceptibles de le rester (coprophages) dans la mesure où ils auraient connus une période de carence à un stade précoce du développement, et ceux même si leur régime actuel est équilibré.

 

Si je retrouve l'étude je la mentionnerais, mais j'ai vu passer que les rats ayant eu une mère peu disponibles pour la tétée, ou issus d'une portée trop nombreuses, sont plus enclins à présenter des comportements compulsif dans le rapport à la nourriture. À partir de ce constat, les stratégies comportementales ayant une forte valeur adaptative, on peut faire l'hypothèse qu'un jeune rat coprophage pourra "décider" de le rester que ce soit par découverte des bénéfices liés à cette pratique ou par "traumatisme".

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, Artefact a dit :

le rat est mentionné à droite, pas à gauche

Les rats produisent deux types de matières fécales. Le deuxième type, qu'ils mangent, est appelé matières fécales hydratées. Son odeur et sa texture sont différentes (plus molles que les crottes ordinaires) et on ne les trouve généralement pas sur le sol de la cage. Elles sont généralement mangées directement par l'orifice anal.

Les rats régulent la quantité de matières fécales qu'ils mangent en fonction de leurs besoins nutritionnels. Même lorsqu'ils sont nourris avec un régime alimentaire complet sur le plan nutritionnel, ils peuvent encore manger jusqu'à 11 % de matières fécales hydratées.

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjlm/32/3/32_KJ00001057127/_pdf

"Cela signifie que les rats expulsent au moins deux types d’excréments, tout comme les lapins ; des matières fécales spécifiques ont été entièrement réingérées par le donneur dans chaque cas."

 

[Artefact]

Il y a 2 heures, Albuquerque a dit :

Elles sont généralement mangées directement par l'orifice anal.

 

J'ai ri 

 

Tout ce que je dis, c'est que les sources ne s'accordent pas sur le fait que ces crottes soient des caecotrophes au sens strict. Toi aussi tu fais des cacas qui ne se ressemblent pas tous, ce ne sont pas des caecotrophes pour autant  Et par là-dessus, on parle rarement de rats domestiques / de compagnie dans toutes ces études. Oui ce sont tous des norvegicus, mais les différences sont énormes entre norvegicus sauvages, norvegicus de labo et norvegicus de canapé.

[Senalina]

Avec mon tout récent e-coli, ce sujet est tout à fait dans mon actualité 

 

Avoir vu ou ne pas avoir vu...

J'ai des lapins et des rats. J'ai déjà vu des rats manger leurs crottes et absolument jamais mes lapins... 

 

Je suis d'accord avec le fait que la domestication doit impacter ce comportement. Ce comportement que je pouvais voir de temps en temps il y a 10 ans, je ne le vois plus du tout à présent et ça me semble complètement logique. Je n'ai jamais creusé le sujet, puisque c'est de l'observation personnelle pure et simple mais à mes yeux il y a une évolution nette de nos domestiques depuis 10-20 ans. Je pense aussi à l'agressivité hormonale, à l'excès de sébum chez les mâles qui leur donnait la peau orange... Des trucs que je ne vois plus du tout et qui étaient sommes toutes du genre banal, "avant" (Houuu, la vieille !). 

 

Je n'ai pas noté avoir Rat Guide dans mes sources, il faudrait que je regarde ça. Je dois avoir des études sur le sujet planquées quelque part mais ça remonte vachement loin donc il faudrait que je creuse dans la poussière. Mais Rat Guide (?) n'est pas la seule source donnant la capacité de caecotrophie aux rats et la capacité de pseudorumination (qui semble complètement associée à la caecotrophie et confirmerait la bonne utilisation du terme). 

Cela dit, on en découvre tous les jours et mes recherches sont vieilles. Il est extrêmement possible que je ne sois pas à jour (Houuu, la vieille x2). 

 

Pour le coup, je ne vois rien d'illogique à se fier au comportement du norvegicus sauvage/de labo. Énormément de choses que l'ont dit et que l'on calque sur nos domestiques sont des choses observées chez les sauvages ou chez les rats de labo, qui n'ont rien à voir avec nos domestiques en terme de sélection ou de maintenance. Si on doit les "exclure" de nos recherches, il ne nous restera "rien" puisque "rien" n'est étudié directement sur rat de compagnie. 

Par exemple, l'étude de la plus grande ampleur ayant été faite concernant le comportement social du rat a été basée sur des sauvages. Et pourtant, on sait parfaitement que dans nos cages tout n'est pas si évident. Je sais pas vous, mais selon les périodes ou les groupes je suis incapable de dire qui est le dominant, ni même s'il y en a un. J'en suis venue à penser que ces études ne s'appliquent pas vraiment chez les domestiques parce que les besoins vitaux nécessitant une hiérarchie stricte sont satisfaits par l'humain. Je pense que la caecotrophie peut rentrer dans le même cas de figure, mais comment l'affirmer ?

 

De fait, observer et étudier la chose chez des rats de labo (par exemple) revient à dire qu'un rat domestique en est techniquement capable. Ça reste intéressant. Il n'est pas impossible de penser qu'un rat domestique maintenu dans de mauvaises conditions pourrait en revenir à ce comportement en cas de besoin ?

[Artefact]

Les publis sont évidemment une source d'info valide, c'est pas à moi que vous allez faire dire le contraire  je trouve important de toujours rappeler que dans le cas du rat domestique, il faut aussi garder le recul entre le contexte de ces publis et le nôtre. Et les publis, aussi valides soient-elles, n'invalident pas pour autant les autres sources de connaissance, dont fait partie l'expérience des amateurs. 

 

Pour conclure sur le sujet de l'ingestion volontaire d'excréments par les rats (pour raser larger et en ce qui me concerne), je trouve que la synthèse des sources n'est pas très conclusive, et j'ai envie de dire : ça dépend

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Artefact a dit :

Toi aussi tu fais des cacas qui ne se ressemblent pas tous, ce ne sont pas des caecotrophes pour autant 

Eh oui, en plus de ces « selles hydratées », ils n’ont pas toujours les mêmes selles, ce qui est généralement le signe que quelque chose ne va pas comme il se doit !

Par exemple, les cacas de stress, je me demande si ce sont des selles normales ou d'un l'autre type 🤷‍♀️

Mais peut-être que oui, que ce ne sont pas des caecotrophes et juste des coprophages!

Car bien qu'ils aient aussi le deuxième type de selles comme les caecotrophes, ils n'ont pas les mêmes besoins qu'eux, les mêmes raisons de les produire !

 

Il y a 2 heures, Artefact a dit :

J'ai ri 

C'est l'une des meilleures choses de la vie 😁 Contente de la faire rire, mais bon, j'aurais pu être moins précis 😶‍🌫️

 

 

 

[zefira]

La seule fois où j'ai vu l'une de miennes manger des crottes c'était quand elle avait des douleurs a l'estomac, elle mangeait sa litière aussi d'ailleurs 

Mais en théorie je me dit que s'ils les mangent direct quand ça sort c'est plutôt logique qu'ont le voient pas, ont pourrait peut être le confondre avec une toilette et puis si ça reste peu fréquent dans la journée j'imagine qu'ont peut vite passer a côté 

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, zefira a dit :

La seule fois où j'ai vu l'une de miennes manger des crottes c'était quand elle avait des douleurs a l'estomac, elle mangeait sa litière aussi d'ailleurs 

Ça s'appelle pica, une des raisons pour qu'ils puissent manger des selles non hydratées.

 

Il y a 3 heures, zefira a dit :

Mais en théorie je me dit que s'ils les mangent direct quand ça sort c'est plutôt logique qu'ont le voient pas, ont pourrait peut être le confondre avec une toilette et puis si ça reste peu fréquent dans la journée j'imagine qu'ont peut vite passer a côté 

Je pense que oui, c'est la bonne théorie 💩

mais ce que je sais vraiment, c'est que je ne sais rien 🙃🤯🙃

[Noah V.]

La dégustation de caca, je la vois régulièrement ici: entre antibio, problème de foie/intestin, sénilité et malocclusion dentaire, je suis servie faut dire.

 

C'est un peu frustrant quand elles préfèrent finir leur popos au lieu de venir manger un bon bout de fruit, mais bon 

 

Avant je retirais systématiquement les crottes. Maintenant je les laisse. Si elles les mangent, c'est qu'elles en ont besoin.

 

Je suis étonnée de lire certain.e.s dire qu'elles n'ont jamais vu leurs rats avoir ce comportement. 

[Bellefeegore]

Je vais t'étonner alors : je n'ai jamais vu ce type de comportement en 14 ans de rats, avec environ 90 individus de tous horizons passés à la maison. ^^' (Mais ce n'est pas pour autant que je dis que ça n'existe pas, juste que je ne l'ai pas constaté).

[Albuquerque]

Il y a 8 heures, Noah V. a dit :

Je suis étonnée de lire certain.e.s dire qu'elles n'ont jamais vu leurs rats avoir ce comportement. 

D'après ce que j'ai lu, il est bien plus probable de ne pas le voir que de le voir.

 

Après, je pense que si nous voyons cet acte, c'est dû à un problème, par exemple comme vous l'avez indiqué

Il y a 8 heures, Noah V. a dit :

entre antibio, problème de foie/intestin, sénilité et malocclusion dentaire,

 

Les problèmes de foie modifient souvent l’apparence des crottes, elles peuvent paraître grasses et assez pâles.  Avez-vous remarqué cela chez votre rat souffrant de problèmes de foie ?

[Albuquerque]

Nous avons déjà un peu parlé de la coprophagie (merci beaucoup à vous tous), mais honnêtement, ce n'est pas le sujet qui m'intéresse le plus.

 

Les selles de nos rats peuvent en dire beaucoup sur leur état de santé.

Et j'aimerais savoir quelles sont vos connaissances/expériences à propos de diarrhée chronique et de selles malodorantes ?
 

Par exemple, les crottes de stress sentent beaucoup plus mauvais et sont aussi un peu plus molles, mais quand ça sent trop et pas à cause du stress, quelle pourrait en être la raison ?! 

 

En plus d’autres possibilités, moi je pense immédiatement aux parasites intestinaux 🤢🤢🤢 mais les parasites peuvent aussi causer de la constipation !

Comment savons-nous que notre rat est constipé ??

Et les parasites/vers!!

Avez-vous déjà eu des rats avec des vers, des parasites intestinaux ?

Faut-il vermifuger les rats comme on fait pour les déparasitage???

Oui on entend souvent parler de vermifugation externe (selamectin), mais on entend moins souvent parler de vermifugation interne.

Avez-vous déjà fait un pré-lèvement de selles de vous rats ?

 

Honnêtement, je m'en fous que mes rats mangent leurs crottes, mais des crottes avec des vers ça me dégout vraiment....