Ma petite patate

[Lea0306]

Ma rattoune que j’avais depuis 4 mois est morte dans ma cage hier j’ai étais paniqué quand je l’ai vue je n’ai rien fait je suis sorti et je ne l’ai n’y touché n’y re regardé. Mon frère est venu la sortir pour la mettre dans une jolie boîte pour ensuite l’enterrer. Mais j’arrête pas de me demander si elle était réellement morte… elle était couché sur le ventre patte arrière écarté et avait perdu beaucoup de sang. D’après mon frère elle était gelé… vous pensez qu’elle était réellement morte…..

[Ragondine]

Si elle était gelée à priori elle était morte

[Bellefeegore]

Visiblement il y a eu hémorragie,  ce qui peut conduire à une hypothermie et donc donner un rat 'gelé' au contact sans qu'il soit mort de manière certaine pour autant.

 

D'autres éléments permettent de savoir de manière certaine si un animal est mort : plus de mouvements respiratoires, plus de battements de cœur, le tout associé à une raideur. Et ce qui est sans équivoque, c'est l'apparition de la rigidité cadavérique.

 

Désolée pour cette perte.

[Artefact]

Malheureusement, nous ne pouvons pas affirmer si ta rate était réellement décédée au moment où ton frère a touché le corps sur la seule base de ce que tu nous dis, même si cela peut sembler l'hypothèse la plus probable.

 

En effet, un corps froid au toucher ne suffit pas, en soi, à affirmer la mort.  

 

Une température corporelle basse s'appelle une hypothermie, et c'est un état grave, mais dans lequel les mammifères peuvent survivre, plus ou moins longtemps, suivant la température et la cause première. En fait, l'hypothermie est même parfois un mécanisme de protection du corps (réduction du métabolisme pour protéger le cerveau d'un manque d'oxygène, notamment). Bien sûr tout dépend de la température, mais je comprends qu'elle n'a pas été prise, et il est très difficile d'évaluer la température juste au toucher comme ça quand on n'est pas entraîné. L'expression "gelée" est souvent hyperbolique : un corps ne sera jamais plus froid que l'air qui l'entoure. Chez l'humain, il existe des cas de survie (notamment chez des enfants) avec une température corporelle sous les 20° (le record absolu est à 12°), ce qui semble très très froid au toucher. Dans ces cas extrêmes, le patient peut avoir l'air bel et bien mort. Bon, on parle là surtout d'hypothermies dues à des séjours prolongés dans le froid, avalanches, chutes dans des lacs gelés, mais ça permet de fixer les idées. A côté de ça, une variation de quelques degrés fait déjà paraître le corps nettement "frais". Donc c'est très très dur à déterminer sans thermomètre.

 

Outre la question de la température, la cause est également importante. "A priori" comme dirait Ragondine elle n'était pas gardée à l'extérieur ou dans une pièce sans chauffage, et la présence de sang semble être un contexte le plus important que la température extérieure supposée. En effet, une hémorragie massive peut causer un état de choc (choc hypovolémique ou hémorragique) avec hypotension et hypothermie. Le corps d’un rat contient environ 30 millilitres de sang (un petit verre à shot) et risque d’entrer en état de choc s’il perd plus de 20 % de ce volume (c’est-à-dire de l’ordre d’un dé à coudre), ce qui est à la fois très peu, et quand même beaucoup visuellement. Remplis un dé à coudre avec un liquide coloré et renverse le sur un tissu, tu verras que c'est déjà pas mal en fait. A ce stade la perte de sang est autant un problème que l'hypothermie en soi (l'hypothermie est même, comme je le disais, temporairement protectrice). Et comme c'est assez compliqué de faire une transfusion à un rat, arrivé à ce stade, la mort est quasi inéluctable.

 

C'est un peu dur à dire, mais vu ce que tu décris, j'ai tendance à imaginer que l'avoir trouvée juste avant ou juste après l'instant de la mort ne change peut-être pas beaucoup de choses. Autrement dit : si elle n'était pas encore tout-à-fait morte, ça n'allait sûrement pas tarder... Au final seul un vétérinaire aurait pu soit essayer de la sauver en urgence (mais ça aurait relevé du miracle), soit confirmer le décès et sa cause par une autopsie (c'est ce que nous conseillons à ceux qui en ont besoin pour "en avoir le coeur net").

 

J'aimerais pouvoir faire une réponse plus rassurante et réconfortante et tu m'en vois désolée  

 

Si cela te travaille peut-être peux-tu questionner davantage ton frère sur ce qu'il a vu et les autres signes : est-ce que son corps était souple, raide ? comment était son regard ? a-t-il essayé de voir si elle respirait ou si son coeur battait ? saurait-il dire décrire un peu plus combien de sang elle avait perdu ? il a certainement conclu qu'elle était morte sur un ensemble de choses, pas seulement le fait qu'elle était froide et ne bougeait pas. Une autre chose qui m'interpelle c'est sa posture "couché sur le ventre patte arrière écarté" qui n'est pas la posture d'une chute ou d'un accident brutal, plutôt d'un état de malaise installé progressivement, peut-être assez rapidement mais en tous cas pas brutalement. A quand remontait la dernière fois que tu l'avais vue ? On ne sait pas non plus d'où le sang venait. Est-ce qu'elle aurait pu être gestante, et avoir des complications au moment de la mise-bas ? dans ce cas une mise-bas difficile, avec une perte de sang et un épuisement qui s'accumulent, aurait pu amener à cette posture et à un état de choc, mais cela prend tout de même plusieurs heures. Un empoisonnement à la mort-aux-rats aurait aussi pu causer prostration et hémorragie. Est-ce qu'elle aurait pu avoir accès à un tel poison accidentellement, ou via une personne mal intentionnée ? Est-ce qu'une compagne de cage aurait pu la blesser ? est-ce qu'elle vivait seule, ou dans un groupe avec beaucoup de bagarres ? c'est encore plus difficile de comprendre ce qui a pu se passer sans tous ces éléments.

 

Je te souhaite en tous cas beaucoup de courage pour surmonter ce deuil incomplet.
 

Et une dernière parenthèse pour Ragondine : ce n'est pas la première fois qu'on doit te faire remarquer d'être moins péremptoire quand tu réponds aux questions dont tu n'es pas 100% sûre... Le clin d'oeil c'est pas fou non plus pour quelqu'un qui est en deuil. Bref s'il-te-plaît tourne tes mains dans tes poches une fois ou deux avant de te jeter sur ton clavier.

[Lea0306]

Le 24/01/2025 à 15:57, Artefact a dit :

Malheureusement, nous ne pouvons pas affirmer si ta rate était réellement décédée au moment où ton frère a touché le corps sur la seule base de ce que tu nous dis, même si cela peut sembler l'hypothèse la plus probable.

 

En effet, un corps froid au toucher ne suffit pas, en soi, à affirmer la mort.  

 

Une température corporelle basse s'appelle une hypothermie, et c'est un état grave, mais dans lequel les mammifères peuvent survivre, plus ou moins longtemps, suivant la température et la cause première. En fait, l'hypothermie est même parfois un mécanisme de protection du corps (réduction du métabolisme pour protéger le cerveau d'un manque d'oxygène, notamment). Bien sûr tout dépend de la température, mais je comprends qu'elle n'a pas été prise, et il est très difficile d'évaluer la température juste au toucher comme ça quand on n'est pas entraîné. L'expression "gelée" est souvent hyperbolique : un corps ne sera jamais plus froid que l'air qui l'entoure. Chez l'humain, il existe des cas de survie (notamment chez des enfants) avec une température corporelle sous les 20° (le record absolu est à 12°), ce qui semble très très froid au toucher. Dans ces cas extrêmes, le patient peut avoir l'air bel et bien mort. Bon, on parle là surtout d'hypothermies dues à des séjours prolongés dans le froid, avalanches, chutes dans des lacs gelés, mais ça permet de fixer les idées. A côté de ça, une variation de quelques degrés fait déjà paraître le corps nettement "frais". Donc c'est très très dur à déterminer sans thermomètre.

 

Outre la question de la température, la cause est également importante. "A priori" comme dirait Ragondine elle n'était pas gardée à l'extérieur ou dans une pièce sans chauffage, et la présence de sang semble être un contexte le plus important que la température extérieure supposée. En effet, une hémorragie massive peut causer un état de choc (choc hypovolémique ou hémorragique) avec hypotension et hypothermie. Le corps d’un rat contient environ 30 millilitres de sang (un petit verre à shot) et risque d’entrer en état de choc s’il perd plus de 20 % de ce volume (c’est-à-dire de l’ordre d’un dé à coudre), ce qui est à la fois très peu, et quand même beaucoup visuellement. Remplis un dé à coudre avec un liquide coloré et renverse le sur un tissu, tu verras que c'est déjà pas mal en fait. A ce stade la perte de sang est autant un problème que l'hypothermie en soi (l'hypothermie est même, comme je le disais, temporairement protectrice). Et comme c'est assez compliqué de faire une transfusion à un rat, arrivé à ce stade, la mort est quasi inéluctable.

 

C'est un peu dur à dire, mais vu ce que tu décris, j'ai tendance à imaginer que l'avoir trouvée juste avant ou juste après l'instant de la mort ne change peut-être pas beaucoup de choses. Autrement dit : si elle n'était pas encore tout-à-fait morte, ça n'allait sûrement pas tarder... Au final seul un vétérinaire aurait pu soit essayer de la sauver en urgence (mais ça aurait relevé du miracle), soit confirmer le décès et sa cause par une autopsie (c'est ce que nous conseillons à ceux qui en ont besoin pour "en avoir le coeur net").

 

J'aimerais pouvoir faire une réponse plus rassurante et réconfortante et tu m'en vois désolée  

 

Si cela te travaille peut-être peux-tu questionner davantage ton frère sur ce qu'il a vu et les autres signes : est-ce que son corps était souple, raide ? comment était son regard ? a-t-il essayé de voir si elle respirait ou si son coeur battait ? saurait-il dire décrire un peu plus combien de sang elle avait perdu ? il a certainement conclu qu'elle était morte sur un ensemble de choses, pas seulement le fait qu'elle était froide et ne bougeait pas. Une autre chose qui m'interpelle c'est sa posture "couché sur le ventre patte arrière écarté" qui n'est pas la posture d'une chute ou d'un accident brutal, plutôt d'un état de malaise installé progressivement, peut-être assez rapidement mais en tous cas pas brutalement. A quand remontait la dernière fois que tu l'avais vue ? On ne sait pas non plus d'où le sang venait. Est-ce qu'elle aurait pu être gestante, et avoir des complications au moment de la mise-bas ? dans ce cas une mise-bas difficile, avec une perte de sang et un épuisement qui s'accumulent, aurait pu amener à cette posture et à un état de choc, mais cela prend tout de même plusieurs heures. Un empoisonnement à la mort-aux-rats aurait aussi pu causer prostration et hémorragie. Est-ce qu'elle aurait pu avoir accès à un tel poison accidentellement, ou via une personne mal intentionnée ? Est-ce qu'une compagne de cage aurait pu la blesser ? est-ce qu'elle vivait seule, ou dans un groupe avec beaucoup de bagarres ? c'est encore plus difficile de comprendre ce qui a pu se passer sans tous ces éléments.

 

Je te souhaite en tous cas beaucoup de courage pour surmonter ce deuil incomplet.
 

Et une dernière parenthèse pour Ragondine : ce n'est pas la première fois qu'on doit te faire remarquer d'être moins péremptoire quand tu réponds aux questions dont tu n'es pas 100% sûre... Le clin d'oeil c'est pas fou non plus pour quelqu'un qui est en deuil. Bref s'il-te-plaît tourne tes mains dans tes poches une fois ou deux avant de te jeter sur ton clavier.

Il m’a dit qu’elle était froide et raide yeux fermé et qu’il y avait pas mal de sang. Elle n’avait pas de compagnon de cage je ne voulais pas… et bizarrement j’allais la voir tout les jours, je la sortait de temps en temps sur le canapé avec mon conjoint et moi, ou sur le lit le soir. Et le jour précédent je n’y ai pas étais une seule fois… elle dormait avec nous dans la chambre et je n’ai pas regardé une seule fois. Je l’ai vue le lendemain matin morte dans la cage en voulant la prendre pour aller me préparer avec elle…. Je m’en suis voulu de ne pas avoir était la voir c’était bien la première fois que je ne l’a regarde même pas 1 seul jour…. Et c’était malheureusement arrivé le jour précédent. je me suis demandé donc si ça faisait longtemps qu’elle était morte mais mon conjoint m’as dit que lui l’avais vue le jour précédent en pleine forme…. 
je regrette pas mal de chose…. Et j’ai énormément de mal à m’en remettre. Mais j’espère juste que je n’y suis pour rien.. la seule chose que je lui donner à manger hors nourriture pour rat c’était des fruits telle que poire pommes tomates et banane tous en faisant attentions en enlevant tout les pépins. Et de temps en temps des cacahuètes sans sel…. 😩

[Bellefeegore]

Ne vous inquiétez pas pour elle, au vu des conditions de vie décrites (seule pour votre bon vouloir et sortie de temps en temps) elle est probablement mieux là où elle est maintenant.

Si vous ne souhaitez pas vous embarasser des conditions de vie intrinsèques à une espèce et nécessaires pour son bien être, n'adoptez/achetez pas d'individu(s) de ladite espèce. C'est la moindre des choses pour respecter cet être.

Aimer son animal c'est lui donner les conditions de vie qu'il nécessite. S'en vouloir à sa mort et le mettre dans une jolie boîte n'est pas suffisant. 

[Delfiini]

Bonsoir,

En effet les conditions de vie que vous proposiez à votre rate n'était pas du tout adaptées à son espèce (pas de congénères, peu d'interaction, peu de sortie ect)

Si vous ne souhaitez pas vous investir davantage, je vous déconseille de reprendre un autre rat et de vous tourner vers une espèce moins demandeuse (poisson), voire vers une peluche ou un Tamagotchi (oui, je suis vieille )

 

Ceci dit, pour en revenir au sujet, je confirme qu'un rat qui fait une hémorragie est très vite en hypothermie. J'en ai fait l'amère expérience il y a quelques semaines avec Arsi qui s'est arraché une griffe et qui a perdu énormément de sang (je dirais 3-5 ml quand j'ai vu l'état de mes draps en voulant les laver le lendemain : drap + alèse + matelas 😱).

Quand je m'en suis rendue compte au bout de quelques heures, elle était toute amorphe et glacée. Étant donné que c'était la nuit et que je me méfie des connaissances en rats des vétérinaires de garde, j'ai nettoyé et désinfecté son doigt et comme l'hémorragie ne s'arrêtait pas malgré la compression et la farine, j'ai fait un petit pansement avec une compresse et du sparadrap. Je lui ai également fait boire plusieurs ml d'une boisson hypercalorique (supplémentée en fer, B12 et vitamine K).

Je l'ai également gardée sur moi pour la réchauffer et au bout de quelques minutes elle allait déjà mieux. Je l'ai donc veillée (et ses copines se sont chargées de la tenir au chaud) le reste de la nuit et je l'ai amené chez sa véto habituelle à l'ouverture de la clinique. Elle a juste désinfecté la plaie (ça ne saignait plus) et mise sous antibiotiques au cas où. En 24h elle avait retrouvé toute sa vitalité.