Re-integration des rats males apres sterilisation due a des bagarres / HA

[Ade B]

Bonjour !

J'ai 2 babies Itchy & Scratchy J'avais 1 rat avant et je voulais cette fois-ci 2 sachant qu'ils seraient plus heureux a 2. On me les a offerts, donc il semble qu'ils soient frères, même âge (7 -8 mois la maintenant).

Ils dormaient toujours ensemble. Cependant, Itchy faisait du toilettage dominant (ou un jeu ?) sur Scratchy, qui est très indépendant et plus gros et a commencé à le repousser avec des pas de coté. Itchy répétait ce comportement toutes les 2 secondes en sortie, ce qui a agaçait Scratchy, et ils a fini par repondre de plus en plus violemment.

 

Je suis intervenue sur les 2 derniers fight. La dernière bagarre c'etait clair que c'estit partie pour etre sanglant (ya eu un gros ematone pour itchy) Scratchy chassait Itchy même dans la cage, Itchy tout panique pendant des heures a plus bouger. Scratchy, m'à mordu lorsque je le caressais les jours qui ont suivis.

Apres tests j'ai sépare dans des cages distinctes, mais à côté, sans vis-à-vis, en attendant leur rendez-vous pour la castration, qui a eu lieu il y a 15 jours. Depuis, Scratchy est plus doux avec moi. et ca cest top, il est pas calin mais il est relax et heureux  Itchy toujours aussi mignon tout bisous

 

Le vétérinaire a conseillé de laisser les cages d'hospital à proximité et d'échanger les odeurs après 5 jours. J'ai donc commencé ca à placer leurs odeurs dans la cage principale aussi (leur cage commune qui etait devenue celle de Scratchy seulement - toute la deco ete refaite/nettoyée).

Depuis 4-5 jours, ils mangent ensemble et sortent ensemble ! Toutefois, il y a eu quelques batailles : la 1ere, Itchy gratte Scratchy, ce dernier répond avec fermeté et ça se passe bien ; la 2nde a été plus intense mais courte ; et hier, la 3eme a été impressionante , j'suis intervenu avec un baton plastique etait mou, jai pas eu beaucoup d'impact je crois. Pas de sang ou de poil mais Itchy tout panique. 

 

Ma question : Ai-je bien fait ? J'ai lu sur d'autres forums que 15 jours, c'est encore trop tôt. Est-ce que je dois continuer à les séparer dans leurs grandes cages ? Et dans quelle cage puis-je les réintroduire ? Des conseils ? 

Merci beaucoup pour votre aide et deso pour le pavax,

Ade

[CitronTrotter]

Bonjour,

Sans dire que je suis une spécialiste du sujet, j'ai du castrer beaucoup de rats pour des questions de comportement. 

Si ce sont des vrais AH, ce qu'ils ont l'air d'être : il faut attendre un mois que les hormones soient totalement redescendues.

Concernant les échanges d'odeurs, j'en suis revenue. Je trouve que ça les énerve plus qu'autres choses. Donc vu ce que tu décris, j'arrêterais les échanges d'odeur et j'attendrais encore un peu que les hormones soient vraiment basses pour réessayer de les mettre ensembles. 

Il faudra procéder comme pour intégration classique : rencontre en terrain neutre, partage d'accessoires en sortie, partage de nourriture et si tout va bien : cage sans accessoire puis ajout au fur et à mesure des accessoires.

Bon courage, c'est jamais marrant mais quand on y arrive, c'est que du bonheur !

[Ade B]

Bonjour,

Merci beaucoup!! Je viens de lire ta réponse et je vais suivre tes conseils. Rien ne vaux l’expérience avec les doudous! 

En tout cas Scratchy a l’air tellement plus heureux comme si il était libéré d’un poids. Itchy pas trop de difference a part moins de pipi partout 🤭

Entre temps :

- Il y a eu 3 sorties ensemble et ils se bagarouillent comme avant que ça escalade. Rien de violent mais Itchy le provoque et court se réfugier dans mes bras. Clairement ils ne sont pas d’accord sur qui est le boss. 
- Aussi Itchy revient de chez le veto : abcès et antibio  Interdit de sortie pour la semaine

 

Du coup je me dit quil est temps de remettre Scratchy dans sa grande cage + longue sortie. Tu en penses quoi?

Sachant que jai une seconde grande cage peu utilisée - c'était pour séparer Itchy le temps de la date de l’opération.

Merci

ade

 

[Artefact]

Je confirme que les échanges d'odeurs sont une très mauvaise idée. Les rats sont des animaux qui règlent leurs conflits et établissent leur hiérarchie par un contact physique. Sentir l'odeur d'un intrus sur son territoire sans pouvoir se mettre d'accord en vrai ne fait que créer une tension et du stress qui va s'accumuler sans pouvoir se résoudre, et risque de rendre plus explosif le moment où on va enfin être face à face. Bon, là ils vivaient ensemble précédemment mais dans un contexte de suspicion d'AH et castration, je pense qu'il vaut mieux faire comme si c'était une intégration "de zéro".

 

Attention cependant des bagarres et toilettes forcées sont normales entre rats tant que les codes sociaux sont respectés, il faut aussi l'accepter et ne pas s'attendre à avoir que des gros nounours, la baston fait partie de la vie de groupe ! Il faudra les laisser régler leurs affaires, tant qu'il n'y a pas de sang ou d'agression franchement hors des clous (se pincer fort le dos par exemple c'est licite ; viser la gorge ou les parties génitales c'est bien une ligne rouge par contre !). Si on intervient trop vite ou qu'on ne laisse pas les affrontements nécessaires se faire, l'intégration peut paradoxalement devenir plus compliquée et s'éterniser. C'est un peu stressant car au début on n'a peur de ne pas bien savoir faire la différence, mais tu verras qu'en les observant assez, la bagarre codée vs. l'agression débridée se distinguent très bien.

[Ade B]

Merci c’est super utile!
Je comprends que je dois me retenir d’intervenir sauf cas exceptionnel d’agression débridée / danger de blessures graves.

Je comprends aussi que je vais les remettre dans leurs grandes cages séparées (et nettoyées) et reprendre a zero l'intégration quand Itchy sera guéri. 
 

Merci pour votre aide précieuse c’est vraiment super de pouvoir en parler a une communauté qui connait bien!

[Ade B]

Bonjour à nouveau.

J’ai lis des articles pour recommencer l’integration de zéro mais je suis pas sure pour certains points, merci énormément pour vos conseils précieux! 
 

- Itchy a eu un abcès suis a la castration  il est dans sa cage d’hôpital à côté de leur grande cage qui ou j’ai remis Scratchy. 

—> Est-ce-que je dois mettre Itchy dans une autre piece? 

- Pour les grandes sorties quotidiennes.

—> Est-ce-que c'est ok qu'ils sortent dans le meme espace? Aka le salon où sont toutes les cages. Dans ce cas ils se voient et grimpent sur les cages et se reniflent. 

 

- Initialement ‘l’agresseur’ est Scratchy, il est plus gros et independent. Itchy le provoque (poke, toilette forcée dos) le suis partout… jusqu'à que Scratchy en ai marre et tente a son tout de le dominer (le plaque sur le dos, poil ébouriffés et ou marche en crabe jusqu’à course poursuite et baston) puis Itchy prend hyper peur se refugie dans mes bras et recommence 2 secondes après. C’était comme ca deja avant les opérations jusqua que ca ‘éclate’.
—> Les étapes de la réintégration assument qu’il y a un dominant, ici le pb c’est qu’il ne sont pas d’accord qui est le chef. Est ce ca change quelque chose?
—> J’ai compris quil faut s'écarter et ne pas internenir et observer. Quand interrompre les premières rencontre en terrain neutre? 
 

- la grande cage neutre. Jen ai une dans le salon donc à côté de Scratchy.

—> Vaut-il mieux la mettre ailleurs ? 

Je vais y arriver avec mes petits loups☺️
En vous remerciant grandement 

[CitronTrotter]

Hello !

Je laisserai d'autres qui ont plus d'expériences que moi. Mais de ma petite expérience pour répondre à tes questions :

1) Non, ne t'embêtes pas à le mettre dans une autre pièce. Pas nécessaire. Mais ne colle pas les cages, essaies de faire en sorte qu'ils ne puissent pas se renifler à travers les barreaux. Comme évoqué, les rats s'énervent s'ils se sentent mais ne peuvent pas s'expliquer physiquement.

2) S'ils grimpent sur les cages des autres, je te dirais : Non. Toujours dans la même idée de ne pas énerver par avance parce que frustrés de ne pas s'expliquer. En plus une morsure entre les barreaux ça existe et ça peut être moche. Le monsieur dans la cage (rappelons qu'ils sont très territoriaux), peut prendre la visite comme une agression. Surtout vu le passif.

3) S'ils ne se mettent pas d'accord, c'est qu'ils ne sont pas prêts. Il y en a un qui finira par lâcher le morceau mais ça peut prendre du temps. Je te conseille de te mettre en place un planning. 5 min de rencontres, puis 10, puis 15 etc si tout va bien. Personnellement je sépare quand ça commence à hurler, à tourbillonner, qu'il y a des poils qui volent ou du sang. Ils se rencontrent où ? Comment ? L'espace est réduit ?

4) Tu peux laisser la cage neutre dans ton salon. Par contre quand tu les mettras dedans, il faudra mieux bien la nettoyer à fond et avec du vinaigre

 

Bon courage et n'hésites pas à nous tenir au courant des avancées !