adoption

[Invité Rat'tatouille]

*a fait fuir tous ses futurs adoptants potentiels*

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comme célia : nan

partage le même avis donc

[pascual]

De toutes façons donner des rats gratuitement quand on y pense c'est vraiment une très très mauvaise idée. Vu qu'un rat en animalerie coutre en general, entre 5 et 15 euros, n'importe quel abruti peut se dire "cool un rat gratuit" et en faire n'importe quoi voire le revendre... Et dans le tas yen a bien un ou deux qui arriveront à se faire passer pour des gens sérieux. Donc c'est tout à fait utile qu'un rat d'une raterie coute au moins dans les mêmes tranches de prix qu'un rat d'animalerie. (et bon evidemment c'est normal vu le travail de l'eleveur blabla mais ce que je veux dire c'est que c'est d'abord utile).

C'est surtout que quand on donnait les rats (et qu'on était riches et insouciants) on se pointait à Montparnasse, et là, aucun adoptant, tu as payé le trajet aller-retour Brest/Paris pour rien. Depuis qu'on fait payer les rats (et qu'on est moins coulants) on n'a eu un seul cas

Après un vrai con fera les mêmes aneries avec un rat à 10 euros qu'avec un rat donné, bien sûr...

[gwenwyfhar]

la prochaine fois que vous les offrez et que vous êtes en rade, plantés par les adoptants à Montparnasse, surtouuuuuut appelez moi hein, j'vous débarrasserai

[hamadryade]

En même temps, je veux pas vous embêtez mais achetez un rat 5, 10 ou 15 € n'a jamais empêché un mauvais adoptant de le maltraiter ou de le négliger

 

Et perso, un mec qui n'accorde à l'animal que je lui "offre" de l'attention uniquement parce qu'il délie sa bourse, ben jamais je ne lui confie un animal.

 

Pour moi, l'excuse de "voir sa motivation" est ridicule. Demander une photo de la cage, discuter avec lui sur la façon dont il compte s'en occuper sont des tactiques beaucoup plus fiables pour voir la motivation et le sérieux de l'adoptant.

 

 

Je trouve plus honnête de dire que c'est pour rembourser un peu les frais en nourriture, temps et litière. *tapez pas trop fort, hein ! *

[chocobulle]

En même temps, je veux pas vous embêtez mais achetez un rat 5, 10 ou 15 € n'a jamais empêché un mauvais adoptant de le maltraiter ou de le négliger

 

Et perso, un mec qui n'accorde à l'animal que je lui "offre" de l'attention uniquement parce qu'il délie sa bourse, ben jamais je ne lui confie un animal. 

 

Pour moi, l'excuse de "voir sa motivation" est ridicule. Demander une photo de la cage, discuter avec lui sur la façon dont il compte s'en occuper sont des tactiques beaucoup plus fiables pour voir la motivation et le sérieux de l'adoptant.

Je trouve plus honnête de dire que c'est pour rembourser un peu les frais en nourriture, temps et litière. *tapez pas trop fort, hein ! *

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ouais mais non la tu me fais dire ce que j'ai pas dit.

 

J'ai pas dit "il paye 10 euros le rat donc c'est un bon adoptant".

 

J'ai dit que si on donnait les rats, ya plein de gens qui "chouette des rats gratuits j'en veux" pour en faire je ne sais quoi (y compris nourir des reptiles). Et pourquoi acheter un rat en animalerie quand il suffit de se faire passer pour un bon adoptant? Et pourquoi pas les revendre, vu que certaines animaleries les reprennent. Je sais bien qu'on filtre les adoptants mais là ça complique le travail et quelqu'un peut très bien arriver à donner une fausse bonne impression.

[hamadryade]

Pour moi, ça reste une excuse bidon

Je suis quand même dans une région où un rat à 3 € se trouve relativement facilement mais pas des portées de particuliers par contre. Sans compter que pour une adoption chez un particulier, il faut écumer les forums et sites d'annonces, il faut réserver à l'avance, attendre le jour J pour récupérer l'animal, aller jusqu'au domicile du particulier. Alors, qu'en animalerie, si sur une tocade on veut un rat, débourser 3 voire 10 €, c'est rien. C'est instantané, on repart avec le rat, et on disparait dans la nature.

Voilà pourquoi je trouve que l'argument du prix pour dissuader des adoptants louches, c'est bidon.

[luxounette]

J'ai jamais rien payé pour mes rats, ils viennent de particuliers ayant fait des portée volontaires et réfléchies

 

merciiiiiii !

[Ariane]

*pense comme hamadryade*

 

je choisi mes adoptant par rapport au discussion que j'ai avec eux, j'en refuse des qui veulent bien payer 10 ou 15 de participation , donc c'est pas un critère de selection pour moi

Si je donais mes ratons, je choisirais aussi bien les adoptants, c'est pas un justificatif pour moi.

Pour ma part c'est l'inverse, je trouve que les ratons ne sont pas assez cher en france, d'ailleurs quand j'adopte et que je trouve la participation trop petite je donne plus

[gwenwyfhar]

Et pourtant, y en a qui ont eu le cas

L'âme humaine peut être une abîme sans fond

[Dinny]

Le fait de faire payer un rat filtre les adoptants, j'en ai eu la preuve...

 

J'ai eu 17rats tous noirs, de tout poils, des dumbo et des non dumbos, une portée voulue bien entendus. J'ai placer 15 ratons sur 17 (je garais les deux autres ) sans probleme a des gens serieux qui me donne des nouvelles regulierement, et meme plusieurs personnes de se forum (en majorité meme mdr) et personne n'a chipoté pour donné une participation meme si il été noir!

 

Par contre quand je mettais des annonces, certains trouvaient le moyen de venir me voir et me dire : "ouai attends une portée ca coute 0euros, j'en ai deja fait donc je sais (il devait pas les nourrir alors mdr)! donc je veux tes deux maloux dumbo mais je paierai pas 14euros pour 2 rats! Si tu veux je te les echangent contre 2 cochon d'inde qui me prennent de la place pour rien"...

 

Bref en gros moi je crois vraiment que faire payer les rats, elimine une partie des adoptants non serieux, mais comme dis plus haut sur le sujet, il restera toujours une poignée de gens malhonnete pret a payer, mais apres faut poser des questions sur les cages, nourriture, etc...donc tout ca ca prend du temps tout les soirs, donc on fait payer les heures supplementaires

 

Par contre comme Gwenhyfar dit si dans une portée ya des noirs, bleu, jaune, rouge, vert, ils seront au meme prix, car c'est les meme origines, sont nourris pareil, ont tous été elevé de la meme facon donc de la a faire payer moin cher un rat car il est noir ou agouti, je pige pas pis en plus ya des gens qui aiment les noir et les n'agoutis

[Car0nline]

je pense que c'est a cause du temps de recherche et eventuellement le chemin parcourus pour faire resortir un gène phisique...

pour avoir que des noirs, pas besoin de chercher le rat qui correspondent a nos attentes coté santé et coté physique qu'on trouve qu a 500km...

[Dinny]

je pense que c'est a cause du temps de recherche et eventuellement le chemin parcourus pour faire resortir un gène phisique...

pour avoir que des noirs, pas besoin de chercher le rat qui correspondent a nos attentes coté santé et coté physique qu'on trouve qu a 500km...

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On peut tres bien chercher un rat noir qui correspondent a nos attentes niveau caractere par exemple...En gros les eleveurs devraient se tapper 500km juste pour les "rare" c'est pas logiques... Je connaissait quelqu'un qui a fait 600km pour faire repro son rat noir juste pour avoir une femelle au caractere/santé exeptionnelle et elle été noir

 

Tout facon chaque personne a ses opinions sur la repro, mais c'est pas parce que mes ratons sont noirs que je les donne a n'importe qui

[lolopacific]

Pour moi, ça reste une excuse bidon 

Je suis quand même dans une région où un rat à 3 € se trouve relativement facilement mais pas des portées de particuliers par contre. Sans compter que pour une adoption chez un particulier, il faut écumer les forums et sites d'annonces, il faut réserver à l'avance, attendre le jour J pour récupérer l'animal, aller jusqu'au domicile du particulier. Alors, qu'en animalerie, si sur une tocade on veut un rat, débourser 3 voire 10 €, c'est rien. C'est instantané, on repart avec le rat, et on disparait dans la nature.

Voilà pourquoi je trouve que l'argument du prix pour dissuader des adoptants louches, c'est bidon.

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je trouve les arguments de tout le mond très interressant dans la logique de chacun, mais je retiens tout particulièrement le tiens qui me semble prendre en compte une réalité de tous les jours.

[loonysteph]

ben moi, je vais bien faire 800 km pour aller chercher 2 p'tits bouts uniquement pour leur caractère

 

les gentilles grand-mères demandent 10€ de participation et je trouve ca normal

pis elles auront peut etre un sachet de coucougnettes ou un kilo surprise de chez lindt en prime

[loonysteph]

ben moi, je vais bien faire 800 km pour aller chercher 2 p'tits bouts uniquement pour leur caractère 

 

les gentilles grand-mères demandent 10€ de participation et je trouve ca normal

pis elles auront peut etre un sachet de coucougnettes ou un kilo surprise de chez lindt en prime

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à bas le neurone qui clique sur "ajouter ma réponse" alors que je voulais prévisualiser !

 

la participation pour ces 2 bouts est de 10€ chacun et je trouve ca tout a fait normal

 

le prix du rat, le trajet, je m'en moque vraiment

 

je veux surtout minimiser la probabilité d'avoir à refaire castrer un de mes malous (ce qui m'a vallu sa mort hier )

[lolopacific]

re tout le monde

 

merci encore pour tout vos réponses.

 

Par mon expérience mince pour vous il me semble, je pense qu'il ne devrait pas y avoir ce concept de sélection, de couleur,... dans des proportions aussi énorme.

oui, il est toujours bien de savoir les antécédents de santé des parents, le caractère et d'autres critères mais je pense pas qu'il faut rentrer dans ce concept de race arienne. Je pense que vous êtes dans un crcle vissieux où le facteur x est rejeté alors que ce facteur est la biodiversité et l'enrichissement de la race.

je suis actuellement à 4 rats en 4ans. la premiere est isssu d'une mere kinder, elle a vécu 2.5ans, ses soeurs jusqu'à 3.5ans avc des caractères très différent et des morts différentes aussi. ma deuxième vient de jardinerie, c'est une ratte trafiké génétiquement par ses caractères dumbo,rex,irish....,montroisième viens de jardinerie également et mon 4ème d'une kinder.ils sont tous en parfaite santé, adorable,sociable et les plus beaux à mes yeux. alors éleveurs vous m'assurez une généalogie, un caractere, des genes, mais aurais-je des rats similaire ou y a t il une grosse différence et en quoi? pk dénigré nos rats comme "batard".

S i vos rats étaient gratuit par passion de vos rats, il ne serait pas payant et nous aurions tous de bon rats comme vous le dites. ensuite je pense que je payerais une prticipation au transport pour obtenir un rats ou alors j'offrirais des accéssoire mais quoi de plus beaux d'offrir de l'amour à un rats. L'amour et la passion du rats vos de l'argen,t à vos yeux, je ne suis pas des votre

merci, je respect vos idées mais je les partage pas mais je peux les comprendre

[lolopacific]

ouais mais non la tu me fais dire ce que j'ai pas dit.

 

J'ai pas dit "il paye 10 euros le rat donc c'est un bon adoptant".

 

J'ai dit que si on donnait les rats, ya plein de gens qui "chouette des rats gratuits j'en veux" pour en faire je ne sais quoi (y compris nourir des reptiles). Et pourquoi acheter un rat en animalerie quand il suffit de se faire passer pour un bon adoptant? Et pourquoi pas les revendre, vu que certaines animaleries les reprennent. Je sais bien qu'on filtre les adoptants mais là ça complique le travail et quelqu'un peut très bien arriver à donner une fausse bonne impression.

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ok je suis assez d'accord, pour les reptiles ensuite je connais pas de jardinerie qui nous les rachète. Mais là j'avoue un argument qui peut être compter comme valable

[Ancalimë]

Atttention vilaine Limë arrive et donne des précisions, oh nooonn!

 

Irish dumbo u rex ne sont pas des manip génétiques humaines, ce sont des mutations naturelles apparues comme ca pouf que l'homme a continué a devellopper. En soit il les a gardées mais pas crées

 

Tu parles de facteur X qu'on rejette, on rejette pas un rat irish noir hein, on rejette des lignées pleines de tumeurs, de problemes de caractere et co. A la base la selection se fait la dessus. Apres pour les couleurs, les rats dit "rares" sont mis en avant, mais trouve moi une personne ayant quelques rats qui n'est pas son irish noir ou son agouti?

 

La passion du rat ne vaut pas de l'argent, faut pas croire ca. Si ca valait de l'argentn une portée de "rare" se vendrait a 70 euros comme dans certaines animaleries. Des bébés ca a un cout faut pas oublier qd meme, perso si un jour j'ai une portée, me faire payer en sous ou en bouffe ca me serait pareil, mais tenir un adoptant par "oui oui payes moi avec 2KG de mélange a rat" qd toi derriere tu te tape un billet de train pour lui emmener, bah c'est moyen.

 

J'ai aussi des rattes d'animalerie, tres gentilles, et elles sont traités comme les autres meme si elles sont hooded. Mais tu dis acheter un rat en animalerie et pas comprendre qu'un eleveur qui se casse la tete demande une contribution? J'avoue je comprends pas bien la logique.

 

Apres non on est pas une secte de gens vils qui trafiquent leurs rats dans le but d'en tirer du fric (humm y'a des exceptions helas)

 

jmexcuse, je m'enerve pas, j'expose.

[Rattounette]

Je nivelle plus les prix pour mes petits, personellement. Sont au même prix, quels qu'ils soient.

Par contre, celui qui me dit " Je te donne rien mais je t'offre tout mon amour et une boite de drops" il adopte aps chez moi.

Petit exemple : je les amene à Paris mes rats. Le prix d'adoption des rats me paye a peu pres mon séjour. Pas la cage, ni la bouffe ( une portée de 12 de 4 semaines mange comme 12 rats adultes ) ni la litière (tous les 2 jours ).

Je fais les portées pour moi. Et j'estime que j'ia donc le choix de déterminer un prix pour mon travail. Et d'estimer que si quelqu'un veut aps y mettre le prix, il n'adoptera pas chez moi.

Apres, chacun fait comme il veut. Mais pas "chez" moi

[fanch]

je fais ma première portée... j'ai bien réfléchi aux couts que ça représente (qu'aurais-je fait sans les conseils des autres), en bouffe, litière....

 

avant j'avais prété un male pour une saillie. ça n'est que maintenant que je comprends tout le boulot et les angoisses de la proprio de la femelle..... et j'ai pas fini !!!

[Invité Rat'tatouille]

lolopacific >> tu viendrais pas du quebec par hazard ?

non non c'est juste que tu me fait penser a quelqu'un lol

[Immi]

ouais, y'a aussi les adoptants à qui on donne un prix, et qui se pointent la bouche en coeur et se barrent avec le rat sans rien donner...

 

Y'a aussi ceux qui.....

 

bref, c'est un autre débat

[gwenwyfhar]

re tout le monde

 

merci encore pour tout vos réponses.

 

Par mon expérience mince pour vous il me semble, je pense qu'il ne devrait pas y avoir ce concept de sélection, de couleur,... dans des proportions aussi énorme.

oui, il est toujours bien de savoir les antécédents de santé des parents, le caractère et d'autres critères mais je pense pas qu'il faut rentrer dans ce concept de race arienne. Je pense que vous êtes dans un crcle vissieux où le facteur x est rejeté alors que ce facteur est la biodiversité et l'enrichissement de la race.

je suis actuellement à 4 rats en 4ans. la premiere est isssu d'une mere kinder, elle a vécu 2.5ans, ses soeurs jusqu'à 3.5ans avc des caractères très différent et des morts différentes aussi. ma deuxième vient de jardinerie, c'est une ratte trafiké génétiquement par ses caractères dumbo,rex,irish....,montroisième viens de jardinerie également et mon 4ème d'une kinder.ils sont tous en parfaite santé, adorable,sociable et les plus beaux à mes yeux. alors éleveurs vous m'assurez une généalogie, un caractere, des genes, mais aurais-je des rats similaire ou y a t il une grosse différence et en quoi? pk dénigré nos rats comme "batard".

S i vos rats étaient gratuit par passion de vos rats, il ne serait pas payant et nous aurions tous de bon rats comme vous le dites. ensuite je pense que je payerais une prticipation au transport pour obtenir un rats ou alors j'offrirais des accéssoire mais quoi de plus beaux d'offrir de l'amour à un rats. L'amour et la passion du rats vos de l'argen,t à vos yeux, je ne suis pas des votre

merci, je respect vos idées mais je les partage pas mais je peux les comprendre

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Bé personne oblige personne à adopter chez les particuliers non plus

 

Tu as la chance d'être dans une moyenne haute en ce qui concerne l'espérance de vie. La moyenne oscille entre 24 et 27 mois (j'arriverais jamais à me rentrer ça dans le crâne).

 

Les éleveurs amateurs n'assurent rien, ils tendent vers.

 

Tu confonds la sélection raisonnée avec l'eugénisme et une sélection quasi mono-critère.

Tu parles de biodiversité (terme qui ne me semble pas vraiment approprié) mais il n'y a guère qu'avec la repro raisonnée qu'elle sera le plus respectée. Croiser des lignées qui n'ont pas de liens permet d'apporter du "sang neuf", de diversifier la carte génétique et non de l'appauvrir comme c'est le cas dans le cadre des croisements consanguins (qui sont parfois au premier degré pour les rats d'animalerie).

 

Si tu n'es pas intéressé par des rats à qui l'on pourrait offrir une meilleure espérance de vie, moins de risques de tumeurs ou autres maladies à dominante génétique, un caractère stabilisé (parce qu'il faut pas croire que seul le proprio morfle quand son rat lui bouffe les doigts 12x par jour... le rat n'est pas un exemple de zenitude intérieure)... bé... tant pis ou tant mieux pour toi .

 

Les éleveurs n'offrent pas de rats supersoniques qui ont des caractéristiques différentes des rats d'animalerie. D'ailleurs beaucoup d'éleveurs font entrer des rats d'animalerie dans leurs lignées (la repro a une histoire encore trop jeune pour se le permettre). Tu poses un raton d'une kinder à côté d'un raton de repro raisonnée, y a clairement rien qui ne les différenciera à l'oeil.

Juste l'espoir que le boulot sur 15 générations commencera tout doucement à donner des résultats... avec certes en face le facteur X de chance qui fera que le raton kinder sera, certainement, doux, calme, en pleine forme et vivra vieux. Auquel cas il pourrait devenir un repro intéressant pour apporter de nouveaux gênes supposés "solides" dans l'élevage amateur.

 

Et comme l'a souligné Limë, y a rien de trafiqué dans les gênes, tu trouveras personne ici avec des pipettes et des microscopes pour faire leurs repros maison . Tout ce qui ressort chez le rat fait partie de son patrimoine génétique.

 

"Si vos rats étaient gratuit par passion de vos rats, il ne serait pas payant"

Oui mdr .

 

C'est là où tu te trompes ou plutôt que tu vois pas la globalité de l'histoire de la repro amateur. C'est de la passion. D'ailleurs ceux qui ne sont pas suffisamment passionnés et qui font une repro comme ça pour le fun remettront rarement le couvert pour une deuxième expérience.

Tu sembles dissocier l'éleveur amateur du ratouphile. Je t'assure que la plupart des éleveurs, tu les retrouves à chialer dans la partie Disparus quand l'une de leurs bestioles les quitte... Ce n'est pas leur rendre justice que de ramener tout au seul rapport argent (qui encore une fois soit dit en passant ne rapporte rien mais coûte au contraire).

 

Et s'il y en a qui dénigrent des rats kinder comme tu le dis, ce n'est pas le cas de tous ici (j'aurais même tendance à dire loin de là).

 

Mais si on reprend tout ce que tu dis... ce que tu sembles condamner (la sélection trop excessive en particulier), tu ne le condamnerais donc pas si c'était gratuit ?

 

Tu es d'accord donc pour payer un rat en animalerie alors que les conditions d'élevage industriel sont calamiteuses (consanguinité, rattes qui portent très jeunes et plusieurs fois malgré les risques, cages exigues du point de vue d'un amoureux des rats, très peu de contacts avec l'homme pour les reproducteurs qui ne sont dès lors pas du tout des animaux domestiques mais simplement des reproducteurs, conditions de transport où une partie du "colis" arrive mort par déshydratation, bagarre, manque d'air, ..., etc etc) ? Mais pas payer moins cher un raton qui aura été choyé dès sa naissance par un particulier à qui ça fera mal au bide de le filer à son adoptant ?

[hamadryade]

plussoie Gwenwyflar !

 

Les rats d'animalerie arrivent sexes mêlés et parfois le restent dans l'animalerie, ce qui donne qu'une rate kinder à plus de risques d'avoir une portée consanguine (sauf si l'éleveur est sérieux et envoie des bébés de lignées différente à l'animalerie, mais vu que son but est de vivre de son élevage, je n'y crois pas du tout), mais c'est pas pour ça que les bébés n'ont pas droit à l'amour, c'est juste que s'il y a des tares dans leur famille, ils ont plus de risques de les développer et donc avoir une durée de vie raccourcie.

Donc les ratteries essaient de connaître les lignées, de sélectionner des individus connus sans problèmes pour éviter la consanguinité, ce n'est pas créer une race supérieure.

Leur donner ce qu'on donnerait à un commerce par ailleurs est normal, vu les efforts engagés.

[pascual]

Accessoirement chez nous les rats sont à 5€ sur place, c'est uniquement quand on se paie un trajet de 1500km qu'on demande 5 euros de plus (et tout le monde est au même tarif chez nous aussi maintenant, mais bon ça ce n'est pas très important, les deux options se justifient pleinement).

 

IL n'en reste pas moins que parmi la population des gens qui de participer aux frais de la portée pour adopter leur rat il y a 80% de personnes à qui je ne confierais jamais un rat, même pour deux jours. Donc si ça élimine 20% de rebelles de la sociétés qui n'ont pas bien compris la raison du prix de l'adoption, franchement ça n'a aucune importance puisque ça nous sauve des autres 80%.

 

Et ça ce n'est pas du flanc, des paroles en l'air, etc. On en est à 41 portées, on a eu l'occasion de tester à peu près toutes les options. Et il n'y a pas photo, entre les adoptants qu'on se coltine quand on donne les rats et ceux qu'on a quand on fixe un tarif, c'est le jour et la nuit (même s'il y a quelques exceptions, je le répète).

 

Le trajet ça fait dans les 90€ si on arrive à bien gratter les prix en partant en semaine et en réservant au moins un mois à l'avance. 10 jeunes consomment en moyenne 25kg de graines en 6 semaines, soit 15€ si on arrive à bien tirer les prix.

On va s'arrêter là, puisque c'est le strict minimum. On va dire qu'on ne compte pas le véto pour les portées qui foirent, qu'on ne fait pas de saillies externes, qu'on a eu les cages en cadeau, on va dire que ça m'amuse de passer une jo2urnée entière sur Paris juste pour 4 ou 5 adoptants, etc.

Ca fait 105€ pour une portée de 10, soit 10,5€ par rat, soit 0,5€ de perte brute. Sachant que sur les 10 on en garde 1, que 2 partent dans la région, donc à 5 Euros, et que 2 personnes font le trajet pour les chercher, soit 0€, ça fait 60 Euros de revenu sur la portée, soit une perte nette de 45€ à chaque portée. A ce rythme, on va devenir riches

 

Je serais curieux de savoir comment on peut faire du bénéfice en élevant des rats dans ces conditions.