Questions aux éleveurs et adoptant

[Ariane]

Je ne suis qu'adoptante débutante, mais à mon avis, les chances de respect du contrat d'adoption dépendent 100 fois plus de la façon dont tu choisiras tes adoptants que des clauses que tu mets à l'intérieur.

 

que dire de plus... j'adhère a 200%

en fait, je ne fait même pas de contrat , j'ai des conditions d'adoption mais je n'ai jamais rien fait signer. c'est pas une signature sur un bout de papier qui empechera qqn de mal intentionné d'agir. En choisissant bien tes adoptants, pas besoin de contrat signé, une fois que les conditions sont bien claires

[debi03]

Pour le prix quand tu vois qu'un rat husky en animalerie tu le payes 12 et un uni tu le payes 7 sincèrement je préfère le prendre chez un particulier,connaitre les parents et savoir que j'aurais pas une portée par derrière pour quasiment le même prix.

Sinon ça dépend aussi pourquoi tu interdit la repro.Je ne dis pas là que si un jour je prend un rat de particulier avec interdit de repro j'irais contre cette règle parce que je ne suis pas du genre à chercher la merde et à défier les interdits.Juste que si y'a pas de causes médicales (tumeurs,agressivité hormonales,folies etc...) et que c'est juste une idée sortie de la tête du particulier juste comme ça histoire de dire "Je ne veux pas que d'autres perpétuent la lignée" alors je pense que certaines personnes iront contre le fait de ne pas faire reproduire le dit-rat.

C'est pour ça que je pense que le plus important ce n'est pas de dire "Cette portée n'aura pas de descendants" mais plutot d'expliquer les causes de cette interdictions.

Sur ce bon courage Léo

[Léo47]

Pour le prix quand tu vois qu'un rat husky en animalerie tu le payes 12 et un uni tu le payes 7 sincèrement je préfère le prendre chez un particulier,connaitre les parents et savoir que j'aurais pas une portée par derrière pour quasiment le même prix.

Sinon ça dépend aussi pourquoi tu interdit la repro.Je ne dis pas là que si un jour je prend un rat de particulier avec interdit de repro j'irais contre cette règle parce que je ne suis pas du genre à chercher la merde et à défier les interdits.Juste que si y'a pas de causes médicales (tumeurs,agressivité hormonales,folies etc...) et que c'est juste une idée sortie de la tête du particulier juste comme ça histoire de dire "Je ne veux pas que d'autres perpétuent la lignée" alors je pense que certaines personnes iront contre le fait de ne pas faire reproduire le dit-rat.

C'est pour ça que je pense que le plus important ce n'est pas de dire "Cette portée n'aura pas de descendants" mais plutot d'expliquer les causes de cette interdictions.

Sur ce bon courage Léo 

548429[/snapback]

Mouairf, au fait moi ce serait plutôt "faites pas reproduire les femelles et attendez qu'ils aient 18 mois" => pas assez de recul sur la lignée, au fait...

Honêtement, je ne sais pas si ça passera...

[debi03]

Ben pour des gens qui s'y connaissent un minimum comme moi (je ne m'intéresse à tout ça que depuis l'année dernière,attention je ne me dis pas pro pour autant,j'estime juste qu'au bout d'un an passé sur un forum à lire 95% des messages on acquiert un certain savoir même si pour moi le mieux est de se cultiver sur le terrain) ça me parrait normal.Après il est vrai que si tu dis ça à quelqu'un qui prend chez toi ses premiers rats elle risque de tiquer.Souvent les gens aiment faire des portées,c'est la grande mode je trouve en ce moment.Le problème n'est pas de faire des portées,le problème est surtout de bien les faire,dans les règles.Et arrive là le problème de trouver des bons adoptants,qui s'y connaissent un peu pour comprendre qu'il n'y a pas assez de recul sur la portée (les 2 parents viennent d'animalerie dans ton cas je crois non?) et qu'il est préférable de continuer la portée grace aux males (et cela pour le fait que les males ne développent pas de tumeurs si j'ai tout compris?)

De même,18 mois ça me parrait un minimum pour un male parce que je lis le forum tous les jours etc.Quelqu'un qui prendre un male en complément de son groupe de femelles par exemple dans le but de faire de la repro,je pense qu'à 75% tu peux être sûre qu'il n'attendra pas les 18 mois.Peut etre les 1 ans si tout va bien,mais je connais des gens qui prennent de males chez des particuliers pour faire de la repro et combler le manque de données de la femelle et qui n'attendent pas les 1 ans.

Et comme il a été justement dit,tout est dans l'art de trouver les adoptants

[Stella34]

Je suis en train de plancher sur un contrat d'adoption pour le placement de mes bibous...

Seulement voilà, je me pose quelques questions :

 

- quelles sont les closes des contrats, y a-t-il un contrat "type" ?

 

Dans notre contrat type il y a ce qu'on demande a l'adoptant et ce que l'on s'engage a faire.

Il y a une partie pour "l'eleveur" ou il s'engage a fournir un rat en bonne santé dont les parents sont en bonne santé.....

Il y a nos coordonées.

Il y a ensuite la partie adoptant ou globalement il s'engage a donné une vie descente a l'animal.

Notre contrat est assez strict dans le sens ou il y a une clause en ce qui concerne les abandons car nous ne voulons pas voir les rats que nous avons elever en refuge et nous preferons qu'ils reviennent chez nous. On demande sinon des choses classiques comme nous tenir informé des evenements principaux de la vie du rat tout en laissant une grande part d'autonomie ce qui est logique vu que l'on cede l'animal, on est pas la pour faire de l'ingérance non plus.

 

il y a parfois des clauses particulieres comme une limitation de reproduction en particulier pour certaines souches. Nous limitons aussi les transits au travers des pays pour certains de nos lignées (comme pour celui qui a été adopté en pologne ou nous avons demander un non retour sur le territoire avant 8 générations).

 

Je peux te fournir plusieurs exemples si cela t'interresse mais globalement notre contrat type est telechargeable :

http://www.raterie-stella.com/raterie/nurs...formulaires.htm

 

- est ce que les closes de non-reproduction ou de demander l'avi de l'éleveur avant de faire une repro sont respectées, adoptants, est-ce que vous les respectez ?

Globalement je dirais oui.. maintenant on est jamais a l'abris de quelqu'un qui le fait dans le dos et qu'on apprend par personne interposé.

De notre coté, bah il me semble qu'on a toujours informé l'eleveur que le rat qu'il avait élevé allait etre reproduit donc on attend la meme chose en retour.

 

- est-ce que quand un problème apparait dans une lignée, les adoptants respectent la demande de l'éleveur de stoper la lignée ?

 

On informe sur le forum, en général je met rarement des interdit de repro. Je deconseille tres fortement dans certains cas et l'argumentation apportée fait que cela est bien suivit.

 

- bref j'veux tout savoir des relations adoptant/éleveur, des contrats... etc... les expériences bonnes ou mauvaises...

Quand tu as de mauvaises relations, parce que ca tourne mal : soit tu t'en rend compte avant l'adoption et ma stratégie est de multiplier les demarches administratives pour decourager les moins motivés, il en resulte que tu anule l'adoption, il s'avere que cela peut te porter prejudice si tu abuse de cette fonction mais bon si la personne ne suit pas les regles que tu etablit dans ta procedure d'adoption il n'y a pas de raison qu'elle adopte.

Soit tu as pas de bol et tu es tomber sur une personne peu scrupuleuse, si tu selectionne bien tes adoptants ses cas sont plutots rare. Maintenant cela depend de ce que tu vas etre capable d'accepter de la part de tes adoptants comme ecarts, il faut avoir un seuil de flexibilité a ce niveau la. Encore une fois l'interet de multiplier les demarches administratives permet d'evaluer la personne. On demande des renseignements basiques sur la personne comme nom prenom adresse telephone et pseudo sur les fora, ce n'est pas anodin comme demande. Nous demandons son age egalement. On est un peu vache chez nous puisque l'on pose quasiment toujours la meme serie de question et l'on analyse les reponses aussi bien par la veracité des propos que part le niveau d'expression. On n'hesite pas non plus a contacter par msn.

Apres c'est difficile car on peu tres bien avoir un apriori sur une personne, donc il ne faut pas hesiter a rencontrer les adoptants quand cela est possible. une personne qui viens chez nous pour nous rencontrer et voir nos animaux part favorisée si elle nous a donné un bon appercu. La selection de l'adoptant est tres subjectif.

Ensuite je voudrai avoir une idée du prix auquel faire partir les petits => je pensai à 8 à 10 euros... c'est trop cher, pas assez ?

548192[/snapback]

Tout depend de ce que tu va donner avec le raton, si tu ne cede que le raton, je pense que 10 euros c'est tout a fait correcte, y compris pour un Agouti standard, du moment que tu propose un raton de 6 semaines et bien socialisé en bonne santé.

Meme si je comprend ton argumentation de ne pas echelloner les prix, c'est ce que nosu pratiquons chez nous depuis le debut, c'est plutot lourd comme gestion meme si l'on continue ainsi. La seule justification etant la selection et la combinaison de gene que l'on fait effectivement payer plus cher meme si cela ne couvre pas les frais.

 

a titre indicatif le petit noir ou agouti standard est a 10 euros chez nous que ca plaise ou non de toute maniere vu les frais que cela coute on est tres loin d'un benefice sur le rat meme a 15/20 euros (20 euros etant le prix maximal d'un rat chez nous).

 

Par contre il est clair que l'on fournit un autre service avec le rat : nourriture de transition adaptée, fiche pedigrée et inscription au registre, carnet de santé, album photo de la portée (tout est mis dans un boitier au nom du rat).

[le troll farceur]

J'ajoute que chez nous c'est un contrat moral. Pas de signature.

[Stella34]

J'oubliais l'avantage de faire signer le contrat et de le concerver en archive : la facilité que nous avons eu a retrouver l'identité des adoptants pour le registre....

[biboune]

toute facon ce genre de contrat n'a aucune valeur légale, une fois le raton réceptionné par l'adoptant, il ne vous appartient plus...

 

Après pour l'archivage, c'est vrai que ça peut etre pas mal d'avoir le numéro de tel et l'adresse de l'adoptant

 

et que l'adoptant ait le votre (y'a pas de raison que ça marche que dans un sens )

 

Après qu'on fixe un prix en fonction du marquage, c'est stupide, et après tout le monde va s'y mettre pour des raisons pécuniaires, et le nombre de portée consanguines vont augmenter pour obtenir le marquage qui fait gagner des sous ! mettre un prix de gratuit à 10€ et pas plus, c'est convenable et ça évite la surenchère

 

je prendrais jamais un raton avec un prix affiché au delà, car pour moi, ça revient a faire du profit et c'est pas clairement dit dans 95% des cas et souvent on connait pas du tout la lignée et l'éleveur !!! Ce qui fait que le prix meme si le rat a un marquage super rare et demandé ben si c'est pour qu'il est 20 tumeurs qui poussent c'est meme pas la peine...

[Stella34]

toute facon ce genre de contrat n'a aucune valeur légale, une fois le raton réceptionné par l'adoptant, il ne vous appartient plus...

 

Après pour l'archivage, c'est vrai que ça peut etre pas mal d'avoir le numéro de tel et l'adresse de l'adoptant 

 

et que l'adoptant ait le votre (y'a pas de raison que ça marche que dans un sens  )

Après qu'on fixe un prix en fonction du marquage, c'est stupide, et après tout le monde va s'y mettre pour des raisons pécuniaires, et le nombre de portée consanguines vont augmenter pour obtenir le marquage qui fait gagner des sous ! mettre un prix de gratuit  à 10€ et pas plus, c'est convenable et ça évite la surenchère 

 

je prendrais jamais un raton avec un prix affiché au delà, car pour moi, ça revient a faire du profit et c'est pas clairement dit dans 95% des cas et souvent on connait pas du tout la lignée et l'éleveur !!! Ce qui fait que le prix meme si le rat a un marquage super rare et demandé ben si c'est pour qu'il est 20 tumeurs qui poussent c'est meme pas la peine...

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tiens je m'attendais a ces remarques.....

Evidement que le contrat n'est que moral, maintenant celui qui n'a pas envie de se faire 'bip' en l'imprimant et en l'envoyant chez nous n'adopte pas. Evidement qu'on est pas derriere la personne pour verifier ce qu'ele fait exactement, mais etrangement j'ai du quoi etre decue pas meme pas une dizaine d'adoptant depuis que l'on fait des portées. Cela ne fait pas enorme sur 26 portées, donc moi je continue ce systeme, ou meme si c'est un contrat moral ecrit apparement il s'impregne plus dans la tete des gens.

Bien sur je ne vais pas non plus hurler apres la personne si elle fait reproduire le rat quand il n'y a pas d'interdit, mais je lui fait confiance et elle me tiens au courant avant de faire la portée (ce qui est extremement appreciable). Tout comme je suis disponible au telephone pour les adoptants quand ils viennent de perdre leur rat, c'est peut etre la partie la plus difficile a assumer d'ailleur, mais on va dire que lorsqu'on t'apelle plus de deux ans apres, bah tu te dis que ce petit bout de papier il sert quand meme a quelque chose, ne serait ce que pour soulager un peu le chagrin de la personne.

 

Pour les frais d'elevage :

 

franchement chez nous sans compter le temps rien qu'en frais de nourriture d'antiparasite, et en comptant l'entretien de base le raton a elevé coute deja 10 euros quand tout se passe bien et qu'il n'y a pas de depense surnumeraire et il y en a toujours donc globalement on dit une dizaine d'euro, mais franchement je dirais plus entre 10 et 15 euros pour un raton bien nourrit et elevé de facon equilibrée. Alors que nous utilisons des produits acheté en grande quantité a un prix extremement interressant et pour avoir moins cher il faudrait baisser la qualité choe qu'on se refuse a faire. J'imagine ceux qui achete leur nourriture en animalerie, le prix que doit leur couter une portée : soit il y a un soucis dans l'alimentation ou l'entretient soit le raton leur coute pres de 15 à 20 euros rien qu'a l'élévage. Nous avons vu les prix de la nourriture augmenter ses derniers temps, idem pour le foin et la litiere, et cela aussi il faut en prendre compte.

 

Si on rajoute le temps qu'on passe (meme si c'est du plaisir et c'est pour cela qu'on ne compte pas), et certains accesoires que je ne compte pas pour les petits tu peux facilement rajouter 20 a 30 euros de frais d'elevage, parce qu'un petit cela ne s'eleve pas tout seul, la mere il faut lui donner des soins. Si il y a un probleme sanitaire, le temps d'elevage est ralongé poru cause de quarantaine. Il arrive souvent que l'on garde le raton plus longtemps pour rendre service a l'adoptant. Et je rajouterai que l'elevage de raton n'a aboslument rien a voir avec une sorte de gardienage autant un gardienage nous coute 0,15-0,20 cts par jour et par rat de fourniture autant un raton coute plus que ca, puisqui'l y a du materiel en rajout et du materiel en prevention (note de rajout un carnet de santé ca coute 0,75 cts per exemple, le lait maternisé ce n'est pas donné non plus, les complements alimentaire non plus et un raton ne fait pas que teter sa mere et il n'a pas la meme nourriture que des adultes meme si il mange la meme quantité.

 

Je vais peu etre parraitre etrange aux yeux de certains mais je prefere franchement payer plus cher le raton, que l'éleveur soit disponible, puisse m'accueillir chez lui et prenne le temps de repondre a mes questions.

 

Enfin Désolée mais je ne pense pas que les personnes qui font des portées meme ocasionnelles doivent etre mere theresa non plus. Ils ont pris la peine d'elever des ratons meme si ils y ont pris du plaisir c'est pas la peine de leur foutre un coup de massue sur la tete surtout si ils ont bien fait leur boulot en leur balancant que leur raton vaut trop cher... Bien au contraire les personnes qui font ca bien on devrait les encourager a continuer afin que celles qui font de la "merde" n'alimentent plus le marché.

Je vais encore rajouter un truc c'est que etrangement quand le prix du raton n'est pas assez elever nous n'avons que des personnes interressées pour les serpents et la repro massive, ou encore pour faire du rat kleenex, et ca ne viens pas dire que c'est faut c'est un cas reel sur une portée de 10 ou j'en gardait qu'un a la base, un a planté l'adoption parce qu'il avait une portée mais qu'il ne prenait pas la peine de nous le dire, deux sont devenus subitement allergique au bout de huits jours. Résultats ca fait sur 10 ratons 1 chez moi normal, un autre chez moi puisque planté, deux chez mois que j'ai reussi a recuperer et deux autres dans la nature perdu on ne sait ou et abandonés pour cause d'alergie, bref la moitieé de la portée. Des retours sur la raterie quand on pratique les "prix" classiques et elevés parce que je ne me cache pas de volontairement demander plus cher pour l'adoption que les autres un seul raton adopté qui reviens a la maison par an (donc la ya un probleme de valeur que l'on donne a l'animal).

Il faut encore rajouter que si tu te deplace pour monter des rats sur la capitale ca doit apparaitre dans le cout du rat... Quand ca fait 70 euros l'aller retour paris montpellier il ne reste plus grand chose pour l'elevage en lui meme donc non 10 euro, 11 euros et meme 20 euro si il y a lieu d'etre ca ne reste pas cher quand c'est bien fait. Meme remarque pour les deplacements pour les reproducteurs.

[biboune]

je comprend tout a fait qu'on hausse le prix pour les déplacements ou de payer plus cher un raton parce qu'on est SUR de sa qualité d'élevage, je trouve très charitable les particuliers qui ne le prennent meme pas en compte ...

 

mais de mettre un prix fixe maximum pour un particulier quelconque, baaaaaaaah c'est plus sain il me semble

 

toute facon je suis persuadée que de fonder une ratterie c'est plus cher a l'investissement et on est jamais remboursé des charges effectuées et inattendues (accouchement difficile, etc...), et je pense que pour amortir ne serait-ce qu'une jenny il faut faire plus d'une portée (si on déduit les soins, la bouffe, et la litière)

 

après y'a les gens qui trichent et ça se remarque de loin :closedeyes:

[Léo47]

Merci Stella pour les infos, je suis entièrement d'accord avec toi...

 

Heu Biboune, par contre, j'ai toujours du mal à cerner ce que tu veux dire, quoi qu'il en soit, dix euros, c'est ce que tu trouve en animalerie, hein, donc si tu veux un rat -beau- sociable, et avec généalogie, il me semble que mettre un prix plus important est primordial, ne serait-ce que pour éviter les "mauvais" adoptants.

 

Personnellement, comme je ne connais pas la généalogie de mes ratons, je ne me vois pas les "vendre" à 15/20 euros, au fait, j'ai fait cette protée pour "lancer" une nouvelle lignée que je compte bien continuer avec les mâles plus tard...

 

Au final, bien choisir l'adoptant c'est pas évident, et je me suis apperçue, en plaçant des chiens et des chats de sauvetages en mettant un prix dessus (réccupérer les tatouages vaccins), j'étais quand même déçue environ 1 fois sur 3... Même avec ceux qui parraissaient super au premier abbord.

 

L'approche de Stella pour choisir ses adoptant est vraiment intéressante (même si personnellement je me sentirai mal à l'aise devant un questionnaire pareil ), du point de vue du retour si abandon, je l'ai toujours partiqué, et je n'ai jamais eu de retour .

[biboune]

Merci Stella pour les infos, je suis entièrement d'accord avec toi...

 

Heu Biboune, par contre, j'ai toujours du mal à cerner ce que tu veux dire, quoi qu'il en soit, dix euros, c'est ce que tu trouve en animalerie, hein, donc si tu veux un rat -beau- sociable, et avec généalogie, il me semble que mettre un prix plus important est primordial, ne serait-ce que pour éviter les "mauvais" adoptants.

 

Personnellement, comme je ne connais pas la généalogie de mes ratons, je ne me vois pas les "vendre" à 15/20 euros, au fait, j'ai fait cette protée pour "lancer" une nouvelle lignée que je compte bien continuer avec les mâles plus tard...

 

550074[/snapback]

 

alors là croire que tu vas frener les mauvais adoptants en élevant le prix, c'est archi faux, c'est pas un radin qui sera forcément malveillant envers un rat ou malintentionné, qui finira meme par claquer 100 € pour soigner son rat adoré

 

par contre tu peux tomber sur quelqu'un qui en aura rien a foutre du fric, et qui claquera 50€ dans un nu parce que CA LE FAIT

 

Bien sur, tu auras toujours le consciencieux qui réfléchira avant de dépenser tes 15/20€ pour avoir un rat "soit disant" de qualité (parce qu'il n'y a pas vraiment de garantie de lignée, rien avoir avec les pédigrée des chats et chiens)

 

Ouais tout ce que tu feras en montant le prix, c'est que les autres vont s'aligner sur toi parce que ça fera croire que eux aussi ont des super rats, alors qu'a la base ce prix justifie juste les dépenses de la ratterie !

 

Augmenter le prix, c'est aussi passer a coté des adoptants qui se diront a ben c'est moins cher a l'animalerie (mais c'est pas pour ça qu'ils soigneront pas leur rat), donc s'aligner sur le commerce c'est pour que les gens ont un choix simple a faire .. j'ai pas encore vu de rat a plus de 12 € personnellement

 

y'a des animaux de race qui sont maltraité alors je doute que le fait de faire payer un rat plus cher ça vaille le coup... (a part pour ton porte feuille), ça te donnera aucune garantie :closedeyes:

 

 

enfin essaie tu veras, le fric ne change pas l'attitude des gens, les gens cons sont des gens cons, et le fric est qu'un outil pour assouvir un désir !

 

En plus si le "mauvais" adoptant sait qu'il aura pas (ou peu de chance) un rat tumoré, bah il le payera le prix, parce que d'éviter de l'opéré a coup de centaines d'euros , ça vaut le coup...

 

Après, je crois plus a la paperasse de stella qui est une bonne méthode, plus les gens sont obligés de dévoiler leur vie privé, plus tu sauras a qui tu as a affaire !

 

augmenter le prix, ça freinera certes, mais tu auras aussi des boulets

 

essaie, essaie, tu me diras dans quelques mois ou quelques portées !

 

Personnellement, m'en fout du prix, tant qu'il est justifié... et que les gens comprennent son prix

 

donc moi ce que j'attend d'une ratterie c'est qu'elle justifie son prix, pour avoir un beau rat sociable ! que tu augmentes le prix pour faire fuire je trouve ça repoussant et mal justifié,

PAR CONTRE, si tu explicites que les rats te coûte "tant" et que tu veux te faire un tit plus pour les soins a apporter bah pourquoi pas, ou meme parce que tu as eu un coup dur (ratte qui a eu besoin d'etre opéré pour sauver les petits, garder par le véto , etc...) et que pour le bien de la ratterie tu élèves le prix pour compenser, je trouverais ça juste !

mais que tu balances 15/20 € juste pour faire fuir BOF BOF, moi ça me convaint pas du tout de ta bonne foi ...

je vois plus la ratterie comme une association, pas de but lucratif, les gens donnent l'argent pour la faire tourner, l'argent supplémentaire étant bénéfique en cas de coup dur ... j'apprécie énormément la transparence d'une ratterie !

 

Après celui qui fait ça a but lucratif, qu'il le dise ! mais ça s'apelle de l'élevage a ce niveau , m'enfin bon

 

voila ce que j'en pense , mais j'ai un doute profond que d'augmenter le prix agisse vraiment en la faveur de la qualité de vie du raton à adopter !

[Léo47]

alors là croire que tu vas frener les mauvais adoptants en élevant le prix, c'est archi faux, c'est pas un radin qui sera forcément malveillant envers un rat ou malintentionné, qui finira meme par claquer 100 € pour soigner son rat adoré

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J'parlais presque exclusivement de proprio de serpents

Maintenant concernant les mauvais adoptants, la quasi totalité des gens prêts à y mettre le prix sont de bons adoptants, même si c'est pas du 100%.

 

Augmenter le prix, c'est aussi passer a coté des adoptants qui se diront a ben c'est moins cher a l'animalerie (mais c'est pas pour ça qu'ils soigneront pas leur rat), donc s'aligner sur le commerce c'est pour que les gens ont un choix simple a faire .. j'ai pas encore vu de rat a plus de 12 € personnellement

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Bah, s'ils préfèrent prendre une ratte kinder ou un rat malade, c'est leur problème, perso j'ai toujours séparé les mâles des femelles à 5 semaines, et je ne conçois pas de donner un animal malade , les animaleries c'est différent, donc chacun fait ce qu'il veut, mais honêtement quelqu'un qui me sort un truc pareil, bah je ne lui donne pas de raton...

 

y'a des animaux de race qui sont maltraité alors je doute que le fait de faire payer un rat plus cher ça vaille le coup... (a part pour ton porte feuille), ça te donnera aucune garantie  :closedeyes:

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Franchement en plus de 6 ans dans la protection animale, j'ai vu des cas de maltraitance sur des animaux de race, mais franchement c'était 1 sur 100 et encore... Donc, pour te répondre, encore une fois c'est pas du 100%, mais c'est plus sûr, hein...

 

le fric ne change pas l'attitude des gens, les gens cons sont des gens cons, et le fric est qu'un outil pour assouvir un désir !

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Ploussoie

Mais je maintien que ça permet de sélectionner.

 

donc moi ce que j'attend d'une ratterie c'est qu'elle justifie son prix, pour avoir un beau rat sociable !

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Bah à priori, c'est le cas de pas mal de ratterie ici, non ?

 

que tu augmentes le prix pour faire fuire je trouve ça repoussant et mal justifié,

PAR CONTRE, si tu explicites que les rats te coûte "tant" et que tu veux te faire un tit plus pour les soins a apporter bah pourquoi pas, ou meme parce que tu as eu un coup dur (ratte qui a eu besoin d'etre opéré pour sauver les petits, garder par le véto , etc...) et que pour le bien de la ratterie tu élèves le prix pour compenser, je trouverais ça juste !

mais que tu balances 15/20 € juste pour faire fuir BOF BOF, moi ça me convaint pas du tout de ta bonne foi ...

550123[/snapback]

C'est pas "faire fuir", c'est sélectionner, c'est différent , nan, franchement, entre quelqu'un qui va accepter de payer ce que je demande sans sourciller et qui va me poser 10000 questions sur le rat, et quelqu'un qui va se braquer sur le prix, je choisirai sans conteste celui qui acceptera le prix et posera plein de questions...

Puis, sincèrement, c'est aussi à l'adoptant de questionner la ratterie, et d'aller sur place se rendre compte des conditions s'il doute... de la bonne foi de l'éleveur, tu ne crois pas ?

 

je vois plus la ratterie comme une association, pas de but lucratif, les gens donnent l'argent pour la faire tourner, l'argent supplémentaire étant bénéfique en cas de coup dur ... j'apprécie énormément la transparence d'une ratterie !

Après celui qui fait ça a but lucratif, qu'il le dise ! mais ça s'apelle de l'élevage a ce niveau  , m'enfin bon

550123[/snapback]

Non, non et non, ce n'est pas une association, sinon, j'suis preneuse de toute sorte de dons , non, plus sérieusement, c'est une réccupération d'une PARTIE des frais engagés, et je peux te jurer que je n'y gagne pas grand chose... je suis même persuadée que j'y perds , bah oui, nourriture spéciale croissance pendant 9 semaines (3 semaines de gestation + 6 semaines de sevrage), petits compléments alimentaires pour booster la maman... 1 cage de plus, dons littière en plus à utiliser... etc...

Ensuite, ce que font les ratteries, c'est de l'ELEVAGE, mais contrairement aux élevages industriel, ce ne sont pas des commerçants, là est la différence

[biboune]

Non, non et non, ce n'est pas une association, sinon, j'suis preneuse de toute sorte de dons , non, plus sérieusement, c'est une réccupération d'une PARTIE des frais engagés, et je peux te jurer que je n'y gagne pas grand chose... je suis même persuadée que j'y perds , bah oui, nourriture spéciale croissance pendant 9 semaines (3 semaines de gestation + 6 semaines de sevrage), petits compléments alimentaires pour booster la maman... 1 cage de plus, dons littière en plus à utiliser... etc...

550147[/snapback]

 

niah je l'ai dit : (je m'autocite)

"toute facon je suis persuadée que de fonder une ratterie c'est plus cher a l'investissement et on est jamais remboursé des charges effectuées et inattendues (accouchement difficile, etc...), et je pense que pour amortir ne serait-ce qu'une jenny il faut faire plus d'une portée (si on déduit les soins, la bouffe, et la litière)"

 

après pour le "association", j'ai pas dit que ça l'était, j'ai dit que ça se rapproche ...

 

après je pense qu'une association qui englobe tout ce petit monde ferait du bien aux ratteries qui pourrait bénéficier d'un budget autre que la vente d'un raton (par exemple pouvoir réunir plusieurs ratterie et un véto, ça serait du luxe,

mais ça c'est un truc que je suis entrain de calculer, sachant que c'est énormément complexe a penser, mouarf, je voudrais sauver la lignée des rats est un truc qui me turlupine c'est dingue)

[Raya]

Moi je fais juste un contrat oral vu que les contrats ecrits que j'avais fait n'ont jamais étaient respectés donc j'ai arrété.

 

Pour les prix, en general je demande 8€ mais pour ma portée actuelle j'ai rien demandé et personne ne m'a demandé si je les vendais de toute facon.

[Stella34]

Encore une fois il faut aussi savoir multiplier la paperasse sans creer de l'ingérance de la vie privée.

Personnellement je refuserais de remplir un questionnaire trop ingérant genre sur mon etat de santé par exemple (meme si ce n'est pas un soop que je suis allergique au rat et athmatique), ou sur mes intentions prochaines en matieres professionnelles/personelles (parce que j'estime que cela ne regarde que moi et que j'ai un contrat plus que moral avec mes animaux : je me suis engager a leur fournir les soins necessaires a une vie decente, en retour ils m'apportent plein de bonheur). Il faut en fait multiplier l'administratif a ta propre limite : ce que tu est a meme d'attendre d'une personne fesant une portée, et ce que toi tu attends des adoptants a l'extreme, et en faire le juste milieux (j'ai ete beaucoup plus loin dans ma demande de renseignement a une epoque... ca a été tres durs pour certains d'ailleur).

 

Je ne sais pas si tu a vu ma fiche de renseignement type elle est classique et consultable en ligne en plus. Ce n'est pas une inspection, cela n'a rien a voir avec un controle ecrit non plus. Par contre on a tendance comme je l'ai signaler a noter : l'effort d'explication et d'expression, le delai de reponse par rapport au contenu : une personne qui met 8 jour a repondre alors qu'il y a trois mots par reponse nous allons rester septique et enclancher un complement d'information (que je ne conseille a personne parce que lorsque je le fait c'est par msn et ca en a stresser plus d'un).

 

Rien que le terme fiche de renseignement a remplir a tendance a faire peur ou a decourager, puisque l'on demande les coordonnées notament telephonique. Personnellement je n'hesite vraiment pas a apeller les adoptants qui postulent directement avec un reel motif... Si ca repond pas ou qu'il ne donne pas signe de vie rapidement ca passe a la trappe, et puis il faut avouer que c'est bien pratique quand on a a les joindre pour les adoptions alors qu'on effectue le covoiturage.

 

En ce qui concerne le prix.. désolée mais bon avec les 27 portées derrieres moi j'ai un certain background a ce niveau pour me rendre compte que donner une certaine valeur a un animal rend soudainement plsu responsable.. Va savoir pourquoi c'est comme ca dans la tete des plupart des gens. Faut peut etre aussi se rendre compte que l'on parle de 20 euros maximum... pas de 100 aines d'euros non plus... Et non ca ne fait pas forcement plus de bien a mon portefeuille, sache que pour que cela commence a etre rentable chez nous il faudrait vendre 250 rats minimum a 20 euros le rat et encore on ne risquerait pas de se payer avec ca...

 

En ce qui concerne le prix des rats en animalerie, j'en ai vu a 30 euros sur montpellier en animalerie, des bons rats de reforme d'elevage hollandais... Ma premiere bleu et je me suis fait plaisir, j'assume je l'ai payer 15 euro en animalerie, ma seconde bleu 10 euros a un particulier qui a disparu maintenant et qui fesait du rat douteu en livraison sur blanc mesnil tel jour a telle heure... J'ai aussi vu des siamois a 20 euros il y a trois ans en animalerie... globalement chez nous le rat est a 13 euros en animalerie....

evidement j'ai vu aussi des rats a 3 euro dans ce que j'apelle des mourroirs ou clapier pour serpents...Avec une jolie reduction si tu en prend 10 meme... aller hop 2,90 le rat... Mais bon faut pas se leurrer il y a eu aussi des rats vendu 65 euro sur les quais non sevré parce que dumbo bleu... la oui tu peux dire y'a de l'arnaque..

J'ai les tarif des rats de labos si tu souhaite aussi pour l'année 2006, un rat nu c'est 70 euros en consanguin et a 6 semaines. Bon si tu veux un vieux il ont aussi 210 euro (oui c'est bien deux cent dix euros d'ecrit) le rat de plus de 18 mois en beau wistar, plus de 24 mois les contacter qu'ils disent...

mais pour moi 15-20 euros non ce n'est pas enorme pour une vie, parce qu'a la base on parle de la vie d'un animal quand meme dont on va etre reponsable et que ca ne me derange pas de mettre cette somme pour adopter un rat chez une personne que j'aurais choisit.

Apres c'est libre a chacun de le faire, de l'accepter. Tu n'en vois pas l'interet moi ca me gene pas plus que ca, je respecte meme ton avis la dessus. Mais bon je persiste a dire qu'on ne devrait pas vendre non plus a 5 euros le petit tout simplement parce que si tu donne de la nourriture de qualité et des complement et que tu le donne bien a 6 semaine il t'a deja couter plus en nourriture si tu achete au paquet de un kilo (ou alors j'ai des voraces pas possible vu ce qu'ils bouffent). C'est assez surprennant cette facon de voir les choses, sous pretexte que le rat a la reputation d'etre un animal bon marché, les personnes qui les élèvent devraient obligatoirement tout debourser de leur poche.. Enfin je sais pas on ne touche pas non plus les sommes des chiens et des chats ou la franchement y'a des abus recurents, voir meme d'autres especes d'ailleur ou c'est le pur délire...

[debi03]

Sincèrement je craquerais facilement quand je vais 1 fois par semaine en animalerie.J'ai toujours 10-15 euros sur moi.J'imagine très bien la "gamine" de 13 ans aller à l'animalerie,se poser devant la cage des rats et dire "Ohhhhhh qu'il est beau" et repartir avec un rat.On achète plus facilement un rat (et je parles même pas des souris dont le prix en animalerie oscille entre 2 et 4 euros selon qu'elles soient couleurs ou blanches) qu'un perroquet,chien,chat,cheval ou même qu'un lapin ou cochon d'inde où les prix sont entre 10 et 25 euros par chez moi (selon les couleurs,variétés etc)

A votre avis pourquoi on achète facilement un poisson rouge?Parce que ça coute pas cher,parce qu'on le fou dans un bol d'eau et on lui donne un peu de graines et basta.Y'a des gens pas assez informés pour croire qu'un rat ou qu'une souris c'est pareil!(Euh en passant je dis pas que je ferais comme ça avec mon poisson hein,c'est caricatural!)

Alors osser le prix d'un rat ça permet de lui donner de la valeur.Si je m'écoutais j'achèterai un rat-souris par semaine parce que parfois on se sent près à craquer.J'ai juste un peu de connaissance et je sais ce que ça demande comme temps-argent.Mais j'achèterais pas un lapin-cochon d'inde par semaine parce que dépenser 25 euros par semaine ça commence à faire(et aussi parce que je n'aime pas trop ces animaux mais ça ça reste mon cas personnel)

A votre avis pourquoi les spa font payer?Déjà pour rembourser les frasi véto qu'il peut y avoir (sans compter les stérélisations,castrations,vaccins obligatoires et identifications) mais aussi parce que c'est tellement facil d'aller chercher un chien pour sa fille de 7 ans dans un refuge,de le payer 50 euros (à une époque le refuge près de chez moi affichait ce tarif pour une chienne) et de le ramener 2 mois après parce qu'un chien ça demande du temps.

Y'a des gens qui trouvent inadmissible de payer un chat 100 euros en refuge moi je trouve ça normal.

Et encore il y en a qui même après avir payé un bull terrier 200 euros le ramène au bout de 2 semaines parce qu'il a du choisir entre le chien et la copine

 

[Léo47]

Pour les prix, en general je demande 8€ mais pour ma portée actuelle j'ai rien demandé et personne ne m'a demandé si je les vendais de toute facon.

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Ah bon ?

Mais de toute façon, j'ai toujours donné une contribution, Vénus m'a confié une toune en septembre 2005, elle ne m'a rien demandé, mais je lui ai donné 8 euros, ça me parrait normal , enfin, j'sais pas, mais ça ne me viendrait pas à l'idée de ne rien donner...

*et pourtant cette toune, Crakotte, est une vraie chieuse *

[Raya]

Ah bon ?  

Mais de toute façon, j'ai toujours donné une contribution, Vénus m'a confié une toune en septembre 2005, elle ne m'a rien demandé, mais je lui ai donné 8 euros, ça me parrait normal , enfin, j'sais pas, mais ça ne me viendrait pas à l'idée de ne rien donner...

*et pourtant cette toune, Crakotte, est une vraie chieuse *

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Beh moi je demande jamais en general, sauf si c'est quelqu'un que je ne connais vraiment pas du tout (sur cette portée je connais plus ou moins tout le monde donc j'ai rien demandé ).

[Léo47]

Bon, alors, Biboune, pour te donner un exemple des frais liés aux portées :

une crevette qui n'arrive pas à atteindre les mamelles, donc qui s'affaibli, bah ça fait 12euros de lait maternisé + un cathéter (pour faire tétine) à 3euros , et les petits n'ont que 9jours... et je ne suis pas sûre de sauver ce petit là...

 

D'où le coût des bébés

[biboune]

Bon, alors, Biboune, pour te donner un exemple des frais liés aux portées :

une crevette qui n'arrive pas à atteindre les mamelles, donc qui s'affaibli, bah ça fait 12euros de lait maternisé + un cathéter (pour faire tétine) à 3euros , et les petits n'ont que 9jours... et je ne suis pas sûre de sauver ce petit là...

 

D'où le coût des bébés

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Bah j'ai jamais dit le contraire

 

je me requote

 

on est jamais remboursé des charges effectuées et inattendues (accouchement difficile, etc...)

[Léo47]

Bah j'ai jamais dit le contraire 

 

je me requote

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J'dis ça surtout parce que tu disais vouloir la transparence dans les ratteries et pour te donner un exemple de pourquoi 10 euros... S'tout...

[biboune]

J'dis ça surtout parce que tu disais vouloir la transparence dans les ratteries et pour te donner un exemple de pourquoi 10 euros... S'tout...

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ah ben oui mais c'est pas a moi qu'il faut dire ça, c'est a tes adoptants, moi j'ai Choupy et j'adopte pas avant sa taille adulte (hé oui adopté a tour de bras ça permet pas de profiter de BB)

 

toute facon je pense que tu as eu toutes les réponses possibles dans ton post pour faire ton choix d'attitude face a tes adoptants

[Léo47]

moi j'ai Choupy et j'adopte pas avant sa taille adulte (hé oui adopté a tour de bras ça permet pas de profiter de BB)

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Ah mais je ne t'ai jamais, ne serait-ce que suggérer, proposé d'adopter chez moi...

*toute façon, franchement, tu ne ferais pas partie de mes adoptants, donc...*

[biboune]

*toute façon, franchement, tu ne ferais pas partie de mes adoptants, donc...*

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j'attendais le moment où tu le dirais ... t'aurais pas ratou comme sponsor ?

franchement ça j'en ai rien a foutre, par contre de le dire comme ça en publique, ça montre quel genre de personne tu peux être ! (surtout sans te justifier)

 

* black listée mauvaise adoptante *

 

si moi je suis un critère de mauvaise adoptante, t'as intéret de le faire très très cher le prix de tes ratons pour faire fuir les mauvais adoptant, on sait jamais ce que te réserve le destin !!!!!!!

 

* Se payerait bien une portée de raton *