Reportage-photo chez une éleveuse agréée

[raf38]

C'est vrai que c'ets dur de sauver toute une animalerie, mais on peut agir a petite échelle, non?

 

Il faudrait tous laisser couler parceque on essaye d'arrêter un phénomène qui, soyons réaliste la aussi, a peu de chances de finir... y'aura toujours un gosse qui ira acheter son poisson rouge en animalerie...

[mushux]

J'trouve ça un peu facile de dire "Je sauve un rat, il vient d'animalerie, il est né d'une rate d'animalerie mais c'est pas un rat d'animalerie hein"

Le raton que tu sauves (et je te tire mon chapeau, parce que des FA ça manquent pas mal hein, je te retire pas ce mérite), d'une kinder ou même le mec qui au bout de 3 jours se rend compte qu'il peut pas gérer, il vient souvent d'où ? D'animalerie non ? T'en as eu beaucoup en FA des rats venant de raterie sérieuse ?

C'est louable pour l'animal, ça prouve l'amour que tu leur portes, mais d'un autre coté le type il se dit "Bhé de toute façon, si ma rate achetée en animalerie elle est kinder, j'trouverai toujours une bonne poire de FA pour assumer à ma place"

 

oulala debi tu te mélange completement. Deja je ne sais pas d'ouvenait la mere de ces rats, surement d'animalerie va savoir. Mais ces rats debi, je ne les ai pas acheter en animalerie voila toute la différence. Je n'ai pas subventionné un comerce d'animaux vivant dans des conditions plus que douteuse. Ces rats n'était pas voulu.

Cette fille a acheter en animalerie, ok c'est nul. Les bébés qui ont suivi, eux sont nés chez elle sans qu'elle le veuille, elle s'attendait pas a se retrouver avec une 30aine de rat en quelque semaine. Il n'y a abslument aucun rapport avec l'animalerie.

 

Et comme à pu le dire Delfinii et comme tu as aquiescé, les rats nés chez des particuliers ils sont pas toujours aimés, choyés, sains, gentils... J'avais envie d'une 4eme rate, j'me suis dit "Tiens on m'a appelé y'a 3 semaines pour savoir si je voulais pas un rat, j'ai dit non, c'était pas trop encore à l'ordre du jour" et j'ai donc été voir la nana plutot que de filer facilement à l'animalerie.

J'me suis retrouvée devant une cage crade, des femelles de presque 6 semaines avec leurs frères (sexes pas encore séparés). La nana savait même pas vraiment quel jour étaient nés les petits parce qu'elle était partie sois-disant en vacances et quand elle était revenue la rate avait mis bas. J'me suis retrouvée avec ma belle Tetsuo, à flipper pendant 20 jours parce que je croyais qu'elle était pleine et en plus elle m'a ramené un SDA...

 

Ben la c'est pareil. J'imagine que tu l'a payer cette derniere rattes. La portée de cette fille étai voulu ? En plus elle a vraiment fait n'importe quoi. Moi a ta place je ne serai pas aller la bas, c'est le meme principe que l'animalerie, elle fait de la repro a tou va (pour le fric ?), bref en pennant chez elle, elle se di "tient j'ai de la demande, je vais recommencer dans quelques mois"

De toute facon n'importe d'ou viennent les rats les quarantaines sont obligatoire

 

Mes 3 rates plus vieilles viennent d'animalerie, bon ok j'me retrouve avec 3 tumeureuses dont deux inopérables à pas 2 ans... Mais j'ai pas failli perdre ma troupe au moment de l'intégration... Et j'ai 3 rates super sociables, gentilles, calines alors que la Tetsuo elle pouique dès qu'on la caresse et elle aime pas etre sur moi...

Encore une fois, le truc du "les rats d'ailleurs vivront plu vieux" c'est pour insiter les gens a ne pas acheter en animalerie, pck il voit la dedasns que leur propre interet, et encore c'est general, moi aussi j'ai un rat de 3 ans, je l'ai eu a 1 ans par un mec qui l'a abandonné pck il partait aux états unis, a mon avis il venait surement d'animalerie.

 

Donc je dis pas que je suis pour les animaleries, ce que je vois sur les photos me désole, mais ça me choque pas plus que ça... Parce que j'assume peut etre d'acheter mes rats en animalerie (j'suis un peu vaccinée des kinders et autres sauvetages, je dis pas que je prendrais plus un rat de particulier, mais ça sera plus examiné comme choix), j'assume peut etre de savoir que mes 3 premières ont vécu quelques mois de leur vie dans ses conditions avant d'arriver à la maison.

Et elles n'en sont pas moins gentilles et n'en méritent pas moins d'amour.

comme tous ceux qui sont arriver derriere elle dans le magazin...on tourne en rond

Après, si tu veux favoriser le sauvetage, faut arreter tous les élevages (et je parle plus exclusivement du rat là),

c'est ce que je fais

 

faire castrer tous les males...

La tu divague si les gens étaient serieux yaurai pas besoin de castrer nos rats^^

Pour les autres animaux ben ouai..mon chat est castrer. Comme tous les animaux qui suivront

Pour moi c'est comme les chasseurs qui tuent "parce qu'il y a trop d'animaux, y'a de la consaguinité"

Dans la repro y'aura toujours de "la perte" (excusez l'expression, je trouve pas comment dire autrement). Sur une portée de 18 rats, y'aura aps toujours 18 adoptants, sur une portées de 7 chiens, y'aura pas toujours 7 adoptants non plus. Après ça dépend de l'éleveur, de sa capacité à gérer "ce qui reste".

bien vue. D'ailleurs yen a plein derriere les barreaux qui atende un bon maitre...

Ici les animaux sont plutot "sains" (je vois aps de gale, de porphyrine importante, de membres en moins etc...), ils vivent peut etre pas dans des conditions géniales (mélange des générations, surnombre) mais bon... Vous le savez les gens que ça se apsse comme ça derrière quand vous achetez en animalerie non ?

Oh non malhereusement tres peu de gens le savent, C'est pour ca qu'on est la pour renseigner.

Pour ma part, sans avoir vu ça de mes propres yeux avant, je me doutais que c'était pas des portées sérieuses et pas des conditions géniales...

Donc j'approuve un peu les propos tenus, ça va peut etre en faire réflechir certains quandt à leur prochaine adoption, mais j'suis sure que certaines des personnes ayant hurlé au scandale en voyant ça auront un craquage un jour, ou en ont eu un avant... Bhé voilà, vous avez aussi cotionné, et c'est comme ça partout, faut pas se leurrer.

c'est pas en disant toute facon yen aura tjrs des animalerie qu'on avancera les chose hein. Puis c'est bisard, j'ai toujour l'impression qu'on craque facilement su un petit nu en animalerie mais alors le petit hooded d'une portée kinder personne ne craque jamais.

 

M'enfin, c'est pas le sujet...

 

ben si quand meme un peu

 

Pour résumé, en cautionnant les animaleries vous cassez un peu tout ce que les gens essaye de faire depuis des annés pour la cause animale et tous ce que les ratterie essaye de faire pour la santée de nos rats. Apres vous assmez ou vous assumez pas, mais comme je sais plus qui disait dans son message vennez pas criez scandale face a ce genre de photo. Vous en etes quand meme un peu responsable.

 

Je ne parle pas spécialement de toi Debi. En fait je pense que tu est tout de meme un peu victime du "non renseignement" pck on le voit bien pour ta 4eme touille tu as essayer le particulier. Bon ta vraiment pas eu de chance mais bon, ce sera mieux la prochaine fois

[Rattounette]

Personne ne dit " ne faites rien" on vous prévient juste que pour etre réellement efficace, suivant les DDSV, à l('échelle départementale, ca peut etre plus ou moins difficile, qu'ils peuvent plus ou moins n'en avoir rien à foutre, et que le plus intelligent est plutot d'entamer des procédures de dialoguue envers les administrations et les gens qui font les textes de lois et les controles, bref s'attaquer au systeme plutot que d'aveuglément s'attaquer à l'individu qui profite dues failles du systeme. Non ?

 

C'est pour ca que, désolé, on a essayé d'etre constructif et d'apporter des solutions de soutien à court et moyen et long terme pour la colonie animale vue en photo.

 

Si vous voulez jouer à Don Quichotte, enfourchez vos mules, si ca vous amuse. Personne n'a à se justifier ici, ca commence à bien faire.

[debi03]

Mushux: Ma dernière vient d'une rate kinder, le fille fait aps que ça, c'était pas une porte voulue. Elle m'a appelé embétée en me disant "J'ai eun numéro apr untel qui l'a eu par untel, il parrait que t'as déjà des rats, j'ai une portée qui vient de naitre, j'ai acheté une rate pleine, t'en voudrais pas ?"

Sur le coup j'ai dit non, ma mère voulait pas d'une 4eme et puis après 3 semaines, ça tournicoté dans ma tete, j'me suis dit "Allez, pourquoi pas"

Je savais pas en allant là-bas que la fille s'y connaissait aussi mal, je la connaissais même pas cette fille à l'origine. Une fois devant la cage j'ai dit "Bhé maintenant, faut au moins que j'en sorte une de là hein". Je lui ai quand même bien expliqué de séparer les males des femelles, de passer au chanvre ou au mais. C'était une fille pas renseignée...

Une amie a pris 2 males là-bas, un galeux et un qui a eu un gros rhume et qui est à présent chronique. Au moins, elle a echappé au SDA...

Tu dis que tu ne serais pas aller là-bas... Mais alors, pas chez un particulier pour sauver des kinder, pas en animalerie ? Tu le prends où ton nouveau rat ? J'ai essayé des co-voiturage à un moment, j'ai cherché un peu... Des gens qui passent par Vichy/Clermont Ferrand y'en a pas... Et y'a pas de ratterie sérieuse dans le coin...

J'avoue, à moins de trouver quelqu'un près de chez moi qui me présente une portée voulue, avec de bons parents et un bon suivi, bhé ma prochaine touille sera une rate d'animalerie. Parce que oui, les rats de ratterie avec une descendance longue comme le bras ça me tente, oui j'aimerai beaucoup mais quand on vit dans un trou perdu sans le permis c'est quand même ultra compliqué.

 

Pour le fait que ça n'ai rien à voir avec l'animalerie. Le jour où quelqu'un qui se retrouvera avec une kinder, sans trouver personne pour prendre les petits, ça la calmera bien assez pour pas aller en chercher une 2eme en animalerie. On tourne en rond pareil de ton coté, j'me suis aussi dit la même chose hein, faut pas se leurer, quand j'ai acheter Aloiwki, j'me suis dit "De toute facon si elle est pleine je trouverai toujours des adoptants"

Tu réccupères les petits d'une kinder, c'est géniale, bravo, si je le pouvais je le ferai, mais la nana derrière elle se dit "Bon bhé j'm'en fou alors, j'ai juste 6 semaines à patienter et je trouverai toujours soit des adoptants, soit des FA"

 

Tu tournes en rond pareil de ton coté. La rate que tu sauves parce que la nana pof elle a plus de fric, elle déménage ou autre, dans 2 ans mini elle reprendra des rats... On a déjà vu sur le forum des gens qui se débarassaient de leur troupe entière pour de diverses causes bizarres. Combien n'ont jamais recraqué après ? Combien ne replaceront jamais les nouveaux craquages ? Pas beaucoup je pense... Parce qu'ils se conduieront toujours en assistés, il se diront qu'ils auront toujours quelqu'un pour les aider et les sortir de leur merde en prenant en charge la bestioles (qui, en effet n'a rien demandé)

 

Et euh... J'avais été faire un tour en animalerie 3 jours avant l'adoption de Tetsuo, il y avait une superbe irish bleu us dumbo... Et Tetsuo est hooded noire standard

[Rattounette]

  Personne n'a à se justifier ici, ca commence à bien faire.

652022[/snapback]

 

Je m'auto cite au cas ou ca n'ait pas été lu.

[pascual]

juste pour apporter mon petit pavé : j'ai vu des élevages plus rationnels, plus efficaces et plus propres. Mais celui-ci reste très au-dessus de la moyenne des élevages de rongeurs que j'ai pu voir chez des terrariophiles, y compris chez ceux qui fournissaient des animaleries.

Et même par rapport à la moyenne des ratteries que j'ai pu visiter, il y a le problème de la densité par cage, qui est quand même loin au-dessus de la moyenne (le double des densités habituelles dans les élevages que je qualifierais de "médiocres"), mais sinon c'est franchement pas mal.

 

Litière propre, nourriture adaptée, friandises, biberons limpides. Je n'ai pas toujours vu ça, même dans des ratteries ayant pignon sur ure (et même chez nous, des fois c'est moins propre que la plupart de ces cages, et pourtant on a au minimum 10 fois moins de rats pour la même surface ). Donc ou bien le ménage venait d'être fait, et dans ce cas il y a peut-être un gros souci, ou bien c'est comme ça en permanence, auquel cas cette personne gère plutôt bien l'entretien de ses cages.

La grande question est de déterminer si c'est une pièce d'élevage dans un appartement, comme chez nous, ou une pièce de vie. Une pièce d'élevage (même si je ne vois pas ce qu'y ferait une télévision), ça ne seraitr pas si choquant que ça.

 

Rappel des normes en matière d'élevage de rats :

http://www.savannah.fr/product_image.php?imageid=1265

Ca mesure 45 x 30 x 16. Cea copntient en permanence 1 male et 3 femelles, et leurs portées, sauf pour ceux qui sortent les femelles gestantes (une minorité).

C'est en tous cas ce que j'ai eu l'occasion de voir plusieurs fois chez des éleveurs de serpents, et ce sont les méthodes qui ont été utilisées sur "Le monde des reptiles" et sur tous les autres forums de terrariophilie au fil des ans, depuis les années 70 s'il faut en croire un membre éminent de l'AFT...

 

Donc ce cas ne me semble pas très choquant. Personnellement je conseillerais à la personen de se calmer sur le nombre et de séparer les sexes pour produire des animaux de meilleure qualité. Un peu plus chers, certes, mais en réalité la plupart des animaliers sont vite prêts à payer, quand la différence se voit.

[ayumica]

J ai achete mon rat en animalerie et apres avoir vu des photos comme cela, je regrette... en fait je regrette pas d avoir mon yumi, simplement d avoir cautionné cela.

 

apres je suis contente de l avoir, et je suis aussi consciente que si cet elevage ferme ... un auter ouvrira. on peu ni sauver tous les rats, tous les chiens, lapin etc etc etc ... comme on peu pas sauver les gens qui meurent de faim dans le monde meme si on le voulais...

en fait c est plutot une question de conscience... mais sert a rien de vouloir changer quelque chose je pense meme si c est louable.

[Lamponéon-pellatarte]

Apolina:je t'ai mp.

 

Rattou'ésolé pour le Bronx causé par ce post,mais là on s'écarte quelque peu du sujet initial pour tomber dans un débat généraliste sur les animaleries et les particuliers,ce n'était pas le but du topic.

 

Pascual:je sais bien.Mais ça n'est pas parce que les magasins spécialisés dans la terrario ou certains terrarios faisant de l'élevage privé pour être autarciques au niveau des proies ont ces normes minimalistes que c'est bien.Je suis terrario et j'assume,maintenant j'ai fait de la souris à une époque,20 souris dans une cage au maximum,de 80x40 au sol,avec Chambiose et non copeaux,2 changements de litière et javélisation par semaine,et pour respecter le principe de la chaîne alimentaire,qui nourrit bien ses proies nourrit bien ses snakes.Les rats,souris ou gerbilles d'animalerie c'est de la m**** comme bouffe à serpents,pour la bonne raison que c'est nourri au moins cher.C'est du dépannage,c'est tout.Enfin ça n'est que mon point de vue et je ne t'attaque nullement.

 

Remettons les choses au clair:

 

Cette dame ne peut en aucun cas,vu les quotas qu'on lui impose,être capacitaire et bénéficier d'une AOE.Déjà parce qu'il y aurait eu visite de son installation,ce qui n'a jamais été le cas,ni par la DDSV,ni par l'ONCFS ou tout autre organisme compétent.

 

Il y a de multiples infractions de tous les côtés dans cette affaire,et pas seulement de son côté à elle.Je m'explique.

 

1-dépassement très large du quota imparti par la DDSV du 14 dans ce qui ne peut être qu'un elevage d'agrément d'espèces domestiques à but non lucratif et non soumis à CDC+AOE,pour reprendre les termes officiels exacts.

 

2-Détention d'espèces non autorisées par son agrément d'éleveuse amateur non capacitaire,comme les lapins,par exemple.L'argument est que ses clients lui en demandent,donc il y a bien un but lucratif.

 

3-Vente à des PROFESSIONNELS DE L'ANIMALERIE:si ce n'est pas lucratif et à visée lucrative,ça ,zut alors.Là où ça devient plus grave,c'est qu'elle est payée au black de la main à la main: une petite descente dans la compta desdites animaleries?Vous en pensez quoi?En sachant qu'elle fournit au moins 2 à 3 fois par mois et des quantités non négligeables,elle fait donc le taf d'un pro sans en avoir l'accréditation officielle.Connaissant bien au moins un de ses clients professionnels,qui revend 3 à 4 fois le prix qu'ils lui achètent,ça ne m'étonnerait pas plus que ça qu'il y aie grosse magouille quelque part,TVA,impôts,ou je ne sais quoi.

 

4-sans doute violation du bail ou des conditions d'occupation de son logement ,je ne suis pas sûr que ce soit stricto sensu un appart HLM,c'est disons probable au vu du quartier et des revenus de Madame.Sinon,comment expliquer qu'il faille éviter de croiser les voisins avec deux rats sous le bras^^?

 

Qu'est-ce qui pourrait être fait?

 

Sans cet élevage,elle perd de l'argent,c'est clair,même si ça ne doit pas lui rapporter des centaines d'€ par mois.

 

Sans cet élevage,je passe de 21€ de frais de nourriture pour 4 serpents (et j'envisage d'en prendre d'autres cette année ou en 2008) à environ 70€ par mois si j'achète en animalerie .

 

Si on tape au niveau de l'office HLM,elle et son fils adoptif,un ancien SDF,risquent l'explusion.

 

Par contre une idée intéressante a été soulevée:lui racheter en masse ses souris,rats,hamsters,gerbilles,lapins,souris africaines si je n'oublie pas tout ce qu'elle détient.Lui racheter à bon prix,tout en une seule fois,pour lui permettre d'avoir un petit pécule et de ne plus faire de lignées consanguines à tort et à travers.

 

Moi j'ai ni la place,ni la passion des lapins ou des hamsters,et encore moins l'argent,je suis déjà juste avec les besoins en bouffe de mon élevage perso et je pratique-en toute légalité-le système D.

 

Vous en dites quoi?Il y en a qui seraient prêts à ça?

 

Quitte également à lui racheter du matos,des cages,et à l'inciter très fortement à recommencer à zéro,mais avec de nouvelles souches,beaucoup moins de bêtes,une installation plus propre et plus "rationnalisée".

[Apolina]

Merci, bien reçu

[Chica]

 

Et je le répète,je suis pas une balance,sauf cas très graves (venimeux chez personne non autorisée,par exemple,ou maltraitance manifeste),et j'ai besoin de rongeurs pas chers toutes les semaines...

651353[/snapback]

 

Tu trouves que ce n'est pas de la maltraitance?

[Lamponéon-pellatarte]

Tu trouves que ce n'est pas de la maltraitance? 

652109[/snapback]

Comme je l'ai dit au début du topic,je ne me prétends pas spécialiste en maintenance et législation sur les diverses espèces de rongeurs domestiques présentes dans cet élevage,et certains avis tendent à dire que ce n'est pas si désastreux...

[stephanie35]

on dirait une usine a rongeurs et si j'ai bien vu ce sont des lapins dans les minis cages??

dans ma famille on ne gagne pas des masses mais on a 4 lapins nains ,on a construit leurs cages nous meme, de grandes cages en bois et en grillages ou ils ont de la place.pour le rat c'était pareil on a toujours réussi a se débrouillé pour rafistoler une vieille cage et lui faire un maison,un étage....alors je suis désolée mais il faut pas abuser.

ca me révolte et ca me fait de la peine..il faut savoir assumer.

[Chica]

 

Sans cet élevage,je passe de 21€ de frais de nourriture pour 4 serpents (et j'envisage d'en prendre d'autres cette année ou en 2008) à environ 70€ par mois si j'achète en animalerie .

 

 

---> C'est ausi un peu ce que prône ce forum, tu prends pas des animaux si t'es pas prêt à les assumer financièrement. Quand tu as décidé d avoir des serpents tu savais ce que ça te couterait non? Tu peux pas cautionner, avec tout le respect que tu as pour la vie des animaux, non?

 

Tu trouves que ce n'est pas de la maltraitance? 

652109[/snapback]

 

 

Oui j'ai lu que certains trouvent les cnditions pas trop mal.

Je dis ça selon mon ressenti personnel, même si finalement mon ressenti n'a peut être rien à faire dans cette conversation. Mais je trouve pas cool la fumée de cigarette si tu vois ce que je veux dire. Les rats sont déja bien assez fragiles niveau respiration pour en rajouter.

 

Aprés je suis ok pour en adopter quelques uns si on met ça en place, et en partant du principe que cette personne est de bonne foi.

[Chica]

Désolée j'ai mal fait mes citations.. :S

 

Je voulais rajouter que même si les conditions peuvent paraitrent acceptables à certains, comme le dit Delfini: "le mieux est l'ennemi du bien"

[Lamponéon-pellatarte]

---> C'est ausi un peu ce que prône ce forum, tu prends pas des animaux si t'es pas prêt à les assumer financièrement. Quand tu as décidé d avoir des serpents tu savais ce que ça te couterait non? Tu peux pas cautionner, avec tout le respect que tu as pour la vie des animaux, non?

 

Aprés je suis ok pour en adopter quelques uns si on met ça en place, et en partant du principe que cette personne est de bonne foi.

652153[/snapback]

 

Rhhooo....bien sûr que je peux lâcher 70€ par mois pour mes snakes,encore heureux.Mais quand je peux en avoir pour 20...on est tous pareils,non?

Au pire,je ferai mon petit élevage "nourriture à serpents" à part et pis voilà,ça me reviendra moins cher qu'en animalerie et au moins je pourrai contrôler toute la chaîne alimentaire.

 

Et ma chère Chica,je ne cautionne pas,sinon je n'aurais pas fait ce post, non plus que je me serais cassé la tête à trouver une solution acceptable pour tout le monde.J'ai bien précisé que je ne connaissais ni les normes,ni les besoins de certains rongeurs,ni la législation précise sur son élevage.Un python d'1,20 mètre peut vivre dans 80x40x40 cm toute sa vie,je conçois bien que pour 20 rats ou un lapin,les moeurs sont différentes donc la donne change,entre autres trucs qui ont été soulevés.

 

Je le répète,toutes les bonnes volontés et les suggestions sont bienvenues dans cette affaire qui n'est pas simple.

 

On peut éventuellement,pour les gens intéressés,se faire une "soirée MSN" sur le sujet,prenez le mien,il est dans mon profil.Je vous promets qu'aucun boa ne viendra manger vos rats via vos ports USB.

[gwenwyfhar]

Comme c'est étonnant que ça tourne dans cette direction la discussion...

 

Ceux qui trouvent les cages "bien", ce n'est pas vis à vis de leurs propres critères de maintien mais par rapport à ceux de la DSV et des normes d'élevage lambda. Dans le cas où Lamponéon voudrait agiter le "spectre" d'un contrôle si cette femme ne veut rien faire de son propre chef.

 

Maintenant, elle n'a donc pas d'agréement d'élevage à but lucratif ? Tu pourrais lui faire remarquer que si les animaleries se font contrôler et ne peuvent produire de factures indiquant l'origine des animaux mis en vente, elle pourrait vite fait se retrouver sur la paille car sans clients. Ce sont toutes des animaleries hors grandes enseignes donc ? (parce qu'encore une portée de particuliers de temps en temps, ça doit arriver régulièrement mais là si c'est LA fournisseuse, 'doivent jongler pour leur compta).

 

Bizarre en même temps cette histoire d'agréement sur nombre de cages et pas nombre d'individus... me semblait que c'était uniquement par tête de pipe.

 

Maltraitance ? Elle file à manger, à boire, la litière semble changée de manière ahum régulière (sauf comme disait Pascual à ce que les photos aient été prises le jour du ménage annuel), les espèces sont séparées, il n'y a pas de bestioles amochées ou vraisemblablement teigneuses ou autres (pas vu d'énuclé ?!?). A la rigueur le cas de la cage avec les générations non séparées ou la cage du lapin euh bélier qui semble petite par rapport à lui (et encore, je suis très loin d'être sûre). Quant à la consanguinité sauvage, à ma connaissance y a absolument rien de réglementé pour les rongeurs.

 

Même niveau individuel, il ne me semble pas qu'elle détienne des espèces avec un maximum autorisé (je sais plus c'est quoi la formule exacte mais c'est un truc du genre "détenir un nombre rationnel" très aléatoire d'une DSV à une autre).

L'aspect le plus branlant pour elle, c'est les services d'hygiène et vis à vis des services HLM (ou tout autre propriétaire).

Et donc l'histoire de vente au black.

 

Au passage, soyez bien conscients que si elle devait être saisie, dans la plupart des cas de ce type, les animaux sont saisis et ne sont pas systématiquement replacés ou mis en refuge.

Donc si les normes d'élevage sont vaseuses, pour le cas de cette femme, ça ne changera absolument rien mais n'hésitez pas à vous joindre aux actions des grandes associations pour faire évoluer les législations.

 

A côté de ça, Lamponéon... à part lui dire qu'elle risque son gagne-pain si ses clients sont contrôlés, qu'elle gagnerait du temps et du fric voire son logement... Si elle veut rien faire, ça ressemble en effet à une impasse.

Sinon, au moins sur ta dernière photo, il y a trois générations de petits plus celle de la mère (on voit mal si celui en gros plan est grand ou pas).

Par ailleurs, tu as déjà vu des animaux mal en point chez elle ? Sont-ils soignés quand il le faut, a t'elle un suivi véto quelconque ?

 

D'autres références légales :

* Arrêté du 1er février 2001 relatif aux modalités de demande et de délivrance du certificat de capacité destiné à l'exercice des activités liées aux animaux de compagnie d'espèces domestiques (NOR : AGRG0100074A) (décret du 23 octobre 2000)

* Décret no 2000-1039 du 23 octobre 2000 relatif aux modalités de délivrance du certificat de capacité relatif à l'exercice des activités liées aux animaux de compagnie d'espèces domestiques, pris en application des dispositions de l'article L. 914-6 (IV, 3o) du code rural

* code rural Article L214-6

* Arrêté du 25 octobre 1982 relatif à l'élevage, à la garde et à la détention des animaux JO 10-11-1982 p. NC 9984-9986 (à propos des soins à apporter)

 

(dommage, j'ai trouvé les normes pour l'élevage classique chien/chat )

 

Bon, du mal à chercher cette nuit, un lien pour farfouiller : http://www.vet-lyon.fr/ens/expa/guidelines...ionanimale.html

[pascual]

Je n'ai peut-être pas été très clair. Cette personne n'est pas passionnée d'animaux, elle n'élève pas des animaux familiers.

 

Les conditions que l'on voit sur ces photos seraient intolérables chez un amateur qui prétend élever des rongeurs par passion, en tant que hobby, mais surtout en tant qu'animal domestique familier, le chouchou de la. Mais vous oubliez un peu vite les millions de clapiers que l'on trouve partout en France, où les lapins à vocation alimentaires sont généralement plus tassés que ça, sur une litière souvent moins propre (plus d'espace, mais plus d'individus).

 

Il faut parfois être capable de sortir de notre petit monde d'amateurs de rongeurs citadins pour prendre un peu de recul et découvrir la vraie vie, celle sur laquelle se basent les normes de la DSV.

 

Les élevegaes à but lucratif (comme celui-ci, même si elle ne l'admet pas parce qu'elle est hors la loi c'en est un de facto) sont des élevages agricoles.

Evidemment on ne trouve pas facilement de photos des élevages français de lapins en hors sol. Voici un site sur l'élevage en milieu tropical : http://www.cuniculture.info/Docs/Phototheq...-Martinique.htm

les photos représentent une bonne moyenne des pratiques professionnelles et privées de l'élevage du lapin.

[pascual]

Je n'ai peut-être pas été très clair. Cette personne n'est pas passionnée d'animaux, elle n'élève pas des animaux familiers.

 

Les conditions que l'on voit sur ces photos seraient intolérables chez un amateur qui prétend élever des rongeurs par passion, en tant que hobby, mais surtout en tant qu'animal domestique familier, le chouchou de la famille, etc.

Mais vous oubliez un peu vite les millions de clapiers que l'on trouve partout en France, où les lapins à vocation alimentaires sont généralement plus tassés que ça, sur une litière souvent moins propre (plus d'espace, mais plus d'individus).

L'élevage des rongeurs ne s'arrête ppas au cadre de l'élevage d'agrément, du ratton de la famille. C'est comme vouloir comparer le chienchien à sa maman et un chenil professionnel.

 

Il faut parfois être capable de sortir de notre petit monde d'amateurs de rongeurs citadins pour prendre un peu de recul et découvrir la vraie vie, celle sur laquelle se basent les normes de la DSV.

 

Les élevegaes à but lucratif (comme celui-ci, même si elle ne l'admet pas parce qu'elle est hors la loi c'en est un de facto) sont des élevages agricoles.

Evidemment on ne trouve pas facilement de photos des élevages français de lapins en hors sol. Voici un site sur l'élevage en milieu tropical : http://www.cuniculture.info/Docs/Phototheq...-Martinique.htm

les photos représentent une bonne moyenne des pratiques professionnelles et privées de l'élevage du lapin.

 

Ce qui est choquant c'est que la vocation agricole de l'élevage ne soit pas admise alors que c'est évident. Si il y a une chose sur laquelle réagir, c'est surtout ça, pas vraiment les conditions dans lesquelles les animaux sont maintenus (ou alors allez faire un tour au Closeau, à la Ferme de Branges ou encore mieux à l'Oisellerie du Temple...)

 

Gwenwhyfar, c'est normal que tu n'aies rien trouvé, à ma connaissance il n'est toujours pas prévu que des normes soient un jour établies pour les NAC d'espèces domestiques (mais ça viendra surement). Elles seront certainement calquées sur les normes établies pour les espèces non domestiques par l'annexe A de l'arrêté d'aout 2004 :

http://www.phasmes.com/divers/am10082004.pdf

[Léo47]

Je n'ai peut-être pas été très clair. Cette personne n'est pas passionnée d'animaux, elle n'élève pas des animaux familiers.

 

Les conditions que l'on voit sur ces photos seraient intolérables chez un amateur qui prétend élever des rongeurs par passion, en tant que hobby, mais surtout en tant qu'animal domestique familier, le chouchou de la. Mais vous oubliez un peu vite les millions de clapiers que l'on trouve partout en France, où les lapins à vocation alimentaires sont généralement plus tassés que ça, sur une litière souvent moins propre (plus d'espace, mais plus d'individus).

 

Il faut parfois être capable de sortir de notre petit monde d'amateurs de rongeurs citadins pour prendre un peu de recul et découvrir la vraie vie, celle sur laquelle se basent les normes de la DSV.

 

Les élevegaes à but lucratif (comme celui-ci, même si elle ne l'admet pas parce qu'elle est hors la loi c'en est un de facto) sont des élevages agricoles.

Evidemment on ne trouve pas facilement de photos des élevages français de lapins en hors sol. Voici un site sur l'élevage en milieu tropical : http://www.cuniculture.info/Docs/Phototheq...-Martinique.htm

les photos représentent une bonne moyenne des pratiques professionnelles et privées de l'élevage du lapin.

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+1 !!

 

En prime j'ajouterai que ça vous choque, donc tout devrait vous choquer (genre les élevage genre usines, de volailles qui ne peuvent même pas se dégourdir les pattes... etc...)

Vouloir changer les choses c'est bien, mais c'est tout un système qui est à changé.

Si au moins les asso crédibles se battaient pour changé ça.... :bave: non, parce que faut pas rèver, les asso de protrection animale qui déposent des dossiers de requête au ministère ne sont pas très crédible car complètement extrémiste....

 

Maintenant avec le recul et l'expérience dans la protection animale (pour mettre faite traitée d'affameuse de chien parce que je donnais des croquettes diététiques de véto 1- à ma beagle qui pesait alors 26kg, 2- régime hypoallergénique à ma pathologie sur pattes), protection animale très con en france, mon expérience à la clinique véto (perso je m'insurge devant les chasseurs qui foutent leur trentaine de chiens dans un petit chenil 9mois par an) et les exemples de langues bien pendues mais qui se bougent pas... Bah sérieusement, j'ai beaucoup de mal à croire qu'on y puisse quelque chose...

 

Nota : faire intervenir la DSV chez cette éleveuse "clandestine" c'est bien, vous faites comme vous voulez hein , mais :

1- j'suis pas certaine que ça empêche l'éleveuse de continuer

2- d'expérience, lors des saisies, il est super rare que les animaux soient replacés (généralement on euthanasie...)

3- pour avoir vécu ça en direct live avec une éleveuse de chiens types molosses russes (berger du caucase et 2 autres races proches), sur 45 chiens, 1 a été tué par les gendarmes pendant la saisie (tabassage), 43 ont été euthanasiés sous prétexte d'agressivité, et seulement 2 ont été confiés à des asso grace à des passes droits avec le procureur...

 

Donc, bonnes démarches ...

[Chica]

Alors si c'est réellement une impasse, on fait comme l'on proposé Lamponéon et Raf, on essaie d'adopter quelques rats pour permettre à la personne de repartir sur des bases plus correctes?

 

Et effectivement si la legislation est contre elle, les risques sont gros, comme le dit Gwenwyfhar. Je pense que ça peut être un bon argument à lui présenter, au cas où elle n'en aurait pas conscience.

 

Excuse moi Lamponéon, j'ai écrit tard hier et je me suis emportée contre toi, c'était injustifié et puéril. Donc je te présente mes excuses. Bravo d'avoir eu le courage de faire ce post

 

Bref! C'est vrai que moi ça me choque et que TOUT me choque, même l'abbatage des volailles

Les assos sont peut être extrémistes... moi je dirais idéalistes en fait. J'espère qu'un jour le message passera dans son intégralité.

 

Je m'écarte du sujet...

 

Bon on continue à discuter où on agis? :bave:

[Léo47]

Alors si c'est réellement une impasse, on fait comme l'on proposé Lamponéon et Raf, on essaie d'adopter quelques rats pour permettre à la personne de repartir sur des bases plus correctes?

 

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Si vous prenez des animaux (moyenant finance ? :bave: ) elle continuera, refera la même chose etc... on en revient au cas des sauvetages d'anim' !?? Nan ? *pouffe de rire* *jaune le rire hein...*

 

*leo pour le non avançage de topic et le tournage en rond des discussions...*

[Delfiini]

 

Par contre une idée intéressante a été soulevée:lui racheter en masse ses souris,rats,hamsters,gerbilles,lapins,souris africaines si je n'oublie pas tout ce qu'elle détient.Lui racheter à bon prix,tout en une seule fois,pour lui permettre d'avoir un petit pécule et de ne plus faire de lignées consanguines à tort et à travers.

j'pense que c'est une tres mauvaise idée, t'as essayé plusieurs fois de l'aider, d'emmetre des suggestions et a chaque fois sa reponse est:" je suis eleveuse depuis longtemps, je sais ce que je fais"

donc pour moi elle y met carrement de la mauvaise volonté et n'est pas prete a faire des efforts pour le bien etre de son gagne pain illegal.

 

je suis pour la denoncer et tanpis si elle se retrouve dans la merde, au moins elle recommencera pas. Apres, je me doute que tout le monde n'est pas d'accord avec moi et je vais pas m'en offusquer. Je sais bien que je ne suis pas indulgente avec les humains, surtout avec ceux qui maltraitent les animaux, c'est comme ca, mais je tenais a donner mon avis :bave:

[Léo47]

je suis pour la denoncer et tanpis si elle se retrouve dans la merde, au moins elle recommencera pas. Apres, je me doute que tout le monde n'est pas d'accord avec moi et je vais pas m'en offusquer. Je sais bien que je ne suis pas indulgente avec les humains, surtout avec ceux qui maltraitent les animaux, c'est comme ca, mais je tenais a donner mon avis  :bave:

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Ce que vous voulez pas comprendre c'est qu'elle ne sera pas dans la merde et qu'elle recommancera ...

*l'exemple de l'élevage canin cité plus haut, deux mois après le jugement une personne de la PA est repassée chez l'éleveuse qui avait... deux nouveaux chiens mâle et femelle *

La justice fera tuer les bêtes mais soutiendra l'humain... (j'ai d'autres histoires tristes du genre)

[Jibé]

moi je trouve que c'est bien crade et que les rats on pas l'air heureux...

 

ils ont pas l'air d'avoir tout l'amour qu'ils méritent :bave:

[debi03]

De toute façon, si elle améliore ses cnditions d'élevage, ça va lui couter (aménagement ...) donc les prix vont augmenter. C'est comme acheter un chien à 100 euros à un particulier, on sait très bien que les conditions d'élevage seroont moins bonnes que quand on prend un chien 1300 euros chez un éleveur recconu (ou alors cas rares, des particulirs super qui s'occupent super bien de leurs chiens, mais le suivi généalogique sera de toute façon pas le même que chez un vrai eleveur)

C'est du rapport qualité/prix hein, tout simplement, c'est pareil pour tout "objet"... Quand t'achètes un sèche cheveux chez Babou, tu sais que tu le payes moins chers mais qu'il a peut etre été fabriqué par des petits brésiliens au fin fond d'un ghetto...

Donc, Lampanéon, t'y gagnera pas, tu payeras tes animaux plus chers que maintenant... Après c'est à toi de voir.

 

Et puis un HS pour Gwen: l'élevage de Caucase dont tu parles, ça remont eà combien, 3-4 ans ? Ca avait fait pas mal de bruit dans le milieu canin non ? (j'me souviens du'n article dans le TOP Dog, c'est pour ça je voulais juste savoir si c'était le même)