frere et soeur pour s'accoupler

[LiLith]

Ah ca oui c'est sûr, on en revient à l'idée que la consanguinité ne devrait être réservée qu'aux connaisseurs avertis des risques et conséquences. (m'enfin là, on rêve ) D'un gène à la base anodin (et encore, pour le nu j'en doute) on arrive a fixer avec diverses merdes

[Raya]

Raya et Sizzla chez moi (decedés actuellement) sont un bel exemple de consanguinité qui a mal tourné.

 

C'etaient mes premiers rats et j'ai fait la meme connerie que beaucoup, je les ai laissé ensemble car pour moi deux bébés de 6 semaines etaient trop jeunes pour faire des petits.....

 

Resultat des courses, des marquages et couleurs magnifiques "grace" a la consanguinité mais alors le gene "tronconneuse" est ressortit aussi alors que les deux parents ne l'ont jamais developpé.

 

Sur 10 bébés, 8 chroniques, merci la consanguinité.

[agnesnes]

Moi je me demandais à partir de quel degré d'éloignement peut-on considérer que les risques liés à la consanguinité sont acceptables chez le rat...

 

Genre entre cousins ? Entre demi-frères ? Cousins éloignés

 

Sinon pour les conséquences de la consanguinité, sur l'homme ça se voit direct. Un frère et une soeur qui ne se sont rencontrés que vers l'adolescence et ont eu des enfants par la suite, bah sur les 3, 2 sont attardés mentaux.

Et d'après vous, pourquoi les pharaons ils ont disparu ? Parce qu'ils se mariaient qu'entre frères et soeurs et ont finis par être trop faibles pour régner. C'est du moisn l'une des théories...

[gwenwyfhar]

Mui enfin y en a d'autres des théories sur la disparition des pharaons (de toute façon, c'est la faute des petits hommes verts tout le monde le sait).

 

Comparer rat sauvage et rat domestique est un "jeu" dangereux. Faut-il encore qu'un sauvage puisse survivre à l'environnement pour qu'on puisse se faire une idée de son espérance de vie induite .

 

Le degré de consanguinité acceptable Agnesnes... il n'y a pas de règles. Certains diraient en seuil mini 3ème ou 4ème degré mais encore faut-il que l'objectif de la repro en vaille la chandelle. Ca demande une bonne connaissance des règles de la génétique et de la repro, c'est à peu près l'idée générale .

[Delfiini]

Ben jusqu'à preuve du contraire, le Dumbo n'est pas dangereux pour la santé de l'animal porteur non ? Alors il est où le problème ? 

non c'est pas dangeureux, mais ca sert a rien sinon satisfaire aux caprices des hommes, donc pour moi inutile. Pour le dumbo en effet ca pose pas de probleme, mais si tu regardes l'interet pour les nez ecrasés chez les chats/chiens, ces pauvres betes ont de sacrés problemes respiratoires et tout ca pour le bon vouloir d'imbeciles

 

L'interet de la consanguinité ne devrait servir qu'a sauvegarder des animaux particulierement resistants aux maladies ou vivant tres vieux par exemple, pas pour de l'esthetisme.

 

Chez les humains, ils me semblent que la consanguinité est d'abord interdite pour une question de moralité (eviter l'inseste) et ensuite car s'il y a des tarres cachées dans la famille, que celles-ci ne s'expriment pas. J'crois que l'ont a le droit de se marier avec son cousin au dexieme degré, mais je sais pas sur quoi c'est basé, moralité ou vraie raison scientifique?

[biboune]

Ben jusqu'à preuve du contraire, le Dumbo n'est pas dangereux pour la santé de l'animal porteur non ? Alors il est où le problème ?  C'etait juste un exemple de fixation et d'expansion de gène ... j'aurais pris le mink ou le rex, c'etait  pareil. Idem pour la transmission du caractère.

Je rappelle quand même qu'au final, c'est l'Homme qui décide qu'une mutation est conservable ou pas, selon son appréciation. On est plus dans le domaine de la sélection naturelle où seules les mutations "utiles" survivent. Donc tant qu'une mutation ne provoque pas de problèmes de santé à l'animal, ca ne me choque pas plus que ca, même si je préfère le naturel.

679561[/snapback]

 

si la génétique c'était aussi simple que ça, ils seraient pas encore comme des fous a chercher des mystères tous les jours

 

meme si ces traits physiques non rien de dangereux , dans ses gènes il peut etre porteur de quelque chose de beaucoup plus grave

 

tu prend une maladie A qui est porté par la soeur et le frère mais n'en souffre pas (ils sont justes porteur du gène), il suffit de les mettre ensemble pour qu'ils fassent des petits qui subissent la maladie activement (et en plus ils seront porteur de la maladie qui se sera transmissible)

 

dans la réalité c'est des fois beaucoup plus compliqué

 

si tu fais un accouplement avec un frère et une soeur dont tu ne connais pas les maladies graves qu'ils portent c'est très risqué , d'autant plus quand tu ne connais pas le dégré de consanguinité de chacun

 

on peut s'amuser a jouer avec la consanguinité que lorsque l'on connait parfaitement la lignée des individus qui aura subi déjà plusieurs croisements

 

Mais ce n'est pas aussi que ce que je peux y décrire

 

La consanguinité appauvrit les gènes, et le rat domestique en souffre de plus en plus a cause de gens qui font des caprices donc il faut faire attention aussi au patrimoine de nos rats et leurs antécédents et pas prendre bêtement un frère et une soeur qui vient d'animalerie et qui si ça se trouve sont déjà consanguins

[biboune]

Chez les humains, ils me semblent que la consanguinité est d'abord interdite pour une question de moralité (eviter l'inseste) et ensuite car s'il y a des tarres cachées dans la famille, que celles-ci ne s'expriment pas. J'crois que l'ont a le droit de se marier avec son cousin au dexieme degré, mais je sais pas sur quoi c'est basé, moralité ou vraie raison scientifique?

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hum oui si y'a une loi et que l'église disait "honte à l'inceste" c'est qu'ils savent que l'accouplement au sein d'une même famille fait des tarés

 

suffit de lire l'histoire des rois de france ou même de tous ceux qui se disaient de sang bleu oû les familles royales étaient toutes dégénérées

 

et heureusement que des fois y'avait la bonne pour faire un petit ...

[julie300]

hum oui si y'a une loi et que l'église disait "honte à l'inceste" c'est qu'ils savent que l'accouplement au sein d'une même famille fait des tarés

 

suffit de lire l'histoire des rois de france ou même de tous ceux qui se disaient de sang bleu oû les familles royales étaient toutes dégénérées

 

et heureusement que des fois y'avait la bonne pour faire un petit ...

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Alàlà, les comparaisons sont foisonnantes en matière de consanguinité

[sabotage]

Sinon pour les conséquences de la consanguinité, sur l'homme ça se voit direct

La consanguinité ne pose pas probleme immédiat et systematique.

Elle augmente juste le risque d'apparition d'un élément deficient trainant dans les gênes familiaux.

 

S'il n'y a aucun problème dans la lignée, on peut la croiser a l'infini.

 

Comme il a été dit, la consanguinité c'est autant la conservation d'elements déficients que d'éléments interessants.

[biboune]

La consanguinité ne pose pas probleme immédiat et systematique.

Elle augmente juste le risque d'apparition d'un élément deficient trainant dans les gênes familiaux.

 

S'il n'y a aucun problème dans la lignée, on peut la croiser a l'infini.

 

Comme il a été dit, la consanguinité c'est autant la conservation d'elements déficients que d'éléments interessants.

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oui c'est pour celà que je dis qu'il faut connaitre parfaitement sa lignée

[Babsy67300]

Nombre de rats 15

Propriétaire de rats depuis depuis 5 ans

 

 

Apparemment ça fait longtemps que tu a des rats et ça m'étonnes beaucoup que ça ne se fait pas, depuis le temps... Tu devrais te renseigner beaucoup plus que ça sur tes animaux de compagnie !!

Avant de faire quelque chose, renseigne toi sur les sites, utilise la fonction recherche du forum, discute un peu sur le chan...

J'ai lu d'autres posts de ta part et j'étais très surprise de la part d'une personne de 23 ans et qui a des rats depuis 5 ans. Je croyais que c'était encore une de ses adolescentes là...

Renseigne toi, tu a dans le forum une partie avec les sites partenaires : Les sites membres de SRFA tu auras les réponses à tes questions. Il y a aussi les moteurs de recherches... Tu devais y aller plus souvent que ça

 

 

(P.S : Un effort orthographique serais apprécié de tous)

[agnesnes]

S'il n'y a aucun problème dans la lignée, on peut la croiser a l'infini.

 

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Ouais enfin les mutations négatives récessives spontanées y en a plus qu'on le croit... Et qui peuvent survenir n'importe quand sur la lignée donc je mettrais un bémol sur "à l'infini". Un rat qui n'a aucun gène négatif ou une lignée qui n'en développe pas, je demande à voir

 

D'ailleurs chez l'homme, outre bien sur le problème moral, je crois que c'est quelque chose de vérifié, les enfants issus de relations incestueuses ont bien plus de chances d'être génétiquement "déficiants" (tout est dans les guillemets bien sur).

 

Après je suis pas une spécialiste Alors je peux me tromper !

[Delfiini]

oui est puis une lignée sans probleme, j'ai un doute que ca existe, ca serait un rat parfait et tout comme les hommes c'est impossible , y'a toujours un ptit gene recessif a la con qui peut foutre la merde

[biboune]

oui est puis une lignée sans probleme, j'ai un doute que ca existe, ca serait un rat parfait et tout comme les hommes c'est impossible  , y'a toujours un ptit gene recessif a la con qui peut foutre la merde 

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bah non et les rats de labo qui valent la peau du cul

 

y'a déjà eu le sujet sur le forum

[agnesnes]

bah non et les rats de labo qui valent la peau du cul 

 

y'a déjà eu le sujet sur le forum

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Ah je veux bien le lien vers le topic, ça m'intéresse... J'avais cherché mais pas réussi à toruver, si quelquu'n sait...

[Delfiini]

oula ca date de plus d'un an et c'etait au sujet de la longevité des rats de ratterie en france, en angleterre et en hollande ou un truc dans le genre

 

enfin meme ces rats sont pas parfait, pour moi un rat parfait vivrait autant qu'un chat pas 4-5 ans .

[biboune]

nop Delfiini

 

c'était encore une autre sujet avec stella qui spécifiait les différents type de rats de laboratoire

 

il en existe de plusieurs qualités ...

 

en gros ça vivrait plus longtemps que les notres mais ils sont très cher, faut les nourrir avec la nourriture qui leur donne au labo qui est très méticuleuse dans les proportions qui coute aussi très cher

 

Bien sur il faudrait que l'environnement aussi soit parfait

 

en gros vu le prix , on se demandait si ça vallait le coup

 

le prix le plus accessible serait 120€ dans mes souvenirs (mais ce n'est pas le plus parfait)

 

pis ils sont tous albinos

 

de plus, j'ai vu un docu qui parlait justement de ces croisements ...

 

si ça me revient en tête j'en redirais plus long

 

agnesnes sinon MP stella34, si elle en a le temps, elle te filera des informations ...

[Delfiini]

ha ok, mais il en etait aussi question dans le topic dont je parlais et meme que j'avais dis que ca me derangerais pas de payer 120€ pour une rate, si celle ci ne declare pas de tumeur a 1.5-2 ans, car c'est a peut pres le prix de reviens des operations

 

albinos j'aime moyen, m'enfin si c'est pour avoir un rat warior pourquoi pas, mais il me semble qu'il y avait aussi des hoodeds noirs, ca c'est le best

[Automne09]

ha ok, mais il en etait aussi question dans le topic dont je parlais et meme que j'avais dis que ca me derangerais pas de payer 120€ pour une rate, si celle ci ne declare pas de tumeur a 1.5-2 ans, car c'est a peut pres le prix de reviens des operations 

 

albinos j'aime moyen, m'enfin si c'est pour avoir un rat warior pourquoi pas, mais il me semble qu'il y avait aussi des hoodeds noirs, ca c'est le best 

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je plussoie fortement.

[agnesnes]

ha ok, mais il en etait aussi question dans le topic dont je parlais et meme que j'avais dis que ca me derangerais pas de payer 120€ pour une rate, si celle ci ne declare pas de tumeur a 1.5-2 ans, car c'est a peut pres le prix de reviens des operations 

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Ouep, c'est pas faux