Petite ratte de 2 mois qui perd du 'sang'...

[Julie]

Voilà maintenant une semaine que la petite reçoit son antibiotique mais il y a toujours du sang dans ses urines (elles sont bien rouges).

Demain je retourne chez le véto pour savoir quoi faire vu que le traitement est fini.

Mais je voudrais avoir votre avis, avoir des hypothèses, de qui discuter avec lui...

C'est certain, elle va mieux!Elle semble en pleine forme à part ce 'petit' problème... Elle a même pris du poids(Environ 30g en une semaine).

Je ne sais pas ce qui provoque ces saignements...je veux dire que je commence a douter que ce soit juste une 'simple' infection urinaire qui provoque ça...je ne vai pas dire que le traitement a été totalement inefficace!!! Yumi n'a plus eu de caillot, je l'ai gardée en observation dans sa cage de transport plusieurs jours (en veillant a mettre a boire tres régulierement).

Lorsque la puce a montré qu'elle en avait marre de rester enfermée, qu'elle voulait tout le temps sortir, je l'ai remise avec ses copines...

Voilà en résumé ce qui s'est passé.

Je me demande si du fait de la gravité de l'infection, il est normal que le traitement n'aie pas tout 'éliminé' (je crois que le véto m'avais parlé de bactérie, de microbe à l'origine de l'infection)...qu'il faut juste prolonger le traitement, être patient...(Mon chat a aussi une infection urinaire et elle a bien un traitement d'un mois avec la même molécule et pourtant son infection urinaire est moins spectaculaire).

 

Ou alors, est-ce qu'il faut chercher autre chose?Mais qu'est ce que ça pourrait être d'autre?

[Julie]

Voilà, je sors de chez le véto, qui est assez septique...il me dit qu'avec les antibio., ça devrait passé. Il lui a fait une injection d'hémostatique et je lui ai donné une petite goutte d'urgenin en plus de son antibio.

Là elle est dans une boite de transport, sans litière pour essayer de récupérer des urines et les faire analyser.

Le véto est assez perplexe, il m'a dit qu'on allait faire l'analyse et que peut-être il me redirigerait vers une clinique ou il y a des spécialistes des NACS...(le hic c'est qu'ils sont hyper chère et que la dernière fois que j'y ai été non seulement il fallait prendre rendez-vous et je n'ai eu de rendez vous le jour même, ni le lendemain-donc en cas d'urgence...pas top quoi...ils acceptent de te prendre mais bien sur doublent leur tarifs....mais en plus de ça, ils m'ont fait attendre une heure et demi...(en fesant passer des personnes sans RDV avant moi,bref un drole de système)...et finalement ce n'est même pas le spécialiste qui a vu mon rat...mais j'ai payé le prix fort: plus de 50euro la consult!!!Bref ils s'y connaissent peut etre plus que mon véto mais je n'apprécie pas du tout leur mentalité de pompeur de frique!

 

Donc ici on va faire analyser ses urines, mais j'aurais aimé avoir si possible une adresse d'un véto ou d'une clinique, qui soie équipée pour faire des échos et radios, et qui s'y connaisse en ratou dans la région de Charleroi si possible(Belgique)...sans non plus avoir une sale mentalité!!!!J'espère ne pas passez pour une radine ou une maitresse qui n'assume pas ses animaux car ce n'est pas le cas...J'adore ma petite puce, je suis réellement inquiète pour elle mais je n'aime pas non plus qu'on me prenne pour une débile (le véto de la clinique en question m'a dit des débilités du genre; oh il saigne du nez votre rat...alors que c'était de la porphyrine...)

 

J'ai une adresse a Bruxelles au cas ou vous n'auriez pas plus près.

 

Si vous avez des hypothèses,des idées, des avis,des questions,... je suis preneuse!!!

[Automne09]

déjàt l'analyse vous en diras plus.

 

Peut être faire une radio, mais les calloux sont tellement petit que je suis pas sur que sa serve à quelque chose.

 

Pour la clinique de spécialistes c'est clair qu'ils ont pas l'air sérieux.

[muigoan]

Ne t'inquiète pas Julie, le principal est que tu trouves une clinique où tu te sentes bien et qui s'ajuste à ta bourse.

 

Tu fais bien de chercher une autre clinique maintenant.

 

J'ai commencé avec un spécialiste NAC à Paris, et c'était vraiment naze et assez cher et je n'osais pas changer.

 

Depuis, j'ai changé de véto, il n'est pas estampillé NAC, mais connait bien les rats et est un bon véto, en plus abordable (20 euros la consultation), et je suis beaucoup plus sereine même en cas de maladie de mes petits.

 

En attendant, tu peux lui donner du jus de canneberge (cranberry) à boire, il parait que c'est bon en cas de cystite etc.

[Julie]

déjàt l'analyse vous en diras plus.

 

Peut être faire une radio, mais les calloux sont tellement petit que je suis pas sur que sa serve à quelque chose.

 

751009[/snapback]

Ben oui c'est ce que le véto me disait...'Je te dirais bien d'allé là mais tu vas payer bonbon et il ne verront peut-être rien, c'est si petit...le plus bizarre c'est qu'elle ne rouspètte pas quand je la palpe...mais avec une infection pareil, elle doit pourtant avoir mal...'

 

Par contre j'ai oublié de demander quelle quantité d'urine est nécessaire car là j'ai déjà un petit pipi mais y a a peine 1/2ml!!!!

 

Ne t'inquiète pas Julie, le principal est que tu trouves une clinique où tu te sentes bien et qui s'ajuste à ta bourse. smile.gif

 

Tu fais bien de chercher une autre clinique maintenant.

 

J'ai commencé avec un spécialiste NAC à Paris, et c'était vraiment naze et assez cher et je n'osais pas changer.

 

Depuis, j'ai changé de véto, il n'est pas estampillé NAC, mais connait bien les rats et est un bon véto, en plus abordable (20 euros la consultation), et je suis beaucoup plus sereine même en cas de maladie de mes petits.

 

En attendant, tu peux lui donner du jus de canneberge (cranberry) à boire, il parait que c'est bon en cas de cystite etc.

 

 

Merci muigoan, ça fait plaisir de se sentir comprise!

 

Tiens, pour le cranberry je savais pas! Je savais qu'il avait des vertus sur le cholesterol (pas encore prouvée scientifiquement mais testées et approuvées par ma mamy^^). C'est une plante bien intéressante! Je vai tenter ça!

[Julie]

Des nouvelles de la puce: urines inchangées! Elles étaient redevenue claires après passage chez le véto donc j'ai supposé que l'hémostatique avait fait son effet!

Mais le lendemain matin, rebelotte, urines sanguignolantes!

Je me dis que c'est l'hémostatique qui n'agit plus, je réduit en poudre sa dose du jour et l'antibiotique...me voilà avec 'trop' de poudre...la petite léchouille le choco (y a que ça qui marche avec elle, elle est pas gourmande pour un sous!)...mais ne prend pas toute sa dose...presque rien...

 

 

Je réécrase antibio et hémostatique ("etamsylate" c'est le nom de la molécule normalement), je le mélange a du lait de soja (un ml). J'essaye de lui faire prendre, elle en boit un peu et en met une partie a coté...je ne sais plus quoi faire d'autre...alors je lui met le restant dans un petit bol (gamelle) et je lui fou la paix.Finalement, je crois que c'est le sopalin qui l' a "bu"...

Avant elle prenait son médoc sans problème mais là je crois qu'il y a trop de chose et qu'elle sent le médoc, elle se méfie, elle en prend plus (ou alors ça a pas bon gout).

Je lui donne une goutte d'urgenin et je m'apperçoit qu'elle aime ça!

 

 

 

Donc ce matin, je mélange la goutte d'urgenin à la poudre + un peu de café (euh, le lundi matin...tête dans le c*...me suis plantée entre la tasse de lait de soja préparée pour les bestioles et ma tasse de café ).

Là je lui tend la seringue, elle avale la moitié puis fait une grimace: elle frotte ses dents sur le 'sol' comme si elle était dégoutée...(peut etre a cause du café)

Ensuite elle refuse de prendre le restant...mais j'arrive a le lui faire prendre tant bien que mal (un petit peu a côté).

 

Bref, c'est un peu la croix et la bannière pour lui donner son médoc et ses urines sont toujours rouges...je vai encore l'observer aujourd'hui mais je pensais demander au véto les médocs sous forme injectable (comme lOo me l'a sugéré) car elle a pas sa dose...

Mais j'ai peur de la traumatiser...ça va lui faire deux piqures par jour...j'ai peur qu'elle perde confiance en moi, elle a déjà pris comme une punition l'épisode d'isolement dans la cage sans litière alors je me dis les piqures...:s

Vous pensez que je risque de la traumatiser?

 

J'attend le coup de fil du véto pour avoir les résultats des analyses, je lui en parlerai a ce moment là sauf si ça traine trop.(Au fait a votre avis, si les urines sont parties au labo ce matin, il aura quand les résultats?).

[Automne09]

Tu peut avoir les résultats demain.

 

Le plus simple sa serais qu'elle passe quelques heures chez le véto, il lui injecte du liquide phy en sous cut et une heure après il presse la vessie.

 

POur le fait de la traumatisé, je suis convaincue qu'une injection c'est moins traumatisant poureux que de les forcés avec une seringue.

[Julie]

Tu peut avoir les résultats demain.

 

Le plus simple sa serais qu'elle passe quelques heures chez le véto, il lui injecte du liquide phy en sous cut et une heure après il presse la vessie.

 

POur le fait de la traumatisé, je suis convaincue qu'une injection c'est moins traumatisant poureux que de les forcés avec une seringue.

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Oki donc je vai l'observer aujourd'hui encore, demain je sonne au véto pour avoir des news! Et je lui parle de ton idée + injection.

Merci!

[muigoan]

De toute façon , il faudra qu'elle prenne ses médicaments pour guérir la chouchoutte!

 

Les piqûres ils les supportent bien, ne t'inquiète pas (je n'en ai pas encore faites, mais le véto il en a fait pas mal, et quasiment aucune réaction à chaque fois)

 

Bon courage!

[Delfiini]

J'arrive un peu tard, mais juste comme ca, la veto t'as precisé si le probleme venait de la vessie ou des reins? car si c'est les reins qui souffrent, la viande ou toute autre apport de proteine suplementaire, c'est plutot une mauvaise idée

[Julie]

J'arrive un peu tard, mais juste comme ca, la veto t'as precisé si le probleme venait de la vessie ou des reins? car si c'est les reins qui souffrent, la viande ou toute autre apport de proteine suplementaire, c'est plutot une mauvaise idée 

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Ben justement, je viens de sonner pour avoir les résultats et verdict: 'Yumi a des cristaux dans la vessie'.

Donc c'est bien la vessie qui est touchée mais j'attend le coup de fil du véto car c'est sa femme (qui est véto aussi) qui a décroché. Elle ne savait pas trop quel traitement on peut donner c'est pour ça que son mari (qui a suivit Yumi) doit me resonner.

 

Je sais que dans le cas du chat, on peut donner des croquettes spécifiques pour ce type de problème mais dans le cas du rat... je sais pas si ça existe!

 

J'attend le coup de fil du véto mais je suis bien perplexe! Quelqu'un a connu un cas similaire?Que peut-on faire?

[Julie]

Je viens d'avoir le véto, il n'a qu'une partie des résultats. Y des donc des cristaux de phosphate-qqch- (suis nul j ai même pas retenu). Et une bactérie la leucoqqch je crois...là je suis plus sur du tout!

Le labo a mis sous culture les urines pour voir si des germes se développaient et on attend les résultats de l'antibiogramme.

 

Voilà...fin de semaine je devrais être fixée...en espérant trouver un traitement car comme dit le véto il n'existe probablement pas de nourriture spéciale comme pour les chats!

[Delfiini]

c'est deja bien d'etre fixé; ca permettra de pouvoir trouver un traitement plus ciblé

 

Bah dans un melange tu peux constituer l'apport de proteines par ces croquettes speciales pour chat, mais je sais pas si ca suffira

[Julie]

c'est deja bien d'etre fixé; ca permettra de pouvoir trouver un traitement plus ciblé

 

Bah dans un melange tu peux constituer l'apport de proteines par ces croquettes speciales pour chat, mais je sais pas si ca suffira 

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C'est ce que j ai pensé aussi! Le véto a dit qu'on téléphonerait a une clinique universitaire pour leur demander s'ils connaissent un produit (vu que c'est eux qui forment les spécialistes, faut supposer qu'il y a là bas de vrais spécialistes )

[Julie]

J'ai trouvé ça : http://www.medirabbit.com/FR/Urogenital/Ma...ithiasis_fr.pdf

 

C'est au sujet du lapin mais c'est super bien expliqué!

 

En gros, ma puce a des cristaux de type struvite (car composé de phosphate).Les cristaux peuvent être de différents types (composotions).

L'amas de cristaux provoque des calculs qui peuvent se situer tout autant dans la vessie que dans les reins.

Les cristaux irritent la muqueuse (parois interne) de la vessie, ce qui provoque des hémorragies et présence de sang dans les urines (hématurie).

Les causes de formation des cristaux sont diverses et variés mais j'ai retenu pour ma ratte:

- prédisposition génétique qui affecte le fonctionnement de la vessie

- bactérie dans la vessie

- changement du pH des urines

- carence en vit B6

-manque d'eau

-...

Si les calculs sont gros il faudra opérer...s'ils sont petits, un 'lavement' de la vessie permettra de les oter (ce qui est réellement nécessaire car de petit calculs peuvent boucher l'uretere, empêcher l'urine d'être excrétée et entrainer des complications-dommages irréversibles aux reins- qui entraineront la mort).

Chez la lapine, une anesthise totale est nécessaire pour poser un cathétere qui servira au lavement.

Mais une autre alternative existe: injecter un liquide (hydratant??) en sous-cutané et ensuite un diurétique...ainsi l'animal éliminerait par les voies naturelles ses calculs...

Mais cette option me semble plus risquée par rapport au risque d'obstruation de l'uretere. (Mais en meme temps moins risquées car il n'y a pas anesthésie générale).

 

Pour détecter les calculs et leur taille, un radio permet de détecter les calculs de min 2mm de diametre. Une écho permet de voir les calculs d'un a 2mm de diametre.

 

A long terme, il faut éviter que les calculs se reforment pour cela on peut:

- injecter un jour sur deux de petites quantités de fluides

-diminuer (acidifier) le pH de l'urine par exemple en administrant du jus de canneberge (tiens j'ai déjà entendu ça quelque part :lol2: ). Cette acidification de l'urine permettra de dissoudre les calculs et retardera leur formation

 

 

Voilà, bon tous ça a été écrit pour le lapin mais je penses qu'une bonne partie s'applique au rat...

[Delfiini]

Je sais que pour les humains on utilise les ultrasons pour desintegrer les calculs, ce qui evite une anesthesie, qui pourrait etre fatale pour un rat.

Faudrait se renseigner dans une grande ecole veterinaire (maison alfort en france, en belgique je sais pas desolé) car ils sont a la pointe dans les nouvelles technologies veterinaires. Donc si eux le font pas, personne ne le fait

[Julie]

Je sais que pour les humains on utilise les ultrasons pour desintegrer les calculs, ce qui evite une anesthesie, qui pourrait etre fatale pour un rat.

Faudrait se renseigner dans une grande ecole veterinaire (maison alfort en france, en belgique je sais pas desolé) car ils sont a la pointe dans les nouvelles technologies veterinaires. Donc si eux le font pas, personne ne le fait 

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Oui c 'est vrai qu'on fait ça pour les humains. En Belgique, la clinique universitaire...je sais pas si elle est bien équipée pour ça! La clinique est plutot spécialisée en chevaux...donc c'est un tout autre gabarit Biensur ils ont une section aviaire qui s'occupe des oiseaux et des rongeurs...mais je ne sais pas s'ils sont bien équipés!Mais j'en parlerai au véto. Merci pour l'idée!

[Julie]

Voilà j'ai eu les résultats finaux; il n'y a pas de germes dans les urines de ma Yumi. Mais le véto ne sait pas du tout quoi faire! Il me dit que dans le cas d'un chien on changerait l'alimentation mais que chez le rat...????

Donc il me conseille de joindre la clinique universitaire ou une a manage...

Personellement je n'aime ni l'une ni l'autre...mais je vai me renseigner auprès des deux pour avoir leurs avis...et puis aussi leurs prix!!!

Une amie bosse dans une clinique à Liège ou il y a un spécialiste des NACS et leurs prix sont abordables...mais je ne connais ni le véto, ni la clinique...

Je suis un peu perdue...j'irais bien à Manage (première idée du véto et probablement les plus compétents...même si j'ai des doutes...).

Pauv' loupiotte, si jeune et déjà malade... :toobad: :toobad:

[muigoan]

Mon conseil : aller là où tu as un bon feeling...

 

 

Je suis "sûre" que ça va s'arranger pour ta petite puce! :trefle:

[Julie]

Mon conseil : aller là où tu as un bon feeling...

Je suis "sûre" que ça va s'arranger pour ta petite puce!  :trefle:

756516[/snapback]

J'avais un bon feeling avec mon véto habituel... :tristoune: Lui au départ il me conseillait manage (ou j'ai eu une mauvaise expérience mais apres discussion avec une habituée j'ai compris ce qui c'était passé et j'exigerai de voir le spécialiste la prochaine fois, c tout ).

Sinon les deux autres sont beaucoup plus loin et ne sont pas mieux pour autant...l'une est moins chère et une amie y bosse comme assistante...

Je n'ai de meilleur feeling avec aucunes d'entres elles!

[muigoan]

Oui comme tu dis si tu demandes le spécialiste, il y a des chances que ça se passe différement de l'autre fois.

 

Hop hop une prise de Rdv!! :lol2:

[Julie]

Oui comme tu dis si tu demandes le spécialiste, il y a des chances que ça se passe différement de l'autre fois.

 

Hop hop une prise de Rdv!!  :lol2:

756528[/snapback]

Ouep mais sont pas ouverts le samedi! Donc j'ai envoyé un mail pour connaitre les tarifs...si c'est pas trop abusés, je demanderai RDV ...

Faut dire que maintenant je suis dans une sale période: samedi, aucune des 3 cliniques n'est ouverte!Lundi c'est le réveillon, mardi n'en parlons pas...je vai trembler jusque mercredi! :megere:

[muigoan]

Ah oui, c'est galère les problèmes en période de fêtes!

 

Tu as essayé le jus de canneberge?

Elle est sous traitement jusqu'à quand?

[Julie]

Ah oui, c'est galère les problèmes en période de fêtes!

 

Tu as essayé le jus de canneberge?

Elle est sous traitement jusqu'à quand?

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J'en ai acheté mais pas encore donné, j'ai demandé au véto il m' a dit que c etait reconnu (les vertus du jus de canneberge).

Pour le traitement je ne sais pas et le véto était perdu autant que moi...donc je ne sais pas, normalement je devais continuer l'antibio jusquà demain mais vu qu'y a pas de germe dans ses urines ça sert a rien non? Et je devais arreter l'hémostatique aujourd'hui donc reste l'urgenin...

[muigoan]

Mais c'est bien une cystite qu'elle a? (j'suis un peu perdue :lol2: )

 

Si oui, il y a quelques infos ici sur la cystite chez l'humain:

http://www.passeportsante.net/fr/Maux/Prob...ion_urinaire_pm

 

Il y a aussi l'échinacéa apparemment.

 

 

Pour les antibio, si tu n'as pas déjà interrompu le traitement, je le continuerais jusqu'à la fin du traitement initial (et puis c'est demain matin, donc bon!).

 

L'urgenin, j'ai lu que c'était un vieux médoc pas trop utilisé.

 

 

Il faut qu'elle boive beaucoup aussi.