Création d'un standard apparence/santé/caractère

[Melzy]

Lamponéon, je comprends tout à fait ton point de vue et, dans un sens, j'y adhère totalement.

 

Maintenant je pense que certaines des idées développées par Theo et Fred (moi je n'ai fait que le correctionnage) ont été mal perçues.

 

Je m'explique...

 

Le but n'est pas de standardiser, d'objetiser, de marketingiser ou de je sais pas quoi d'autre en *isé le rat. Le but est de tenter, à plus ou moins grande échelle, d'"améliorer" une espèce qui a été "détériorée" par diverses manipulations.

 

Là j'en entends déjà qui crient à l'eugénisme et qui vont sortir des théories comparatives à la race arienne. Ben non, le but n'est pas là et si vous l'avez compris dans ce sens c'est que vous l'avez mal interprété ou alors que le pavé de Fred et Theo tend à laisser penser à ça.

 

De nombreuses années (et je reste soft) de manipulations/bidouillages/triffouillages en laboratoires ont fait apparaître des tares qui n'étaient pas, en tout cas pas si fréquement, là à la base. Les tumeurs mammaires, les problèmes respiratoires ne sont que deux conséquences de ces manipulations/croisements/etc...

 

Si l'on compare la durée de vie des rats "sauvages" à la durée de vie des rats domestique, y a pas photo. Faut pas me dire que j'me fait des films...

 

Certains éleveurs (Ariane et Ratounette pour ne citer qu'elles) ont fait, durant plusieurs années, un travail de sélection afin d'améliorer la santé du rat domestique. C'est tout à fait louable et je n'ai strictement rien à dire là-dessus.

 

Maintenant prenons le nombre de membres sur SRFA qui est, à l'heure où j'écris, de 7'404 membres. On va prendre un petit 10% de membres plus ou moins actifs, et on arrive à 740 membres. Sur mon site j'ai fait une liste des "ratteries" (au sens large du terme et je ne suis pas à jour "se tape dessus") et j'en ai recensé 55 (c'est pas à jour, je répète mais on va prendre ce chiffre comme base). Donc, sur les 740 membres plus ou moins actifs il y en a 55 qui se considèrent comme des ratteries. Se rajoutent à ce nombre les membres qui font des portées occasionnelles, allé, on va dire une centaire. Ca fait grosso modo 150 personnes. Plus les portées kinder, etc... On va dire 200. Et pour faire large je monte à 300.

 

Donc... J'y viens...lol. On va dire que sur les 7400 membres de SRFA 300 font/ont fait/feront de la reproduction. Ca n'a l'air de rien, mais multiplié par une moyenne de 2 portées par an sur ces 300 membres (certains en font 1, d'autres en font pas loin de 7).

 

Ben ça fait quand même à peu près 600 portées sur une année. Honnêtement un jour je m'amuserai à compter, mais là j'y vais au pif hein .

 

600 portées multipliées par une moyenne de, allé, 10 ratons... 6000 rats... Et je compte les portées qui ne sont pas annoncées sur SRFA, celles qui sont faites comme ça, de manière perso, mais qu'on retrouve sur les sites/blogs/etc... quand on se fait chier pendant le réveillon et qu'on se balade en cliquant sur des liens par exemple...

 

Combien sur ces 6000 auront une bonne santé/caractère/longue vie ? Je parle pas de la santé balèze, béton, toussa. Je prends un rat lambda qui vivra jusqu'à 2 ans, en ayant eu une petite myco (tant qu'à faire), quelques petites blessures, et qui mourra d'un bon vieil AVC de derrière les fagots à minimum 24 mois.

 

Je pense que sur les 6000 on peut en garder 500, tout au plus. Et sur ces 500 ratons, combien seront nés d'une réflexion un tant soit peu sélective de la part de leurs éleveurs ? Allé, 200 à tout péter... Ca fait pas beaucoup sur les 6000 ratons du départ...

 

Y a pas assez de gens qui font un minimum de sélection. J'me mets dans le lot, j'ai fait ma part de conneries et je ne suis pas à l'abri d'en faire encore. Qu'on se comprenne bien, je ne me lance pas de fleurs, je ne pose pas de jugements. J'énonce simplement des faits après près de 2 ans passés à observer et à lire sur SRFA.

 

J'sais pas, mais encore récement sur mon forum j'ai une membre qui s'est inscrite et qui a présenté son couple de rats. Probablement frère et soeur. Âgés de 2 mois. La femelle enceinte évidement. Paske avoir des bébés rats c'est tellement meugnooooooooooon. Et quand tu lui dis que c'est pê pas la meilleure des idées, elle te répond qu'elle s'en fout, qu'elle a 35 ans, qu'elle connaît la vie et qu'elle peut très bien assumer. Donc bon, voilà, des cons y en a et malheureusement ils font des portées...

 

Autre exemple sur mon forum. Une membre s'est inscrite, m'a envoyé 3000 mp pour réserver un mâle et une femelle sur chacune de mes prochaines portées de 2008 (alors qu'y en a qu'une de prévue pour l'instant mais elle s'en foutait, elle réservait d'avance :mellow: ) parce qu'elle voulait avoir 30 rats et créer une super grande ratterie Et pour donner une idée de la nana, elle a mis sa femelle de 3 mois dans la cage de ses mâles pour avoir des bébés, du coup elle sait pas qui est le père mais elle s'en fout paske les bébés c'est meugnooooons. Pis après elle est venue s'étonner que sa femelle ait fait une hémorragie et soit morte en accouchant. "Oh mais j'comprends pas, pourtant elle était assez vieille". Mé oué... :rolling:

 

C'est dans des cas comme ça que le bât blesse. Parce que ça ça fait souvent des lignées pourries, qui sont adoptées un peu n'importe comment sans qu'il y ait d'infos sur la généalogie. Ces rats-là sont ensuite reproduits sans plus de surveillance et font des lignées encore plus pourries.

 

Alors oué, j'suis d'accord que le rat quintuple-mock-mock-lavender-platine-satin-dumbo-à-pois-verts c'est discutable. Je ne dis pas le contraire. Et c'est valable pour les autres espèces (m'a bien fait rire ton gecko...lol). Mais je pense qu'on peut trouver un juste milieu, non ?

 

J'sais pas, mais entre la portée pourrie et l'élitisme du rat "parfait" y a de la marge, non ?

 

Franchement je ne pense pas que de faire plus de sélection éviterai le rat noir standard lisse... J'sais pas, j'aime le dumbo et j'aime le rex. Mais ça ne m'empêche pas d'avoir du husky noir standard lisse. Ou de l'agouti standard lisse. J'adopte même des rats pourris parce que j'suis tordue. Ok, j'accorde que Seroquel est beau, mais il est agressif hormonal, ça m'a pas empêchée de l'adopter adulte et de tenter de le rééduquer. Pis y a plein de gens qui aiment les rats "basiques" (j'aime pas ce mot). Une membre d'un autre forum n'adopte que des agoutis standard lisses

 

Ce que Theo et Fred proposent c'est de regrouper les personnes désireuses d'améliorer la race. Et je ne parle pas de l'aspect physique, qui est secondaire. Je parle de l'aspect santé. Parce que y a du boulot...

 

Donc si un peu plus de gens (moi y compris) faisaient un peu plus attention à la sélection de leurs reproducteurs, il serait possible d'atteindre un but précis. A savoir l'amélioration de la santé du rat domestique, et, pourquoi pas, un rallongement de son espérance de vie

 

Franchement j'vois pas le mal... Et j'vois pas d'eugénisme ni d'objetisation là dedans

 

 

PS: Pas envie de me relire, vais me coucher...

[Rominou]

Je n'ai pas voulu lire les réponses et je réagis directement au post...

 

Quoi de nouveau par rapport aux propositions de standardisation qui fleurissent un peu chaque année ? En quoi cela évitera les dérives prévisibles ?

 

L'intérêt profond de l'officialisation de l'élevage du rat domestique à base d'assos et de standards va provoquer un engouement de l'élevage, moui peut-être, est-ce que c'est le but ?

Mais alors pour arriver à conserver une souche de rats standardisés de 8 cm au garrot et moins de 28.3 % de blanc sur le flanc gauche en plein soleil, il va en falloir du culling/consanguin/20 portées par femelle (bah oui, elle fait du "qui rentre dans le standard", on va la faire dépoter à donf celle là)...

 

Autre chose : qui va décrire ces standards ? Quid des excellents éleveurs qui ont de de bonnes familles de rats et qui ne vont pas correspondre aux standards décrétés par vos soins ?

 

Les standards sont intéressants chez les animaux type chiens-chats, il y a tellement de races différentes qu'il est bon d'en connaître les critères physiques et comportementaux de base. Mais alors pour le rat... À part pour occuper vos dimanche après-midi, je vois pas bien l'intérêt

 

Je serai toujours contre, ça tient pas la route chez le rat.

[lAlicel]

Moué, pour le coup, je rejoins LP. Confirmation, standard, juge, note, réputation, ça part d'un bon sentiment, ça ok, pour tenter d'avoir des rats qui vivent plus longtemps en bonne santé, ok. Admettons. On sait très bien que ça va dériver en concours de beauté. Rien que la "confirmation" niveau caractère du mâle, c'est censé être par rapport à son comportement avec les humains, youpi \o/ Ce n'est pas plus judicieux d'évaluer son comportement d'abord avec ses congénères et ensuite avec les humains ? Non parce qu'au final, le principe d'avoir plusieurs rats, c'est de pouvoir les mettre ensemble sans qu'il y ait de morts à la fin.

 

Un truc qui me fait rire c'est le "bon caractère quasi certifié". L'experience a montré qu'on avait jamais aucune certitude à ce niveau là même avec une repro raisonnée. L'agressivité hormonale est certainement parfois génétique mais je ne suis pas sûre que ça soit le cas pour le bon caractère

 

Moi, en vous lisant, j'ai juste l'impression que vous voulez créer une élite. Une élite d'éleveurs, une élite de rats et une élite d'adoptants (parce que si selection de rats et d'éleveurs, je suppose qu'il y aura selection d'adoptants aussi.). Autant, je suis d'accord sur le fait qu'il faut améliorer notre repro, la selection et tout, autant je doute qu'on doit en passer par une stricte standardisation. Même si ceux qui ne respectent pas strictement le standard seront tolerés (mais moins bien notés).

 

Si les gens ne sont pas, à la base, pas capables de faire de la bonne repro, à la limite, vaut mieux qu'ils s'abstiennent quoi.

 

Et vu qu'on est "très en retard comparé aux aut'pays", dans un premier temps, voir ce qu'ils font, comment ils font, voir où le bât blesse pour éviter de faire les mêmes âneries, ça pourrait être pas mal.

[Petit_ange]

Dites, je vais paraître bête, mais afin de ne pas répondre hors sujet... C'est quoi un "standard" ? J'ai commencé à lire le (long) pavé de Theoraux mais comme je ne comprends pas l'idée de "standard", j'ai arrêté de lire, je comprenais qu'une phrase sur deux.

 

(Bon, quand on m'aura expliqué ce que c'est, je relirais tout bien et je vous donnerais mon avis )

[lAlicel]

En gros, créer des normes. Un hooded standard devra avoir une bande réguliere large de 2,7 cm et aucune tâche de couleur, un hooded raté sera un hooded qui n'a pas de bande régulière large de 2,7 cm. Définir des critères qui détermineront si tel rat est bien dans les clous ou pas.

 

Un moule, une standardisation quoi.

[Petit_ange]

En gros, on définit exactement chaque marquage et chaque couleur, c'est ça ?

 

Et l'un des buts de l'association serait de (vulgarisé) "mettre chaque rat dans un panier" pour qu'on puisse suivre exactement la généalogie etc ? (désolée de poser autant de questions, mais je voudrais bien comprendre l'idée globale avant de m'atteler à tout lire en détail, parce que si je comprends qu'une ligne sur deux, ça sert à rien )

[morticiad]

Une bonne partie de ceux qui font de la repro ne savent déjà pas respecter les grandes lignes (âges des rats, ...). Je ne crois pas que le fait de pouvoir faire partie d'une association changerait à l'affaire.

 

Et faire de la standardisation de marquage et autres couleurs me fait froid dans le dos. Les dérives seront inévitables pour avoir le rat le plus dans les normes établies. Déjà qu'il y a un gros effet de mode maintenant ...

c'est comme si on devait classer les Dalmatiens suivant leurs taches

 

Et les concours n'amélioreront pas les choses, les humains étant ce qu'ils sont, sans parler des risques de stress/maladies/et autres pour les rats présentés.

 

Comment juger du caractère d'un ratou en une rencontre ? J'en ai déjà eu qui avaient l'air adorables à première vue, et qui étaient loin d'avoir un "bon" caractère en fait.

 

Les rats qui ne seront pas aux normes et plus "communs" auront moins de succès encore, et les moins scrupuleux qui auront la "chance" d'avoir une femelle de bonne lignée risquent de la faire reproduire encore et encore, au détriment de sa santé.

[Frédéric 3]

Vous restez tous butés sur le standard d’apparence, alors qu’il ne servira réellement qu’a évite des erreurs souvent commise.

Je m’explique => Lorsque j’ai cherché un mâle pour ma petite Azuria je suis tombé sur deux mâles nues qui était considéré comme des doubles rex. C’est surtout pour éviter cela qu’il y aurais un standard pour dire au gens comment sont leur rat et pour permettre au chocolat d’être officialisé comme chocolat et au noir dit chocolat d’être officialisé comme noire. De plus je pense que faire des expos avec nos rats qui seront bien évidemment ouvert au public permettra aussi de faire connaître le rat et l’élevage de rat du grand public, car quand je dis au gens que j’élève des rats beaucoup me regarde et me dise qu’il savait méme pas qu’il y avait une différente couleur chez le rat pour eu ce sont tous des agoutis qui sorte des égouts, sa permettra donc de faire connaître la sélection du rat et de permettre au gens de prendre leur rat en élevage au lieu d’animalerie, car les élevages de la région seront plus connu.

Mais comme je l’ai dis plus haut les critères de couleur et de marquage non aucun impact sur la cotation des rats au contraire, donc l’éleveur qui fait des "supers beaux" rat mais qui meurt tous à 6 mois ne pourra pas avoir une cotation supérieur a 1, les adoptants seront donc avertis et adopteront en toute connaissance de cause. Et je ne pense pas au contraire que se genre de standard dénigrerait les noirs lisses standards, au contraire il serait considéré dans leur catégorie à la méme valeur qu’un bleu russe, ce qui permettra au gens qui ont un rat noir de ne pas se sentir à l’écart au contraire mais de se rencontrer pour d’éventuelle repro.

Après je comprend pas trop ton point de vue Lampeon. Il y a plusieurs variété de rat c’est un fait, et actuellement les ratteries considéré comme "bonne" travaille à la fois sur la santé et la couleur et personnellement je trouverais aussi triste que le rat bleu US disparaisse que si c’était le rat noir, car en ce qui me concerne je ne fais pas de différence de couleur. Toi d’après ce que tu dis il ne faudrait travailler que sur des rats noirs et agoutis standards lisses, je pense que c’est impossible et que sa serais complètement idiot, on à de la chance d’avoir plein de variété et d type de rat autant en profiter, moi j’aime bien avoir plusieurs couleurs dans mes cage avec aussi du noir et de l’agouti ( si si je vous assures ), et je pense qu’actuellement tu ne trouvera pas une ratterie qui na pas au moins un rat noir.

En ce qui concerne Rominou pour définir les standards j’avais pensais a regrouper toute les différentes ratteries ( sur internent bien sur ), pour en discuter voir ce qui et faisable et ce qui ne l’est pas, de plus tu dis que certaines ratteries vont être mise à l’écart, je vois pas pourquoi vu que les rats ne sont pas jugé sur leur standard, il n’y aura que les mauvaises lignées qui seront écartées, l’apparence ne peut pas mettre à l’écart un éleveur, il n’est méme pas obligatoire de participer au expo. Après tu dis que c’est intéressent pour le chat et le chien mais pas pour le rat, alors la je suis vraiment pas d’accord il y a tellement de variante de couleur d’aspect et de type de poil qu’au contraire je trouverais sa super intéressent de faire sa chez le rat, pour moi une espèce ou c’est pas intéressent (je ne parle que de l'aspect physique, pas niveau santé ) c’est une espèce du stil de l l’octodon.

Pour répondre à Alice sur le comportement, il est vrais qu’on ne peut pas tester correctement le comportement d’un rat comme sa, mais cela nous permettra de voir si le rat se mets à hurler et reste tout tendu lorsque le juge le manipule ou si est calme et coopératif. Après comme je l’ai dis hier soir, il ne tiendra qu’aux éleveur d’observer leurs rats et de les manipuler car oui avant de passer la confirmation l’éleveur aura tout intérêt à avoir bien manipulé et bien sociabilisé son rat car autrement il ne passera pas la confirmation et je peux vous assurer qu’il est fréquent dans des élevages que certain rat ne soit presque jamais manipulé.

[lAlicel]

En gros, on définit exactement chaque marquage et chaque couleur, c'est ça ?

 

Et l'un des buts de l'association serait de (vulgarisé) "mettre chaque rat dans un panier" pour qu'on puisse suivre exactement la généalogie etc ? (désolée de poser autant de questions, mais je voudrais bien comprendre l'idée globale avant de m'atteler à tout lire en détail, parce que si je comprends qu'une ligne sur deux, ça sert à rien )

759503[/snapback]

Exactement.

 

Tu connais le LOF pour les chiens et les chats ? Eh bah même principe. Tu as un standard, si l'animal ne respecte pas ce standard, il est décôté. Ce que Theoraux voudrait mettre en avant en plus, c'est la santé et le caractère.

[lAlicel]

Au final, vous seriez mieux à discuter sur le forum de Rattounette : http://ratteries.frenchboard.com/ pas mal de ratteries y sont réunies et les interlocuteurs que vous y trouverez seront pê plus "ouverts" ou plus concernés.

[Bill]

alors je n'ai pas lu toutes vos réponses, désolé, mais l'idée de base est bonne.

Dans mon cas, pour mes prochains rats, je souhaite les prendre chez des éleveurs sérieux qui ont sélectionné leurs rats pour leur santé, car couleurs ou marquage je m'en fout un peu...

ayant eu 6 rates, je n'en ai aucune qui est morte de vieillesse...

une infection respiratoire: euthanasie,

un cancer généralisé, idem.

là j'en ai une qui a aussi un cancer généralisé et qui s'éteint a petit feu et je pense l'endormir dans les prochains jours...

j'en ai une autre que j'ai fait opérer de 2 tumeurs et qui m'en refait une 3eme, elle ne sera pas opéré car son dernier réveil a été très difficile...

j'ai vu une tumeur sur une rate qui n'avait pas de problèmes pour le moment, et là çà me soule grave...

et m'a ptite dernière qui a une infection chronique des bronches....

tous çà pour dire que j'aime mes rates, que j'ai eu de très bon moment avec elles, mais que je déteste les voire mourir a petit feu de maladies qui pourrait etre écartées...

d'ailleur mes prochaines, je les prendraient chez des éleveurs sérieux(si ils veulent bien)!

 

voilà! désolé pour le pavé!

[willow]

Pour les standarts, je te contacte par mp, un projet est déjà en cours si vous voulez nous rejoindre

[debi03]

Moi le seul truc qui me chagrine, c'est que y'a des particuliers qui se verront toujours fermer les portes des ratteries à la figure...

Parce que trop loin, parce que trop ça, parce que pas assez ici...

[ju_95]

alors moi j'ai lu entièrement le post qui expliquait le but de l'association (mais pas toute les réponses par contre... --> honte à moi!)

 

enfin je voulais dire, que certe c'est un projet compliqué, qui promet beaucoup de travail, mais qui je pense, mérite d'y réfléchir et de s'y atteler!

dans un premier temps parce que beaucoup de gens (et moi la première) se tromper sur la couleur, le marquage de leur ratous...alors avec des standard plus de problème!

ensuite on se "plein" souvent que nos rats attrape vite des problèmes, meurt trop jeunes...avec de la "sélections" (bon j'emplois beaucoup de mots barbares mais je n'en voix pas d'autres) on pourrait peut être améliorer ça...c'est en fesant, en quelque sorte , de la génétique qu'on améliore les individus non? c'est ce qu'on fait avec presque tous les animaux domestiques! alors pourquoi pas pour nos ratous?

 

moi je pense que (se sera long c'est sûre) avec cette idée, on peut amélioré beaucoup de chose pour avoir des loulous en meilleure santé, et pourquoi pas avec une longévité plus importante...

bon après je ne suis pas une experte alors peut être que pour moi tout est tout beau tout rose mais je pense vraiment que c'est une bonne idée!

[Petit_ange]

Exactement.

 

Tu connais le LOF pour les chiens et les chats ? Eh bah même principe. Tu as un standard, si l'animal ne respecte pas ce standard, il est décôté. Ce que Theoraux voudrait mettre en avant en plus, c'est la santé et le caractère.

759540[/snapback]

 

J'ai fait une petite recherche, je sais maintenant ce qu'est un chien LOF Merci pour ton aide

 

Bon, j'ai compris les bases, ce soir, je lis tout et j'vous donne mon avis (je sais que vous l'attendez tous )

 

Ah, encore des détails, l'affixe correspondrait au trigramme des ratteries, comme ce qui est appliqué en ce moment quand on voit "xxx PrenomDuRat" ?

Et le pedigree, c'est la généalogie du rat ?

 

(désolée hein, mais c'est compliqué votre histoire)

[Theoraux]

Il y a un truc qui me choque dans vos réponses, c'est le fait qu'à vos yeux, standard veut automatiquement dire "course à la beauté" et culling. J'avais tenté de dire ce que je pensais là dessus dans le post initial mais visiblement ça n'a pas suffit.

 

Je ne pense pas qu'un standard changerait beaucoup de choses sur ce point. Déjà, tout dépend du standard, le hooded, rien n'oblige à le définir de façon super stricte (ligne de 2.7 cm d'épaisseur comme tu disais lAlicel), la définition pourrait très bien être "rat ayant la tête colorée jusqu'aux épaules et une ligne parcourant le dos". A mes yeux, les erreurs de jugements ne sont pas sur les hooded à l'heure actuelle, plutôt sur les bleu us prit pour des bleu russes, les noirs prit pour des chocolats, ce genre de choses, et je pense que c'est du au manque de standard en France. Il n'y a aucune définition de ce qu'est un hooded, juste l'avis de chacun sur son site perso, alors comment dire "ton rat n'est pas hooded ?".

Quand on fait nos sites, quand on dit sur les forums "tu te trompes, ton rat n'est pas de cette couleur", on se base bien sur les standards des autres pays, à l'origine (plus maintenant, on va pas ressortir les sites anglophones à chaque fois, mais au départ c'est ce qui a été fait). Comme quoi le standard c'est quand même utile au départ.

 

Ensuite, pour ce qui est du culling, comme je l'ai déjà dit, ceux qui ont le courage de le faire peuvent le faire à l'heure actuelle. La personne qui est décidée à n'avoir chez elle que des rats de couleurs, si un jour elle a sur une portée 2 noireaux, elle peut très bien décider de s'en débarasser pour se faciliter la tâche question placements de ratons. Vraiment là dessus à mes yeux le standard ne va rien changer. J'veux dire, on va pas devenir maléfique le jour où un standard sera mis en place, Frédéric restera Frédéric, Melzy aussi, et ces personnes ne sont pas du genre à aller tuer des ratons.

 

Après, vous allez me dire "ouai mais y'aura des gens qui feront ça que pour le fric ?", mais n'y en a t il pas déjà ? Genre Mania par exemple, sur ses portées, quelqu'un est allé vérifié qu'elle ne tuait pas les noirs standards lisses ? Et cette question on peut se la poser pour tous ceux qui n'ont que des rats "demandés" sur leurs portées si ça nous chante.

Des gens qui ont cru qu'élever des rats c'était le meilleur moyen de faire fortune il y en a eu, et ils se sont vite découragés parce que faire un gros élevage ça implique un grand nombre d'individus, et, sans parler des frais engagés, ça implique un sacré investissement de temps. Après, si l'état de l'élevage se dégrade ça se voit sur les ratons qui sont, par exemple, plus sales, plus peureux, et l'élevage perd de sa réputation donc il y a une sorte d'élimination naturelle ...

 

Alors je ne comprends pas pourquoi à vos yeux le fait d'instaurer un standard rendrait directement fous tous les passionnés de rats ...

 

Sur ce point, je compare avec ce que j'ai pu voir chez les oiseaux. Les éleveurs type Dudule (très connus pour les Omnicolores) ne tuent pas les piafs qui ne répondent pas aux standards. Ils font une sorte de classement des oiseaux qui répondent aux standards et de ceux qui n'y répondent pas. "Naturellement" si je puis parler ainsi, les animaux qui répondent aux standards sont plutot pris par des gens qui veulent faire de la repro et ceux qui n'y répondent pas sont pris par des petits particuliers. Et cela parce que adopter chez un gars comme Duldule, qui fait des Omni manteau d'or en bonne santé, qu'elles répondent aux standards ou non, c'est quand même adopter une Omni "rare". Pour les petits particuliers, que l'Omni ait un dessin parfait sur le dos ou non ça n'a pas une importance capitale.

 

Chez les piafs, le CDE (Club des Oiseaux Exotiques) fonctionne un peu comme ça, les oiseaux des éleveurs sont bagués avec des bagues du CDE, l'éleveur a, je crois, un numéro qui l'identifie. Il n'y a pas d'infos sur le comportement ou la santé parce que le comportement chez les piafs on s'en fou un peu (il n'y a pas les problèmes qu'on peut avoir chez le rat) et il n'y a pas, chez bon nombre d'espèces, de problème de santé comme on peut en rencontrer chez nos rats.

 

 

La séléction pour avoir des couleurs rares, il n'y a qu'à regarder la partie Naissance, elle se fait déjà hein ! Genre, les portées avec affiché dans le titre "100 % de bleu russe dumbo" montrent bien l'ordre de priorité de l'éleveur. Des "100 % bleu dumbo", "100 % dumbos rex", ou "pleins de blazed", on en voit de plus en plus, et sans qu'il existe un standard. Et ignorer cela c'est un peu faire la sourde oreille, actuellement la repro c'est pas le monde parfait de "je fais mes ratons que pour leur santé et leur caractère" et il y en aura toujours des gens qui feront la repro pour la couleur, standard ou pas.

 

Je ne voyais pas forcément cette assos comme une façon de faire la police, parce que personne ne sera obligé d'y adhérer (comme pour le CDE chez les piafs, et pourtant énormément de gens y adhèrent). Simplement, je pense que ça faciliterait les choses pour mettre en évidence la valeurs de certaines lignées. Il n'y a rien d'élitiste là dedans, c'est à la portée de tout le monde d'y parvenir. On peut partir de rien et réussir à fonder de bonnes lignées (et actuellement on ne demande que ça). Je vois pas où est l'élitisme sachant que tout le monde pourra adhérer à l'assos et essayer de faire du bon boulot. Alors certes, ceux qui font n'importe quoi seront plus facilement remarqués mais bon après c'est leur problème.

 

Quand au problème de définir le "n'importe quoi", je pense qu'il faut que ce soit fait en groupe. Dans notre post, il fallait bien qu'on donne une idée de ce qu'on voulait, mais par exemple, les dates pour les cotations peuvent être changées ...

 

Pour ce qui est du caractère, en fait j'avais en tête d'éliminer les "mauvais caractères les plus évidents", c'est à dire les rats qui seraient complètement paniqués par l'homme ou ceux qui seraient manifestement trop dominants. Jusqu'ici, même n'étant pas chez moi, tous les rats trop dominants que j'ai pu manipuler se contractaient quand on les prennait en tripotant un peu et se mettaient vite à couiner genre "rahhh lache moi où je vais te mordre". Mais c'est certain que là on ne vérifie que le comportement vis à vis de l'homme.

 

Cependant, comme l'a dit Frédéric, le gars qui fait des rats tueurs il est relativement vite repéré, comme a été repéré la lignée de PTR (qui comprenait Litchi, Pinceau toussa toussa) et où on retrouvait pas mal de rats agressifs.

 

Sinon, l'autre possibilité serait que le juge vienne dans l'élevage pour voir comment se comporte le rat avec les autres rats. Alors là pareil, certes en une heure on ne voit pas tout, mais bon, il y aura déjà bon nombre de rats ayant un caractère pourri qui ne passeront pas ce test. Et si le problème n'est pas repéré à une génération, il finira bien par l'être aux générations d'après.

Moi perso, en écrivant ce paragraphe sur le test de caractère, ce n'est pas ça qui me dérangeait, c'est le fait que quelqu'un d'autre juge à ma place que mon rat à le caractère apte à une repro. En fait, on a pensé à ce paragraphe parce que j'ai déjà vu plusieurs fois des portées où les parents étaient dit adorables et où en fait ils étaient peureux ou trop dominants (et là c'était flagrant sans passer 3 heures dans l'élevage quoi, le rat qui panique totalement quand on le prend comme si il n'était quasiment pas manipulé). Du coup on s'est dit que si une tiers personne pouvait donner son avis sur le caractère du reproducteur ce serait une info de meilleure qualité que l'information donnée directement par l'éleveur. Tous les adoptants n'ont pas forcément la possibilité de se déplacer dans l'élevage et dans ce cas, perso, en tant qu'adoptante ça me plairait de savoir qu'une personne qui n'a rien à voir avec l'élevage a confirmé que le rat n'était ni trop peureux ni trop agressif.

 

 

Pour ce qui est de l'hérédité du caractère, il a suffisament d'exemples montrant qu'une bonne partie du caractère est héréditaire. Je peux donner deux ou trois exemples concernant des rats que j'ai eu ou que je connais bien.

 

Je parlais de mon Litchi un peu plus haut. Il est devenu extrèmement dominant à l'âge adulte et ses deux fils (il n'en a eu que deux) le sont devenus aussi.

 

Mon Minicrotte, qui est mort cet été, avait une mère extrèmement peureux, qui sautait aux barreaux quand on essayait de l'attraper, du coup je n'ai jamais osé la prendre sur moi. Minicrotte a toujours été hyper nerveux et pourtant je l'avais eu a tout juste 3 semaines et je l'avais énormément manipulé pour éviter qu'il ne devienne comme sa mère. Dans le cas, une partie du comportement a pu être acquise (il a pu copier sa mère) mais je pense aussi qu'une bonne part de son comportement était inné parce qu'en deux ans je n'ai jamais vraiment réussit à l'apprivoiser.

 

Encore un autre exemple, mon Bipbip avait un père agressif (qui attaquait les rats et vers la fin de sa vie l'homme) et il est lui même bien dominant (sans non plus être agressif).

 

Un dernier exemple, pour la route, dans la famille de Nezumi les rats ont tous tendance à être de bons dominants, ce ne peut pas être un pur hasard !

[willow]

Je vous avoue quand même que le parallèle avec le registre sur certains points me chagrine. Les affixes, le pedigree...

Il n'y a aucun moyen pour vous de travailler ensemble ?

 

Il y aura combien de bases de données avec des affixes différents ? C'est une possibilité de se tromper de plus...

 

Pour travailler efficacement parfois il n'y a rien de mieux que les partenariats ! Plutôt que de faire les choses chacun pour soit.

 

:trefle:

[Theoraux]

Tu as un standard, si l'animal ne respecte pas ce standard, il est décôté. Ce que Theoraux voudrait mettre en avant en plus, c'est la santé et le caractère.

759540[/snapback]

 

Fred n'arrête pas de dire que non, l'animal ne sera pas forcément décoté si il ne répond pas standard. Tout reste à construire pour l'instant, mais là la seule cotation que l'on a entrée dans le post c'est celle concernant l'age de mort des ancêtres.

 

Seulement, avec ce système, pour qu'un rat soit dit hooded noir, il faudra qu'il ait été reconnu hooded noir par un juge, par exemple. Donc on ne pourrait plus dire "mon rat est double rex" alors qu'il est en fait nu. C'est juste ça l'intérêt.

[Theoraux]

Willow, les affixes et les pedigree existaient bien avant le registre. Mais ceci dit, personne n'a dit qu'on n'était pas d'accord de faire un partenariat.

[Theoraux]

Arf, moi aussi j'étais entrain d'écrire du coup ça a été effacé.

 

Je disais donc que rien ne t'empèche de faire repro un rat dont les parents sont morts à un an, c'est juste que ça apparaitra dans le pedigree de ton rat, c'est tout ...

 

Pareil, rien n'empèchera un éleveur de reproduire un rat agressif hormonal, mais la portée ne sera pas reconnue par l'assos, mais fondamentalement l'éleveur il fait ce qu'il veut ...

[Theoraux]

Ah, encore des détails, l'affixe correspondrait au trigramme des ratteries, comme ce qui est appliqué en ce moment quand on voit "xxx PrenomDuRat" ?

Et le pedigree, c'est la généalogie du rat ?

759595[/snapback]

 

Oui l'affixe est choisit par chaque ratterie, il permet, juste en regardant le rat, de savoir chez qui il est né. Par exemple, pour Rattounette, c'est ABC (ratterie Abracadab'rat) ou pour Ariane, IAR (L'ile aux rats).

 

Donc quand on voit ABC Ratoux, on sait que Ratoux il est né chez Rattounette !

 

Pour ce qui est du pedigree, c'est en effet la généalogie, c'est assez pratique pour savoir ce que vaut la lignée de son rat, niveau santé notamment, mais aussi pour éviter de faire de la consanguinité lors des repros !

[willow]

Willow, les affixes et les pedigree existaient bien avant le registre. Mais ceci dit, personne n'a dit qu'on n'était pas d'accord de faire un partenariat.

759581[/snapback]

Justement, je demande si il y a moyen pour vous de travailler ensemble

Biensûr que ça existait bien avant, mais le registre y a officialisé en quelque sorte et excerce déjà un certain contrôle, un listing.

 

Si vous mêmes comme tu le dis choisissez l'affixe des gens sur propositions, tiendrez vous compte de ceux qui sont déjà inscrits sur le registre ? Ferez vous un travail de vérification histoire que deux personnes différentes n'aient pas le même affixe au sein de deux entités différentes ?

 

Je trouve que parfois, plutôt que refaire la même chose (ou presque) il vaut mieux jouer le partenariat sur des points communs et développer ses différences pour mieux s'apporter l'un à l'autre ainsi qu'à la communauté.

[manzelle]

L'idée de base et bonne, certainement la meilleur idée de standardisation qui est été soumise jusqu'à aujourd'hui, mais... ça ne me plait pas

 

De toute façon, tout idée de standardisation, toute idée même d'officialisation du monde du rat domestique ne me plait pas...

 

J'ai mes critères de sélection pour la repro, et je n'ai pas envi que quelqu'un me dise quoi et comment faire...

Je veux dire, il faut arrêter de penser qu'on pourra changer le monde du rat du jour au lendemain. Si, avec cette standardisation, on ne peut plus reproduire que des rats "parfaits", pour que son travail soit respecté, on ne veut pas aller loin... Le rat parfait n'existe pas de toute façon. On peut très bien décider de reproduire un rat alors que sa mère a fait un avc à 1an et demi parce que toute la lignée est exempt de tumeur. Ok, le rat n'est pas parfait, mais ça reste un travail louable de vouloir éviter les tumeurs.... Ce que je veux dire, c'est que la sélection c'est quelque chose de très compliqué, et on ne peut pas la codifier comme ça, c'est à voir au cas par cas, selon chaque rat, selon les projets de chaque éleveur, qui n'ont, pour moi, pas à être dicté par une association.

 

Si chez les autres animaux, une telle standardisation existe, c'est qu'elle ne se limite souvent qu'aux critères physiques, mais dés qu'on va vouloir s'aventurer un peu plus loin, dans les critères comportementaux et cie, ça devient très, très compliqué.

 

 

Et puis... vous pensez vraiment que ça motiverait des éleveurs ? Je pense plutôt que ça en découragerait la majorité, l'idée de passer devant un juge pour chaque rat qu'on veut reproduire, etc...

Faut bien voir que contrairement à ce qui se passe dans le monde du chien par ex, la repro du rat est un loisir, pas un métier. Ca prend déjà énormément de temps de sélectionner soit même les parents et ensuite les adoptants. Sans parler du travail qui suit : suivi de ses lignées, suivi des adoptants. Si vous rajoutez encore toutes ces contraintes, je pense que ça en découragera plus d'un.

 

Et puis personnellement, je suis pas aussi pessimiste. Pour moi le monde du rat a bien évolué dans les 4 dernières années.

Quand j'y repense, quand je suis arrivé, il y a 4 ans, sur les forums de rats, on reproduisait encore son mâle de 8 mois avec une femelle de 9 mois, pour s'apercevoir 2 mois après que celui-ci était agressif hormonal.... J

[manzelle]

beuuuh, coupé :mm:

 

Je disais donc :

je ne dis pas que de telles repro n'existent plus, mais il y a quand même à côté de ça des gens qui font un travail sérieux. La tendance est par ex de plus en plus à reproduire des mâles de 1 an/1 an et demi.

Bref, je pense que le monde du rat évolue positivement, lentement certe, très lentement, mais il évolue quand même.

 

Enfin bref, je n'ai pas envi de voir le monde du rat devenir comme celui du chien ou du chat

[manzelle]

Arf, moi aussi j'étais entrain d'écrire du coup ça a été effacé.

 

Je disais donc que rien ne t'empèche de faire repro un rat dont les parents sont morts à un an, c'est juste que ça apparaitra dans le pedigree de ton rat, c'est tout ...

 

Pareil, rien n'empèchera un éleveur de reproduire un rat agressif hormonal, mais la portée ne sera pas reconnue par l'assos, mais fondamentalement l'éleveur il fait ce qu'il veut ...

759605[/snapback]

 

 

Le problème, c'est que "mort à 1 an", tout court, sans autre explication, ça fait mauvaise impression. Alors que peut être les parents sont morts d'un tout bête accident... (le rat c'est coincé la tête dans un tuyau de la cage, etc..)

 

La longévité, toute seule, juste un chiffre, pour moi ça veut rien dire du tout. Donc cette histoire des cotations, toujours pour moi, ça n'indique rien du tout quand à la santé du rat. Faut -il encore savoir de quoi le rat est mort, et quels sont ses antécédents de santé. Mais si on commence à devoir écrire tout ça sur le pedigree d'un rat, ça commence à faire long.

Un rat peut être mort à 3 an mais se trimballer depuis ses 1 an et demi un avc, une paralysie des pattes arrières et une horrible tumeur opérée à plusieurs reprises. Tout ça dépend à partir de quel moment on décrète que le rat doit être euthanasié...

Un rat peut être mort à 1 an et demi suite à un bête abcès dentaire (et euh l'hérédité des abcès, j'y crois pas trop hein) parce que son proprio a préféré l'euthanasier qu'avoir à payer des frais de santé...

 

Bref, j'en reviens à ce que je disais : la sélection c'est quelque chose de compliqué, ça ne peut pas se limiter à quelques chiffres, quelques appréciations sur un rat. La longévité n'est qu'un exemple, mais on a le même problème avec le caractère : comment évaluer en quelques minutes le caractère d'un rat ?