Création d'un standard apparence/santé/caractère

[Léo47]

Tient d'ailleurs pour argumenter sur ce que je disais sur les rats aux problèmes de comportements acquis, juste une anecdote :

un des derniers rats arrivé ici (abandon), non socialisé, qui mordait et était terrifié par l'humain, à 5/6 mois, depuis qu'il est au milieu de rats sociables et qu'il a été manipulé doucement est devenu une vraie patate ... Il mord plus :P et il vient vers moi...

[Lamponéon-pellatarte]

LOL.

 

Si le rat sauvage vit moins longtemps ,c'est simplement qu'il est systématiquement parasité ,soumis à des variations importantes de température dès son jeune âge ,moins bien nourri ,qu'il ne fait pas l'objet de soins vétérinaires .En gros ,il a la vie plus dure et pas tout le confort qu'on peut offrir à un rat domestique .C'est un peu comme si quelqu'un se demandait pourquoi on vit plus longtemps maintenant qu'au Moyen-Age.

 

Concernant la génétique ,y'en a qui ont visiblement besoin de cours de maths . :lol2:

 

Prenons comme postulat ,qui ne doit pas être très éloigné de la réalité statistique ,qu'un rat sur 10 000 est albinos dans les lignées sauvages .Ce sont ces mêmes lignées sauvages qui ont servi à "créer" le rat domestique .Et comme Théoraux le souligne elle-même (ou lui-même) ,on ne fait plus appel depuis longtemps à du sang neuf sauvage chez les lignées domestiques .

 

Pour faire de l'albinos de labo, ce qui était au départ la motivation principale de la domestication du rat ,on n'a matériellement pas pu partir de millions de géniteurs F1 .C'est complètement inconcevable .Tout au plus a-t-on pris à différents endroits du monde "civilisé" qui avait à l'époque besoin de rats de labo pour faire des expérience quelques dizaines par-ci ,quelques centaines par-là d'individus porteurs du gêne albinos et exprimant ce gêne ,donc des double récessifs .Parce que les hétérozygotes albinos ,c'est pas marqué sur leur tronche qu'ils le sont ,et je doute fort que les chercheurs de l'époque se soient emmerdés à débusquer de l'hétérozygote .

 

Sur les milliers de rats capturés ,mettons que quelques centaines soient double récessifs albi .

 

Donc ,ça signifie que les ancêtres de TOUS les rats DOMESTIQUES albinos ,la première génération captive F1 ,sont tout au plus quelques milliers .

 

Et on voudrait nous faire croire que les rats albinos actuels ,qui descendent forcément de ces F1 ,ne sont pas consanguins ?A un moment ou un autre ,il est fatal qu'avec une mutation aussi rare ,et sans apport de sang sauvage depuis des années ,on donne joyeusement dans la famille tuyau de poêle ,où sans le savoir on accouple l'arrière-petit-fils avec la petite nièce .Et ça s'est produit nécessairement ,selon une logique implacable de probabilités ,un nombre très important de fois .

 

C'est exactement comme si on construisait un village au fin fond de la montagne ,totalement inaccessible ,de 2000 ou 5000 habitants ,tous rouquins ,et qu'on les isole du reste du monde pendant des générations en les laissant se marier entre eux .Je suis prêt à parier ma chemise que la gueule des générations nouvelles sera pas bien brillante...

 

Pour que le gêne albinos s'exprime ,il faut qu'il y aie au moment de la mitose initiale rupture d'un des chromosomes puis crossing-over ,autrement dit ,recombinaison aléatoire de gênes .Ce qui signifie qu'un fragment de chromosome portant non pas seulement le gêne albinos mais plusieurs autres gênes se retrouvera recombiné aléatoirement avec d'autres gênes de la même paire de chromosomes qui n'ont rien à voir .D'où mon expression "une mutation peut en cacher 10 autres ".

 

En ce qui concerne les effets secondaires sur l'albinisme ,ils sont les mêmes quelle que soit l'espèce considérée :TOUTES les espèces animales ,l'homme y compris ,peuvent avoir la maladie .Oui ,je dis bien maladie ,c'est ainsi qu'elle est définie par les médecins chez l'homme .

 

http://www.genespoir.org/albinisme.htm

 

L'albinisme est une absence de pigments produisant la coloration de la peau et des yeux. C’est une maladie héréditaire à transmission autosomique récessive. L'affection est due à l'absence des pigments mélaniques dans les mélanocytes de la peau, des phanères, de l'iris et de la rétine.

 

Le trouble métabolique concerne la tyrosinase qui transforme la tyrosine en dihydroxyphénylalanine.

 

La peau est blanche sur toute son étendue.

 

Les cheveux, les sourcils, les cils sont blancs ou couleur jaune-paille après exposition au soleil.

 

Le patient ne supporte pas la lumière du soleil et souffre de photophobie (il craint la lumière, qui l’éblouit).

 

L'acuité visuelle est faible ;

L'exposition au soleil est fortement déconseillée ;

Les cancers de la peau sont fréquents.

 

Source :Doctissimo

 

A lire aussi absolument pour mieux comprendre les mécanismes de la transmission génétique :

 

http://albinisme.free.fr/coefficient-consanguinite.html

 

Et pour finir :

 

Des animaux solitaires et fragiles

Qu'ils soient gorilles, girafes, requins, salamandres ou oiseaux, les animaux ne sont pas plus à l'abri de l'albinisme que les humains. Toutes les espèces sont susceptibles de voir l'un des leurs souffrir un jour ou l'autre de cette maladie rare.

Dépourvus des couleurs qui caractérisent la toison, le plumage, la carapace ou la peau de leurs semblables, les animaux albinos sont plus visibles que leurs congénères et partant plus vulnérables aussi. En effet, chez nos amis les bêtes, le principal rôle des couleurs est le camouflage. Par conséquent, la carence en pigments dont les albinos souffrent les rend plus facilement repérables par les prédateurs. En outre, comme ils sont souvent rejetés par les leurs, ces animaux sont, en milieu naturel, assurés de mourir prématurément. C'est pourquoi on en recueille certains afin de les placer dans des jardins zoologiques ou dans des réserves où l'on prend bien soin d'eux.

 

Un gène déficient:

 

Chez les humains, l'albinisme (ou achromie) affecte 1 individu sur 20 000, alors que chez les animaux la proportion est de 1 sur 100 000. Chez certaines espèces les cas sont encore plus rares: les chevreuils albinos, par exemple, ne comptent que pour un millionième de la population totale de ces cervidés. Le degrés de coloration de la peau, des poils, des plumes, des muqueuses et même de l'iris de l'oeil est régi par des gènes qui ont pour rôle de fabriquer des pigments. Ces derniers sont synthétisés dans des cellules spécialisées, les mélanocytes. Chez certains membre d'une espèce, les gènes de la coloration ne sont pas fonctionnels; cela se produit quand l'individu concerné a reçu de chacun de ses parents un gène déficient.

 

Des êtres vulnérables:

 

Leur peau n'ayant pas la protection nécessaire contre les radiations lumineuses, les albinos sont extrêmement sensibles aux lumières naturelle et artificielle. Leur épiderme particulièrement vulnérable en cas de brûlure, vieillit prématurément. De plus, ils souffrent souvent de troubles de la vue; de gravité variable, ceux-ci vont parfois jusqu'à la cécité. Les albinos sont tous atteints d'intolérance excessive à la lumière, ou photophobie, car leur iris décoloré ne supporte pas les radiations lumineuses intenses. Si leurs yeux sont rouges, c'est parce que leur iris et leur choroïde, totalement dépigmentés, laissent paraître les vaisseaux sanguins des yeux. Les albinos présentent par ailleurs une fragilité de tous les organes, car ceux-ci sont reliés au réseau sanguin. Chez ces individus, les enzymes cellulaires sont souvent inopérants, ce qui entrave le fonctionnement de tous les systèmes et appareils corporels. Le système immunitaire s'en trouve affaibli; c'est pourquoi les albinos sont plus susceptibles que les autres de contracter des maladies et des infections en tout genre.

 

Source : http://www.chez.com/soniag/reportage/albinos.html

 

Or ,que ce soit pour l'albinisme ou pour toute autre coloration "anormale" ,on aura ce type de problème .L'axanthisme (absence de pigmentation jaune ) est très souvent associé à des problèmes biliaires ou pancréatiques ,par exemple .

[agnesnes]

C'est exactement comme si on construisait un village au fin fond de la montagne ,totalement inaccessible ,de 2000 ou 5000 habitants ,tous rouquins ,et qu'on les isole du reste du monde pendant des générations en les laissant se marier entre eux .Je suis prêt à parier ma chemise que la gueule des générations nouvelles sera pas bien brillante...

 

 

En même temps ça s'est passé comme ça depuis les débuts de la civilization, c'était assez rare que les individus d'une même "contrée" se marient avec des individus d'un village autre que le leur ou que les villages voisins. C'est aussi pour ça que y a bcp plus de blond en finlande et compagnie, et que tous les asiast ont les yeux bridés... Y a des communauté qui sont restées très fermées pendant des générations, jusqu'à ce qu'une guerre vienne en déloger quelques uns... L'humanité a survécu... et le village n'était pas de 2000 habitants mais seulement de 50/60 et encore. A partir de là, ok il n'était pas tous roux, mais ils avaient certainement en commun des mutation négative invisible à l'oeil nu.

 

Pour que le gêne albinos s'exprime ,il faut qu'il y aie au moment de la mitose initiale rupture d'un des chromosomes puis crossing-over ,autrement dit ,recombinaison aléatoire de gênes .Ce qui signifie qu'un fragment de chromosome portant non pas seulement le gêne albinos mais plusieurs autres gênes se retrouvera recombiné aléatoirement avec d'autres gênes de la même paire de chromosomes qui n'ont rien à voir .D'où mon expression "une mutation peut en cacher 10 autres ".

 

Alors ça je comprend rien à ce que tu raconte. Le crossing-over c'est effectivement un échange de portions de chromosomes entre chromosomes d'une même paire. Mais concernant les mêmes gènes. En gros, c'est comme si je prenais mon bras droit et que je l'échangeais avec le tiens. Ce serait toujours un bras droit, mais pas celui d'origine. Le crossing-over existe dans toutes les espèces et chez tous les invidus (sauf certains cas, ex : le drosophille mâle ^se souvient de ses cours de bio ^) et contribue à la biodiversité puisque même si on a tous la moitié du code génétique de nos parents, tout ce qui vient de notre père n'st pas toujours situé sur le même chromosome et vice versa.

Seuls les chromosomes sexuels échappent un peu à la règle puisque la paire est dissemblable.

Alors je ne comprend pas pourquoi tu dis que pour qu'il s'exprime, il faut qu'il y ait crossing-over. Ou alors c'est que la mutation vient d'un crossing-over au milieu du gène ? Là je veux bien, mais je vois pas en quoi ça a affecté les autres gènes autour au milieu desquels on n'a pas coupé.

Ou alors il y a un truc majeur qui m'échappe dans le crossing over...

 

J'ai fouillé un peu dans les liens que t'as mis, et j'ai rien toruvé là-dessus.

[sweetdreams]

Bon j'étais motivée , très motivée pour tout lire, mais du coup je me suis arrêtée à la fin de la première page, donc je vous donne mon avis sur ce qui a été dit sur cette page.

 

MOi je pense que c'est une très bonne idée, c'est sur la base du volontariat, le font que ceux qui le désirent, donc si certaines personnes n'adhèrent pas elles pourront continuer comme elles ont toujours fait. Et à côté de ça, les personnes qui voudront adopter un animal qui a de bons antécédants niveau santé auront une sorte de guide des ratteries certifiées par cette organisation. Ceux qui préfèrent adopter chez un éleveur qui n'adhère pas pourront continuer à le faire.

 

Je ne pense pas que cela apportera de mauvaises choses tant qu'on se limite pour le critère de beauté a déterminer les couleurs/marquages/types d'oreilles et de poils des rats, et non pas à améliorer selon nos goût la beauté de tel ou tel rat ( je pense aux ravages dans le monde canin sur le berger allemand de lignée beauté, un chien de plus en plus abaissé au niveau du train arrière , et qui a favorisé pas mal de dysplasie des hanches...*horrible de voir un chien qui ne peux plus bouger alors qu'il est encore plein de vie simplement au nom de la beauté*)

 

L'intérêt de cette assoc serait de tenter de retrouver la santé qu'avaient nos ratous avant de passer par la case LABO, c'est pour le bien des rats! pas parce qu'on veut un beau joujou qui dure plus longtemps, mais parce qu'on ne veut plus voir nos rats souffrir de cette façon à cause de la connerie des hommes.

 

En quoi c'est mal de vouloir réparer les erreurs du passé?

 

De plus je pense que le fait que les démarches soient compliquées écarteront certains éleveurs qui ne voient dans le rat qu'un simple commerce facile. Ne resteront donc à mon avis que quelques assoiffés d'argent et tous les autres éleveurs qui veulent faire des progrès sur la santé de leurs rats.

 

Pour éviter que les quelques "mauvais éleveurs" aient envie de continuer, je pense que l'idée d'une visite par le juge dans la ratterie est une bonne idée.

 

Vous avez parler du prix du rat qui augmenterait. S'il augmente, il faut que se soit bien pour les dépenses que nécessite une telle organisation, mais pas pour autant que les éleveurs tirent un bon bénéfice sur leurs portées. Sinon là, on aura de réels problèmes d'entente entre ceux qui veulent gagner de l'argent, et ceux qui veulent faire avancer l'espèce... ( désolée pour les bons éleveurs qui mériteraient de pouvoir en faire leur métier, mais si on veut éviter le maximum de dérapages, il faut supprimer l'idée de bénéfices, après un augmentation pour rembourser les frais que rencontre un éleveur, je suis pour, archi pour, ça éviterait peut être les craquage-kinder-problèmes chez les mères et les petits... et améliorerait déjà en soi la santé de nos ratous.)

 

 

C'est fastidieux mais pas impossible, ça a été dit plus haut, quand on veut on peut, il faudra beaucoup de temps beaucoup de discussions mais ça vaut vraiment le coup à mon avis.

[Lamponéon-pellatarte]

Agnesnes :c'est aussi comme ça que le crétinisme ,une maladie génétique ,est apparue dans certaines vallées isolées des Alpes où il y avait très peu de possibilités de brassage avec les villages voisins .Le "crétin des Alpes" du Capitaine Haddock ,c'est une réalité médicale et historique .

 

Dans certaines cultures tribales ,il y a obligation de prendre femme ou époux dans un autre village que le sien .Cette coutume vient certainement du fait que de façon empirique et sans la science comme support ,ces cultures ont compris que la consanguinité ,c'était pas le pied .

 

Créer des standards revient à favoriser ce genre de dérive via une sélection des couleurs et motifs ,cela va donc aller à contrario de l'intention très louable de départ ,c'est-à-dire privilégier la santé des rats .

[agnesnes]

Agnesnes :c'est aussi comme ça que le crétinisme ,une maladie génétique ,est apparue dans certaines vallées isolées des Alpes où il y avait très peu de possibilités de brassage avec les villages voisins .Le "crétin des Alpes" du Capitaine Haddock ,c'est une réalité médicale et historique .

 

Dans certaines cultures tribales ,il y a obligation de prendre femme ou époux dans un autre village que le sien .Cette coutume vient certainement du fait que de façon empirique et sans la science comme support ,ces cultures ont compris que la consanguinité ,c'était pas le pied .

 

Créer des standards revient à favoriser ce genre de dérive via une sélection des couleurs et motifs ,cela va donc aller à contrario de l'intention très louable de départ ,c'est-à-dire privilégier la santé des rats .

 

762973[/snapback]

 

 

 

 

Je sais bien, c'est juste pour dire que dans la nature ça se passait souvent comme ça quand même.

 

Vais aller faire des tites recherches sur le crétin des alpes histoire de rigoler un peu...

 

Et sinon concernant le crossing over ? T'aurais un lien qui explique le phénomène ?

[gwenwyfhar]

*tousse*

 

Même si le sujet de la consanguinité et cie est intéressant et lié au sujet initial (tout comme peuvent l'être l'alimentation, les soins, etc), est-ce le lieu pour débattre des tenants et des aboutissants ?

 

Il serait peut-être plus judicieux pour la lisibilité d'ouvrir un autre topic (voire d'en remonter un, ne serait-ce que ceux sur l'albinisme et les souches labo qui étaient bien fournis) et de synthétiser ici les problèmes que ça poserait dans le cadre d'un standard.

Parce qu'il y a tant à dire que le sujet d'ici va être noyé au milieu des théories .

[Lamponéon-pellatarte]

Je sais bien Gwen et tu n'as pas tort ,le volume de lecture a de quoi en décourager plus d'un ,mais en même temps l'idée de Théoraux porte sur tellement de problématiques différentes autour du concept de standard qu'il faut bien à un moment donné les aborder toutes et ne pas se disperser trop pour bien souligner les bons comme les mauvais côtés . .Si l'idée de standard avait été plus ciblée dès le départ ,on n'aurait pas eu à aborder 9864 questions différentes découlant du vaste fourre-tout initial.

[gwenwyfhar]

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas aborder les différents thèmes mais le faire sur un autre topic et ne mettre ici que la synthèse .

 

Malheureusement, je sens bien venir un "putsch" à un moment ou à un autre de la part de quelques ratouphiles ou d'une assoc' ayant furieusement envie de s'y coller... une mise en place d'un standard avec X règles qui seront plus ou moins farfelues, qu'une partie commencera à suivre et dans lequel les autres se retrouveront englués. Ca, c'est le truc que je crains à force de voir ressurgir cette idée de formalisation de temps à autres.

 

Ce que je ne vois pas dans ce formalisme c'est l'avantage réel pour la repro, les éleveurs, les adoptants et a fortiori les rats. Ca n'évitera en rien les mensonges à la repro, les oublis volontaires quant à la santé de l'animal ou à son caractère, les dates de décès mystérieusement oubliées, etc.

En parlant d'âge, j'y crois moyen à ce système de cotations. Je suis une affreuse cynique mais vu qu'en prime une seule génération est prise en compte, pour peu qu'un parent décède à cause d'un accident à la con, d'une opé lambda qui se passe mal, d'une épidémie à la con, ça flingue le travail de toute une lignée. Les ratons se retrouveraient décôtés en moins de deux, vu l'idée globale de fermeture de la repro, du passage obligatoire via ce système avec une espèce de label qualité, l'élevage se retrouverait par là même sur la sellette.

Je sais pas si ça encouragerait l'honnêteté (et franchement, ça serait limite compréhensible vu les retombées du système)

 

D'ailleurs je viens de relire le post initial Theoraux. Finalement, je ne suis pas sûre de comprendre la démarche. Tu commences par présenter le projet dans un souci d"'authentification" de l'animal (puisqu'on ne peut pas les pucer/tatouer) donc du purement physique/visuel mais ça dérive sur la repro ?

 

Et je vais reprendre le dernier volet pour répondre plus précisément :

 

Ouvrir à l'étranger. La première chose serait de vouloir s'ouvrir me semble, bien avant toute chose. Pour le moment ce n'est pas le cas, et qu'on ne me fasse pas croire que c'est uniquement parce que les éleveurs n'ont pas de "passeport". Ca peut être évidemment une voie à développer, je ne le nie pas ; mais a contrario, si les lignes directrices "officielles" voulues par cette assoc' n'étaient pas au goût des ratouphiles étrangers, est-ce que ça aiderait à ouvrir ou à fermer encore plus les possibilités d'échange ? (en partant du principe que des éleveurs français auraient la volonté de s'engager là-dedans, ce qui est très peu le cas actuellement)

 

"D’imposer certains critères de sélection, pour éviter les problèmes souvent rencontrés chez le rat."

J'aimerais bien un développement parce que ça reste très vague

 

"Les standards permettront d’éviter les erreurs qui sont souvent faites sur l’apparence des rats que nous possèdons (nu prit pour un double rex, rat dit chocolat aulieu de noir etc ...)."

Je loue l'idée et je la trouve bonne. Par contre, je crains que ça ne "responsabilise" pas les éleveurs. Il ne manque plus qu'une "agence matrimoniale" où l'éleveur arriverait avec son rat certifié havane (heureux certificat, vu qu'il le considérait comme "marron clair" jusqu'alors) et demanderait une ratte pour obtenir une portée de topaze.

Hormis les cas litigieux (genre ce fabuleux mink :DD), l'élevage c'est aussi ça à mon sens, se plonger dedans et comprendre un peu la génétique.

 

"Cela donnera aux adoptants un certain gage de qualité lors de l’achat d’un rat en élevage"

En tant qu'adoptante et même potentiellement éleveuse, ce n'est pas un "label" qui me rassurera sur l'élevage .

 

La fermeture aux rats d'animalerie. Je reprends je sais plus qui plus haut... on autorise la génération N0 et les précédentes mais pas les suivantes, c'est illogique . Qui décidera de la réouverture du fameux livre ? Sur quels critères ? Avec quelle réactivité ?

J'aime pas ce côté "prise de pouvoir totale" sur la repro française .

 

Je viens de remarquer un truc que j'avais zappé et qui me fait sauter au plafond (j'étais trop fatiguée avec les fêtes pour le remarquer) :

"Les fiches d'identifications, les photos des marquages, les expos organisées auront un coût."

Donc en gros, hors de l'assoc' point de salut et EN PLUS, il faudra payer et adhérer obligatoirement à l'idée d'augmenter les tarifs ??? Amortir certaines choses je veux bien (enfin à voir les justifications) mais typiquement ces histoires d'expos, s'il s'agit bien d'expo/concours de bestioles, perso ça me hérisse. Je ne me vois pas coller de l'argent pour un truc contre lequel je suis.

 

Maman, on va arriver au même niveau que le chat -___-. Bé juste à la lecture de ce volet, ma réaction serait de repousser l'élevage chez moi, et là plus pour une question de place à la maison, le temps de voir dans quel sens tout ça va pousser la ratouphilie française :mellow:.

[gwenwyfhar]

L'intérêt de cette assoc serait de tenter de retrouver la santé qu'avaient nos ratous avant  de passer par la case LABO, c'est pour le bien des rats!

 

Tu veux retrouver la santé des rats sauvages donc (à laquelle on connaît pas grand chose au demeurant)... nos rats domestiques sont issus des souches labo, mâtinées de quelques sauvages certainement certes...

 

(au passage, ne louons pas trop le rat sauvage sur le plan de la consanguinité ; des animaux territoriaux à la très haute cadence de repro, on ne peut pas prétendre que la consanguinité soit inexistante, loin de là)

[Lamponéon-pellatarte]

Gwen présidente! :DD :clapclap:

 

Je suis d'accord sur le fond de ton intervention ,et ceci quel que soit l'animal considéré :la création de standards et de concours ne limitera en rien les dérives ,elle les favoriserait plutôt dans la pratique .

 

C'est bien d'être idéaliste ,c'est sans compter l'ego de certains éleveurs prêts à tout pour rentrer dans les bonnes cases ,l'honnêteté des déclarations et le besoin d'écouler une repro au plus vite ,parce que garder des petits suppose un coût financier ,je n'apprendrai rien à personne .Or ,pour vendre plus facilement ,il faudra coller aux fameux standards quitte à tricher .

 

Et pour ce qui est des pratiques à l'étranger ,je ne sais pas ce qu'il en est dans le monde du rat ,mais chaque culture a sa vision bien particulière de tel ou tel élevage ,et comme le dit Gwen la compatibilité pourra poser de sacrés soucis .Sans compter le fait de législations nationales différentes au niveau des élevages ,en France c'est assez libre ,mais quid des autres pays européens?

[gwenwyfhar]

Par contre, je précise à part : si je ne suis pas une ardente défenderesse de la formalisation, je n'y suis pas viscéralement opposée ; ne serait-ce qu'à cause de cette crainte de nous voir tomber sur le coin de la tronche un système diktat pondu par trois pélos dans leur coin.

 

Donc les critiques que j'ai pu formulées plus haut portent sur certaines pistes envisagées, pas sur le boulot accompli et le temps passé dessus .

Si des méandres des méninges de quelques uns peut sortir une solution présentant une avancée pour la ratouphilie française voire francophone : :valse: :bouquet2: :clapclap:

[biboune]

moi ça me fait un peu penser à une charte pour "rentabiliser le rat" et donc de hum augmenter son prix par des justifications ...

 

faites les adoptions à 20€ au lieu de pondre un truc pareil ! :mellow:

 

oui ça serait bien d'avoir des rateries certifiées "honnêtes", ça je préfèrerais mais bon pas faisable du tout

 

* pour la répression *

 

pis intégrer du sauvage oui mais à quel prix , on n'est pas les scientifiques à l'époque où l'on exterminait le "pas bon", idem pour la consanguinité

 

 

je suis plus pour que tout le monde fasse un peu de repro sérieuses qui puissent améliorer la santé du rat dans sa finalité au lieu de se concentrer sur des rateries (avoir que des mâles chez soi et prêter un mâle à une personne qui a des femelles par exemple )

 

c'est plus facile de faire de la sélection à l'échelle humaine que avec ses 60 rats chez soi dont la plupart sont souvent pas reproductibles ...mais ça amène à faire confiance aux autres au lieu de faire qu'à soi-même

 

le registre est donc là pour ça , je suis pour l'améliorer aussi quand même ...

 

gwen, je te trouve bien craintive, rien n'empêche de se rebeller et de fonder un autre système avec d'autres règles beaucoup plus souple et avoir des gens qui suivent ce chemin là

 

Personnellement, je ne ferais jamais de reproduction au stade "élevage" car on ne voit plus le rat dans son intégralité, il devient plus un objet qu'un compagnon ... ceux qui ont beaucoup de rats l'avoue : "je n'ai plus autant de temps à consacrer à chacun". C'est pour ça que l'élevage à grande échelle humaine me parait plus convaincant que faire un postulat de comment doit être le rat et j'impose à tout le monde mes règles et le reste ne sont que des rats pourris suspects

[gwenwyfhar]

Je ne suis pas craintive, je suis méfiante. Par exemple méfiante envers ce qui te semblerait naturel dans la "rebellion". A l'heure actuelle, ce dont a besoin la ratouphilie française, ce sont des ponts, pas plus de clivages (ce qu'aménerait une "rebellion").

 

(tiens d'ailleurs en parlant de rebellion hein, j'ai (eu) une grande tribu et je ne me sens pas concernée par tes propos. Ne faisons pas de généralités, merci.)

[Ancalimë]

Parce que j'y pensais hier, pdt ma douche C'est vrai que certaines idées pourraient être intégrées au registre.

 

Notamment le coup du marquage. Evidement personne ne serait la pour vérifier que la photo est bien celle du rat entré, mais en soit je ne pense pas que ça apporte beaucoup. Mais déjà si chaque entrée de rat demandait des photos claires de dessus, dessous, tête + oreilles, ça pourrait aider (y'a déjà une photo associée, en mettre d'autres serait possible).

 

De même qu'avec une équipe qui roule (et plus conséquente), les fiches pourraient n'être "validées" qu'après vérification: que toutes les photos y soient, et que les infos écrites correspondent (on se bat déjà souvent sur les couleurs et sur les portées dont le résultat génétique est pas possible).

 

Bien sur ca demande de la mise en place, mais c'est tout à fait faisable. Outre le traçage de la lignée, ca peut apporter des infos en plus.

 

De même qu'une case "cause du décès" qui pourrait être ajoutée, et éventuellement figurer dans le pédigrée (donc pas un roman). J'avais eu des pédigrées hollandais entre les mains, et en général ils marquent la cause du décès et les dates de naissance/mort dessus.

 

Bref je pense que sur ce plan la, sans tenter de vendre ma chapèle, c'est tout a fait faisable avec l'existent, plus simple aussi, et je ne vois pas la nécessité du "juge".

 

J'avais eu l'idée "carnet de maladies" aussi a intégrer, ou juste les maladies contractées par l'animal seraient listées afin de donner plus d'infos. Mais la encore il faut voir la mise en place et ce n'est pas moi qui la gère

[Theoraux]

Oulaaa, y'a plein de choses qui ont été décrites et hier j'avais pas la tête à ça.

 

Je vais reprendre les posts un à un à partir de là où j'ai arrêté de répondre, mais avant, je voulais quand même préciser quelque chose.

 

Le post que j'ai fait au départ, on l'a rédigé à deux, Frédéric et moi, mais on se doutait qu'on ne pouvait pas penser à tout, qu'on ne pouvait pas voir les inconvénients de ce qu'on avait écrit (puisqu'on avait déjà cherché à faire quelque chose "sans inconvénient"). C'est pour cela qu'on a posté et qu'on a demandé vos avis.

 

Des choses très judicieuses ont été dites, notamment à propos du caractère ou des dérives concernant la cotation de l'âge des parents. J'en ai pris compte en répondant par la suite et en essayant, du coup, de repenser ce que j'avais écris au départ.

 

Je comprends, vu la longueur du post, que certains n'aient pas le courage de tout lire, si ça n'avait pas été mon post, je n'aurais peut être pas tout lu non plus. Mais répondre au post initial, sans tenir compte de ce que j'ai dis par la suite (notamment que, en effet, ça ne pouvait pas être mis en place ce que j'ai dit sur le caractère), ça ne sert plus à rien.

 

Là, pour parler de façon imagée, je pourrai très bien effacer le post initial et le rédiger de façon totalement différente puisque vos réponses m'ont permi de voir les défauts de ce que j'avais écris et du coup, certaines choses ne pourront pas être faites, et d'autres devront être faites différement de ce que j'avais pensé au départ.

 

Donc là, quand je vais répondre à tous vos posts, je ne vais pas répondre aux questions issues du post initiale mais auxquelles j'ai déjà répondu au cours du post car quelqu'un d'autre c'était fait la même remarque.

 

Et puis, je le répète, je n'ai pas forcément envie de créer une assos. Je vois vite fait que Lime parle d'intégrer ces idées au Registre (je vais relire plus en détail après) et moi je ne demande que ça, car le Registre est déjà connu ! Je n'ai pas eu le temps de contacter le Registre mais c'est au programme, je compte poster sur leur forum (parce comme ça, si il y a encore des défauts dans ce que je dis, ça pourrait être corrigé) plusieurs propositions d'amélioration sur certains points, il faut juste que je trouve le temps de faire ça !

 

Bon, maintenant je reprends vos posts, j'en ai lu pas mal et j'ai vu des questions "nouvelles" !

[Theoraux]

Post de Lamponéon-Pellatarte sur les effets de la mise en place des expos :

 

Ne rêvons pas :les animaleries qui maintiennent leurs rats n'importe comment pour la plupart seraient les premières bénéficiaires d'une campagne "promotionnelle" du rat .

 

Les animaleries du coin arrivent déjà à écouler de sacrées quantités de rats en peu de temps, les gens qui n'ont pas internet vont là bas car pour eux c'est le premier endroit où aller. Comme le disait Frédéric, rares sont les gens qui ne sont pas sur SRFA qui se doutent qu'il existe, parfois à 10 min de chez eux, un élevage de rats.

 

Par moment, ces personnes ne demandent pas mieux que de prendre leurs rats dans un élevage. L'exemple actuel que j'ai, c'est une copine à mon père qui voulait prendre un lapin dans un élevage de la région, mais le seul élevage n'a pas eu de portées ces derniers temps. Elle a donc acheté en animalerie mais la lapine est morte le 31 là. Du coup, elle veut encore moins reprendre en animalerie, elle est entrain de voir si il n'y a pas un particulier qui aurait un lapin nain dans le coin. Si ca se trouve, des élevages de lapins il y en a, mais j'ai beau chercher sur internet, je ne trouve pas d'annuaire d'élevage, ce qui serait franchement utile dans un cas comme ça. Je sais que de temps à autre il y a des expos sur les lapins, bah si il y en a une prochainement ça sera certainement là qu'elle achetera.

 

Donc, de toute façon, les gens qui ne réfléchissent pas avant d'acheter, ils vont craquer sur le petit bleu us tout rachitique qu'ils verront en animalerie. Les gens un peu plus sérieux, qui éventuellement préfèreraient que leur rat vienne d'un élevage, auraient la possibilité de trouver un élevage.

 

Connaissant les éleveurs, généralement ils sont plutôt sérieux et ont tendance à mettre en avant tous les "inconvénients" qu'apportent la possession de nos rats, donc je ne pense pas que ces expos seraient des compagnes promotionnelles du genre "achetez un rat, ça coûte pas cher, c'est toujours gentil, c'est pas contraignant, il n'y a rien de mieux" lol ! Du moins moi, en tant qu'éleveuse, ce n'est pas parce qu'il y aura une expo que je laisserai partir plus facilement mes ratons !

 

 

Si on veut un rat ,on fait un minimum d'efforts pour se documenter avant l'achat ,et on ne se contente pas de gober le baratin plus ou moins exact du mec de l'animalerie de Trifouillis-les-comédons qui a avant tout un stock à écouler ,des cages à vendre et du chiffre à faire .

 

Le problème c'est que, pour le petit particulier qui achète son premier rongeur, le mec de l'animalerie c'est un professionnel à qui on peut faire confiance. Là je pense à mon Papi qui s'est fait conseiller par un vendeur de mettre ensemble des inséparables, des ondulées, des calopsittes et je ne sais plus quoi encore. Résultat, les inséparables ont attaqués les autres et il s'est retrouvé sans savoir quoi faire de ces oiseaux. Pour lui on pouvait faire confiance au vendeur, il était vachement étonné quand je lui ai dit que les inséparables vallait mieux vraiment éviter de les mettre avec d'autres piafs ...

 

Tout le monde ne pense pas à aller sur le net, et puis, certaines personnes se disent "ouai mais sur internet on n'est jamais sûr de la fiabilité des infos".

 

Imaginez le kéké moyen ,c'est-à-dire un % assez navrant de la population ,qui entend "les rats ça mange de tout" .Il ira acheter son rat en jardinerie ,le nourrira uniquement avec des croquettes pour chat ou des granulés pour lapins et s'exposera à de belles carences ou à de jolies maladies rénales .Puis quand il sera crevé ,il ira en acheter un autre .

 

Bah justement, si il vient parler avec des éleveurs, ces derniers lui diront qu'un rat c'est omnivore mais ça a quand même besoin d'un mélange de bases avec tels pourcentages de tels nutriments qu'il doit avoir à disposition 24h/24. Là le gars poserait certainement la question "mais les restes de repas ça suffit pas ?" et il se verrait répondre un spitch disant en gros, que son rat finirait par tomber malade.

 

Je pense qu'à force, pour nous, aller se renseigner sur le net c'est devenu tellement habituel qu'on a du mal à s'imaginer que certaines personnes n'y pensent même pas !

Post de Gwen juste après les deux pavés de Lamponéon :

 

Concernant le fait que les ratophiles roulent généralement pas sur l'or, oui tu as raisons, c'est sûr que ça serait handicapant quand il faut se déplacer à l'échelle d'une région.

('té, dense le sujet et presque plus de clopes)

 

(C'est pas bon pour la santé les clopes t'façon :P )

 

Pour ce qui est de juger l'apparence des rats, j'ai aussi finit par abandonner l'idée, mais je me dis que ça pourrait être pas mal qu'un système soit mis en place sur le Registre permettant de vérifier que le phénotype inscrit est le bon. Ceci dit, il faudrait pas que ça fasse police_du_web, donc il faudrait, par exemple, proposer au proprio du rat de changer le phénotype du rat inscrit car apparement il est faux. Je me dis, un peu avec espoir certes, que les gens qui mentent volontairement sur l'apparence de leur rat ne sont pas majoritaires lol !

Qu'est-ce seulement un agressif hormonal ? Un agressif tout court ? Est-on déjà d'accord sur la définition ? Et si non, peut-on valablement le faire figurer sur une fiche qui met en "jeu" la "réputation" d'une ratterie ? Peut-on faire confiance à un bénévole pour décider de ce qualificatif ?

 

Malheureusement, oui, c'est difficilement réalisable en vrai. Mais le problème des éleveurs peu scrupuleux reste là. Le soucis c'est qu'avec internet on ne peut pas vérifier si l'éleveur dit la vérité et les lignées pourrites mais cachées y'en a ... Je ne sais pas, je n'ai pas de réponse à tes questions, j'ai juste en vue ce problème qui n'a toujours pas de solution. Car au final, perso, je n'adopte plus chez les gens que je ne connais pas bien et en qui je n'ai pas confiance, ça finit par pénaliser les petits éleveurs qui font peut être du bon boulot mais vu qu'on ne peut pas vérifier ...

 

L'ENORME avantage du Registre est d'être neutre. Les données sont carrées, même si on peut remettre l'honnêteté de l'éleveur en cause évidemment si on part dans la direction que je prends pour votre projet.

 

C'est pour cela que pour finir, vu que les inconvénients sont les même pour ce qu'on a proposé et pour ce qui existe déjà (le Registre), je me suis dit qu'il vallait mieux proposer au Registre des idées d'amélioration.

 

 

Est-ce que les éleveurs actuels seront "rassurés" par un standard ?

 

En même temps, le but n'est pas de rassurer, c'est de donner plus de clareté des les définitions.

Est-ce que ça aménera du sang frais dans l'élevage ? Est-ce que ça changera quelque chose au fait que les vieux méconnaissent les jeunes et que les jeunes n'osent pas se lancer ?

 

Le standard n'y changerait rien, en effet, mais les rencontres dans la région pourrait aider les nouveaux. Et ça j'en suis vraiment convaincue, le fait de s'entraider, Frédéric, Melzy et moi, ça nous a permit de faire de meilleures repros.

 

Encore mieux, la COMMUNAUTE d'éleveurs. Et c'est là qu'on manque cruellement de structures et d'aides. Regardez quels éleveurs arrivent à continuer : ceux qui arrivent à se créer un réseau.

 

Oui, les clubs d'éleveurs je les vois dans ce sens, mais le problème du revenu moyen des ratophiles risque de poser problème.

 

Post de Balafenn :

 

En effet, ça pourrait être intégrer au Registre, comme je l'avais déjà dit !

 

A ce sujet, concernant l'info des gens qui n ont pas le net, comment les informer ? Via des expos ?

 

Pour moi ce serait une bonne solution, car comme je l'ai dit plus haut, parfois les gens cherchent des éleveurs mais ne savent pas comment chercher.

 

Ca me fait penser que quand j'ai voulu acheter mon premier rat, j'avais cherché dans notre Annuaire Téléphonique si il n'y avait pas un éleveur de rats dans le coin . A l'époque, je débutais sur SRFA et je ne savais pas qu'il existait un élevage dans le coin (enfin je crois que les D-rat-gons existaient déjà), pour finir je suis allée en animalerie alors que j'aurai aimé faire autrement ...

 

 

Post de Agnesnes :

Comment amener du sang frais dans l'élevage ?

 

Ariane dirait, je pense, qu'il existe déjà beaucoup de petites lignées mais que comme tout le monde fait son boulot dans son coin, ces lignées "meurent en silence" quand l'éleveur arrête.

 

Comment diffuser les bonnes manières de s'occuper d'un rat, sans accroître le phénomène de mode ?

 

Je pense que le phénomène de mode, avec ou sans nous, il continuera à exister. Je ne pense pas qu'une voire deux expos par an auraient beaucoup d'influence là dessus.

 

Comment améliorer la visibilité des ratteries sur le net et ailleurs ?

 

En centralisant les infos, comme d'hab, mais là ça serait bien de créer un annuaire. En effet il existait une carte, mais elle a été "oubliée" car pas assez mise en valeur. Sur un forum de perruches, ils ont créer une session sur le forum avec un post par région, et dans le post, un modérateur inscrit chaque ratterie qui désire se faire recenser. Ca pourrait être un truc intéressant à faire sur SRFA car les internautes arrivent très facilement sur ce forum.

 

Post de hamadryade :

Par contre, je suis réticente au fait de faire connaitre le rat auprès de la "masse" : je suis quasi certaine que la moitié zappera la partie "contraintes" pour ne garder que l'idée : "oh un rat, ça pourrait être cool"...

 

Euh, tu penses vraiment que dans les lycées le rat n'est pas déjà "connus des masses" ? Le soucis, actuellement, ce n'est pas qu'il n'y est pas connu (parce que beaucoup d'ados en achètent, et ça continuera qu'on soit là ou pas, ce n'est pas nous qui allons leur faire découvrir le rat), c'est qu'il est mal connu. Ce que tu dis, ça revient à "laisser les gens qui s'y connaissent pas se dépatouiller dans leur merde", alors qu'on pourrait, au moyen d'une ptite expo simpa et si possible conviviale, leur faire mieux découvrir l'animal qu'ils connaissent déjà.

 

Il n'y a que moi et Frédéric qui avons déjà entendu plusieurs fois des récits de personnes qui cherchaient un élevage et de bonnes infos et qui n'ont pas su comment les trouver ? Nous, on se dit "pfff ouai mais ils sont nuls aussi, il suffit de tapper "rat" sur internet", bah oui, moi aussi je me demande comment les gens font desfois, toujours est il qu'ils ne pensent pas forcément à internet.

 

Post de Léo47 :

 

(je répond pas à ce qui tu avais dit avant car j'y ai déjà répondu )

 

La question que je me pose, c'est est-ce qu'on ne ferait pas mieux d'améliorer la lisibilité du registre ?

 

Oui, c'est ce dont il est question maintenant.

 

Pour ce qui est du système critique des portées prévues, le soucis c'est que parfois, les infos sont cachées sur plusieurs générations par l'éleveur (Gwen en parle brièvement plus haut). Avec la partie Suivi de Portée, une chose relativement similaire à ce que tu dis a été mise en place depuis, même si, quand on est pas adoptant mais qu'on cherche juste une info sur la lignée, c'est très fastidieux de se taper les posts de suivi de portées des deux générations qui ont précédé celle où on adopte (parce qu'on y trouve ce qu'on cherche, mais c'est noyé au milieu d'une masse de posts de gagatisages lol).

 

Post de Lamponéon Pellatarte (le retour :P) :

 

Juste comme ça, au début du post, du répète ce que je viens de dire dans ma réponse à ton premier post ... Oui il y a eu de la consanguinité au départ, sinon les couleurs n'auraient pas pu se répandre, mais depuis il y a eu énormément de croisements qui ont atténués cette consanguinité initiale. Donc dire "oh, ce qui est issu de consanguinité", si ça s'est passé il y a 5 ou 10 générations, à mes yeux ça n'a pas de valeur négative car les effets négatifs (malformations ou problèmes de santé héréditaires qui ressortent) ils se font sentir assez vite généralement. Pour ce qui est du soucis de santé qui peut rester caché pendant plusieurs générations avant de ressortir (y'a pas mal d'exemples), si on commence à en tenir compte, alors on ne reproduit plus aucun rat puisque n'importe quel rat de bonne lignée peut faire une portée foireuse.

Et on voudrait nous faire croire que les rats albinos actuels ,qui descendent forcément de ces F1 ,ne sont pas consanguins ?

 

Non, on ne veut pas le faire croire, tu as mal lu/compris mon post !

 

Pour que le gêne albinos s'exprime ,il faut qu'il y aie au moment de la mitose initiale rupture d'un des chromosomes puis crossing-over ,autrement dit ,recombinaison aléatoire de gênes .Ce qui signifie qu'un fragment de chromosome portant non pas seulement le gêne albinos mais plusieurs autres gênes se retrouvera recombiné aléatoirement avec d'autres gênes de la même paire de chromosomes qui n'ont rien à voir .D'où mon expression "une mutation peut en cacher 10 autres ".

 

Tu as lu quelque part qu'il y avait eu crossing over ? (Nan parce que c'est possible, mais dit comme ça sans texte à l'appui ça n'a pas de sens)

 

Pour qu'un nouveau gène apparaisse, il suffit qu'il y ait une erreur lors de la transcription du gène au moment de la réplication, il n'y a pas forcément besoin d'un crossing over. Il suffit qu'il y ait une délétion, une insertion ou une substitution. Mais là je crois que tu as fait un amalgame.

 

Donc non, une mutation albinos, en soit, c'est à dire simplement la tyrosinase (par exemple) qui n'est plus fonctionnelle, ça n'a a priori aucun rapport avec la mutation d'autres gènes. Après, comme tu le montres plus loin, ça a des conséquences sur l'organisme, on a une peau et des yeux pigmentés pour ce protéger des rayons solaires, c'est pas là uniquement pour faire joli.

 

Oui ,je dis bien maladie ,c'est ainsi qu'elle est définie par les médecins chez l'homme .

 

Tu peux appeler n'importe quelle mutation "maladie" à ce compte là. Le rat bleu, dans ce cas, c'est un rat "malade" au même titre que "l'albinos". Chez l'homme c'est définit comme maladie car c'est plutôt handicapant qu'autre chose pour le gars qui a ça.

 

 

Les albinos présentent par ailleurs une fragilité de tous les organes, car ceux-ci sont reliés au réseau sanguin. Chez ces individus, les enzymes cellulaires sont souvent inopérants, ce qui entrave le fonctionnement de tous les systèmes et appareils corporels. Le système immunitaire s'en trouve affaibli; c'est pourquoi les albinos sont plus susceptibles que les autres de contracter des maladies et des infections en tout genre.

 

Je suis allée voir sur le site, mais je n'arrive pas à trouver la source (enfin, d'où l'auteur tire ses infos), elle a peut être raison, mais elle le dit de façon étrange. "Fragilité des organes car ceux ci sont reliés au réseau sanguin", bah mes organes aussi ils sont reliés au réseau sanguin (heureusement d'ailleurs lol) et j'en suis pas plus fragile pour autant o_O !

 

Donc bon, elle a peut être raison, mais là expliqué comme ça, pour moi c'est pas correcte lol ! C'est pour ça que j'aurais bien aimé savoir de quelle recherche s'est tiré, peut être que je comprendrais mieux l'explication initiale qui n'a pas été retranscrite (et donc, déjà interprétée par quelqu'un) !

Post de sweetdreams :

 

Certaines des idées que j'ai données au départ sont manifestement irréalisables, mais c'est bien dommage car le problème des éleveurs qui cachent sur plusieurs générations des problèmes d'agressivité n'est pas résolu ...

Dernier post de gwenwyfhar :

 

Oui tu as raisons, j'ai voulu répondre sur les questions génétiques car certaines erreurs (enfin, erreurs à mes yeux) mes hérissaient les cheveux sur la tête, et qu'il y a déjà assez de gens comme ça qui sont embrouillés en génétique lol ! Mais bon, si on veut continuer le débat (mais je crois que tout a été dit), c'est clair qu'il vaudrait mieux créer un autre post car là le sujet se divise trop ...

 

Malheureusement, je sens bien venir un "putsch" à un moment ou à un autre de la part de quelques ratouphiles ou d'une assoc' ayant furieusement envie de s'y coller...

 

Lol, ça n'est pas mon intention si tu pensais à notre projet ! J'arrête pas de le dire, mais les gens n'en tiennent pas compte dans leur réponse, moi qu'une assos soit créée ou pas je m'en fou, ce qui m'importe c'est que certaines idées de ce post soient prises en compte.

 

De toute façon, rien n'oblige à créer tout plein de nouvelles choses tout de suite. Les modifs peuvent être faites petits à petits.

 

Comme toujours Gwen, j'aime bien tes interventions car elles sont trés réalistes. Ce que tu dis est vrai. J'ai essayé de soulever des problèmes actuels et de tenter d'y apporter une réponse, mais bon, mon truc n'est pas parfait c'est sûr.

 

A un moment tu me demandes de développer les "dérives" actuelles dont je parle, là comme ça, je pense aux :

- Lignées avec des rats ayant des soucis d'agressivité et qui continuent d'exister, il n'est pas toujours facile pour l'adoptant de se rendre compte que l'élevage fait n'importe quoi. Pour avoir été dans ce cas, et c'est ce qui me donne envie de trouver un moyen d'y remédier, je me suis faite avoir, j'aimerai que ça n'arrive pas à d'autres.

 

- Aux rats dits chocolats ou double rex, ou autre, et qui ne le sont pas, si bien qu'après on se retrouve avec des résultats de portées a priori abérants (de l'albi alors que c'était théoriquement impossible, du nu mais d'où qu'il sort celui là ?), alors qu'en cherchant bien, en demandant des photos des ancêtres, on se rend compte qu'il y a de grosses erreurs dans les phénotypes.

 

Je pense surtout à ces deux cas là, mais au moment où j'ai rédigé le post au départ j'avais peut être d'autres idées en tête ...

 

 

Post de Ancalimë :

 

De même qu'avec une équipe qui roule (et plus conséquente), les fiches pourraient n'être "validées" qu'après vérification: que toutes les photos y soient, et que les infos écrites correspondent (on se bat déjà souvent sur les couleurs et sur les portées dont le résultat génétique est pas possible).

 

Je pensais plus ou moins à ça sans trop oser en parler de peur que les gens disent, comme ça a été dit dans le post (par je sais plus qui) "mais de quel droit va t on juger de la fiabilité des infos qu'on a rentré ?". Mais avec Fred on avait pensé qu'il pourrait être pas mal que, lorsque la personne entre son rat pour la première fois, sa fiche soit classée automatiquement comme "non validée" et qu'elle puisse l'être seulement quand un modo a vérifié les infos. Un peut comme le système TR / TNR dans les annonces SRFA !

 

 

De même qu'une case "cause du décès" qui pourrait être ajoutée, et éventuellement figurer dans le pédigrée (donc pas un roman). J'avais eu des pédigrées hollandais entre les mains, et en général ils marquent la cause du décès et les dates de naissance/mort dessus.

 

Oui, mais je me disais que marquer la cause du décès plus les dates dans un pédigree ça peut être compliqué. C'est pour ça qu'on pensait à une cotation (ou notation, si vous préférez). Les adoptants qui veulent la date exacte de morts pourraient aller voir les données plus précises sur le Registre, mais déjà en regardant le pedigree (enfin, je parle des petites cases avec le nom des ancêtres moi hein) ils pourraient se faire une idée de la lignée.

 

Pour les morts accidentelles, j'avais dit qu'on pouvait mettre une "*" devant la notation, mais ce n'est qu'une idée ...

 

Par contre, les dates de morts et de naissances, personnellement, ce n'est pas elles qui m'interessent quand je yeute une lignée, c'est plutôt la durée de vie du rat. Et ça m'énerve à chaque fois de devoir calculer, je trouverai ça bien plus pratique à lire si on mettait la durée de vie en mois (avec éventuellement la date de naissance pour voir a peu près quand a vécu le rat, mais sa date de mort exacte avec l'heure et la seconde je m'en tamponne la coquille perso ).

 

Pour les rats encore en vie sur le Registre, je ne sais pas si un compteur automatique ne pourrait pas être mis en place : chaque mois l'âge du rat se mettrait à jour. Si bien que quand on cherche un rat et qu'on se retrouve avec les résultats de recherche, on n'aurait pas 15 milles dates devant soit mais juste l'âge ou la durée de vie des rats. Rien n'empèche après, pour les plus pointilleux, de mettre les données précises sur la fiche ...

 

J'avais eu l'idée "carnet de maladies" aussi a intégrer, ou juste les maladies contractées par l'animal seraient listées afin de donner plus d'infos.

 

Le soucis c'est qu'on penserait pas forcément à se connecter et à mettre à jour à chaque fois.

 

J'avais pensé demander si le Registre ne pouvait pas améliorer ses fiches imprimables en y rajoutant un petit carnet de santé justement. Histoire qu'on puisse imprimer la fiche de nos ratons quand on les donne aux adoptants, ou que, si l'éleveur ne peut pas le faire, l'adoptant puisse le faire lui même chez lui.

 

Je pensais à des carnets un peu comme celui que tu as fait pour les petits bleus que tu as placés. J'ai vu celui d'Ulala, il demande pas mal de cartouches d'encre, il faudrait le simplifier un peu niveau graphisme pour qu'il puisse être imprimé à plus grande échelle mais l'idée était bonne je trouve.

[gwenwyfhar]

Juste pour répondre à ça pour le moment, quand je parlais d'un "putsch" c'était pas pour vous ; ça fait un moment que je le pense .

[Ancalimë]

POur ce qui est de l'age en mois, lol je suis pareille :bave: Ca me fatigue un peu de calculer, surtout quand je chreche un truc précis et que je dois le faire X fois. Donc je pense que de marquer l'age en mois serait possible.

 

POur les maladie oui le mien était compliqué, vu que c'est moi qui le faisait. je suis aussi d'accord que évidement il faudrait un truc beaucoup plus simple, fonctionnel.

 

Pour la "validation" des fiches, je pense que le probleme qui s'est posé c'ets le coté un peu "underground" du registre. Un truc qui apparait et qui pof dicte des lois (et des fois on se baatt a dire non c'est un husky noir décoloré il a rien de bleu), ca passe jamais bien.

 

Donc je pense que avec une meilleure com' sur le registre, une "officialisation" en quelque surtout, bien expliquer que c'est pas la pour faire chier les gens mais pour avancer tous ensembles, ca passerait mieux. Evidement il faut une équipe de base en gestion, mais il faudra aussi que tous puissent a leur niveau participer. Car prôner le travail ensemble et pas le faire, ca ne poussera pas les gens a entrer dans le jeu.

 

Je dis ca au pif car je ne suis pas la seule a décider lol, mais mettre en place des équipes de travail qui tournent de temps en temps permettrait a tous de s'investir un peu (équipes formées par la base pour qu'elles soient toujours du "meme niveau). Les gens feraient tourner le systeme sans y etre attachés ad vitam eternam.

 

Bref tout est a creuser bien sur, mais je pense qu'avec certaines de nos structures, un bon brainstorming et de la motivation, on peut arriver a un truc viable et sympa.

[elaphe]

Je voulais juste ajouter un tout petit truc au milieu de tout ça.

 

En 4 ans j'ai/ai eu 17 rats, dont 7 sont issus de rateries.

Ceux issus de rateries ont été adoptés chez des éleveurs differents et pourtant ils sont tous sur le même tableau généalogique. Tous ont un lien de parenté, plus ou moins proche. Avec en bout de chaine Ratlàlà et Abracadab'rats à 12 ou 13 générations.

J'imagine que ce schéma inévitable se retrouve également dans les rateries.

 

Pour le moment, je serais plus en accord avec la méthode "Ariane" que par la mise en place d'un standard pour l'amélioration du rat français.

Je pense même que ça urge.

[diego-ratou]

perso, je trouverais intéressant l'établissement d'un standard, histoire qu'ons ache de quoi on parle, quand on parle couleur.

je vois ce qui se fait niveau lapin nain et c an'a pas tous les effets pervers redoutés ici...

 

désolée si je répète certaines choses car j'ai pas pu m'enfiler les pages entières...

 

MAIS

ca nécessite avant tout

une identification de chaque rat... vu la taille ca veut dire une puce électronique qui coute entre 40/50 euros...

dans l'absolu pourquoi pas ?

dans la réalité je doute que cela soit possible, à mon grand regret... pour des questions bassement matérielles. ca coutera une fortune aux éleveurs ou particuliers désireux de bien faire...

Autant pour les lapins nains sur un animal qui vit 8/10 ans ca le fait... autant un rat qui vivra 2/3 ans...

 

pourtant je pense que ce serait une excellente chose... niveau suivi des lignées, etc, on atteindrait un sérieux très intéressant je pense pour tout le monde.

Mais faudrait que le prix de la puce soit au moins divisé par deux pour les rats... au moins !

[Theoraux]

Pour le moment, je serais plus en accord avec la méthode "Ariane" que par la mise en place d'un standard pour l'amélioration du rat français.

 

764803[/snapback]

 

La méthode Ariane ?

[Oree]

Ta dernière argumentation me semble sympa, Théo... Plus claire, et je trouve finalement que cette idée a tout du bon

Après, reste que l'éventuelle mise en place de ce "système" reste quand même difficile sans la coopération des "grandes" ratteries et du registre...

[Dinny]

MAIS

ca nécessite avant tout

une identification de chaque rat... vu la taille ca veut dire une puce électronique qui coute entre 40/50 euros...

dans l'absolu pourquoi pas ?

dans la réalité je doute que cela soit possible, à mon grand regret... pour des questions bassement matérielles.  ca coutera une fortune aux éleveurs ou particuliers désireux de bien faire...

Autant pour les lapins nains sur un animal qui vit 8/10 ans ca le fait... autant un rat qui vivra  2/3 ans... 

 

pourtant je pense que ce serait une excellente chose... niveau suivi des lignées, etc, on atteindrait un sérieux très intéressant je pense pour tout le monde.

Mais faudrait que le prix de la puce soit au moins divisé par deux pour les rats... au moins !

764811[/snapback]

 

Moué pour pucer le rat, meme a 20€ la puce, on va dire, que l'eleveur qui aura pucé ses ratons (déjà est ce possible de le faire sur un raton de 5/6semaines), il faudrai en gros qu'il vende ses ratons 30/35€... C'est a peine plus cher que les rats en animalerie, mais est ce que les particuliers les acheteront à ce prix là, sachant qu'il y en a pas mal qui rale deja pour 10/15€...

 

Il faut egalement que l'eleveur puisse sur une portée de 15 ratons avancer les 300€ de pucage... et là je crois que beaucoup de personnes qui font de l'elevage à but non lucratif et par passion, vont pas mal faire la geule, surtout si les rats ne se vendent plus comme avant...

L'eleveur qui pourra pas assumer le pucage sera vu à la longue comme un eleveur de rien du tout, et il arrivera plus a placer ses rats qui seront aussi bien que d'autres rats d'elevage qui auront l'argent du pucage...

 

Ca va devenir du buisness comme pour les chiens et les chats (pardon mais un chat nu ne coute pas à l'eleveur 1500€ en bouffe/litiere etc :DD)...

[Lamponéon-pellatarte]

Bah ce qui m'embête un peu c'est d'avoir amené de nouveaux arguments et de constater que les instigateurs de l'idée jouent un peu au serpent qui se mord la queue ,et qu'on avance pas des masses.

 

Ca me rappelle étrangement des discussions sur les mutations chez les reptiles sur les forums spécialisés ,où d'un côté les éleveurs et les gens qui aiment ça assurent qu'il n'y a aucun danger et mettent en doute que telle ou telle mutation puisse être dangereuse pour la santé de l'animal ,de l'autre des gens qui se tuent à leur expliquer les choses en détail ,avec l'impression finale d'uriner dans un Stradivarius .

 

Je maintiens les termes que j'ai employés comme "maladie",puisqu'ils sont officiellement reconnus par la médecine humaine ou vétérinaire s'agissant de certaines mutations chromatiques .

 

Tout ce que je vois ,ce sont des gens qui utilisent une partie de leur énergie à mauvais escient ,même si l'intention globale ,j'en suis conscient ,est de bien faire .Tant qu'on fera intervenir la sélection ,les envies des adoptants en matière de livrées/motifs/formes avant la réalité médicale des choses ,on n'ira pas vers du bon.

 

Si ça ne suffit pas aux uns et aux autres de payer actuellement les pots cassés au niveau du rat domestique parce qu'il y a eu consanguinité à outrance et sélection non naturelle d'individus présentant des maladies génétiques/anomalies/mutations fragilisantes et de se ruiner en véto toujours pour le même cortège de maladies (qui ne seraient que très peu présentes si on avait fait un peu plus attention en amont et qu'on n'avait pas placé l'envie de l'humain d'avoir un rat bleu dumbo machin-truc avant tout) ,moi ,je renonce .Mais il ne faut pas compter sur moi pour approuver cet aspect de la démarche ,et tout ce qui y est lié .Enfin l'avis de Lampo ,on s'en fout ,hein ,je ne suis pas éleveur ni spécialement amateur de formes peu courantes et prisées .

 

Il faudrait au contraire inverser la tendance et privilégier le non-standard et le rapprochement vers les caractéristiques de couleur de la forme sauvage .La Nature ne fait rien au hasard ,et ce n'est pas parce qu'on enferme des individus dans une cage qu'on change les lois de sélection opérantes depuis des millions d'années .

 

Dépolluer les souches ,ce serait aussi travailler avec des spécialistes pour introduire du sang neuf via des rats sauvages dûment déparasités ,après quarantaine et des mesures qui ne sont pas à la portée du premier venu .

 

Quant à la sélection d'individus vivant plus longtemps et ne présentant pas de maladies en vue d'avoir des lignées plus saines ,je vous souhaite bien du plaisir .C'est très bien ,mais on n'arrive déjà pas à expliquer certaines corrélations héréditaires chez l'humain ,alors à moins de bosser avec une armée de chercheurs et des moyens conséquents pour mener des analyses ADN ,ça sent le gaz .Si on se contente de croiser de manière empirique des individus vivant plus vieux que la moyenne ,on n'aura pas nécessairement des retombées sur la descendance ,la loterie des gênes des petits introduisant une trop grande dose d'aléatoire et rendant le concept même de rat estampillé "issu de lignées plus résistantes" bien illusoire.

 

On n'empêchera pas par exemple dans une famille certifiée sans tumeurs d'avoir quelques individus qui en feront plus qu'à leur tour .Et l'adoptant aura alors le sentiment de s'être fait rouler dans la farine ,mode "je ne comprends pas ,on m'avait pourtant garanti que dans la famille ,il n'y avait pas ce genre de problème".