Création d'un standard apparence/santé/caractère

[Rattounette]

Bah ce qui m'embête un peu c'est d'avoir amené de nouveaux arguments et de constater que les instigateurs de l'idée jouent un peu au serpent qui se mord la queue ,et qu'on avance pas des masses.

 

Welcome sur un forum de "jeunes"

 

 

Si ça ne suffit pas aux uns et aux autres de payer actuellement les pots cassés au niveau du rat domestique parce qu'il y a eu consanguinité à outrance et sélection non naturelle d'individus présentant des maladies génétiques/anomalies/mutations fragilisantes et de se ruiner en véto toujours pour le même cortège de maladies (qui ne seraient que très peu présentes si on avait fait un peu plus attention en amont et qu'on n'avait pas placé l'envie de l'humain d'avoir un rat bleu dumbo machin-truc avant tout) ,moi ,je renonce .

 

Je pense que sur une durée de vie vie moyenne de deux ans les gens privilegient encore leur aspect plaisir, et se disent "tant pis pour le reste"

Moi je suis passée à autre chose mais je concois qu'il y ait des gens qui pensent différemment.

 

Mais terminé d'adopter à l'exterieur, je ne prend splus que chez moi, parce que je suis toujours décue de mes adoptions, j'arrive jamais à les considérer "bon pour continuer"

 

 

 

Dépolluer les souches ,ce serait aussi travailler avec des spécialistes pour introduire du sang neuf via des rats sauvages dûment déparasités ,après quarantaine et des mesures qui ne sont pas à la portée du premier venu .

 

Je t'arrette tout de suite : les essais réalisés n'ont aps été concluants *DU TOUT*

Les quelques portées sauvages-domestiques n'ont pas démontrés de mieux, et ont même éventuellement été moins résistantes et moins durables que des pures souchges domestiques.

 

Faut pas oubleir que chez le rat sauvage l'interet c'est de croitre vite et survivre ce qu'on peut, ils ont un bon gabarit, ils sont dominants, ils ont un instinct de repro accru, mais passé ces critères ils n'apportent rien de plus, ils meurent vite, et les dominants on s'en passe, en domestique

 

Donc exit pour moi les fantasmes de "les sauvages ils sont mieux" ca a aps été concluant

 

 

Quant à la sélection d'individus vivant plus longtemps et ne présentant pas de maladies en vue d'avoir des lignées plus saines ,je vous souhaite bien du plaisir

 

On y arrive, on y arrive, c'est tout doux mais on voit nettement une progression depuis le début de l'elevage franiçais, en terme de santé, résistance, espérance de vie, prédisposition aux maladies, amélioration de la maintenance, etc

 

 

On n'empêchera pas par exemple dans une famille certifiée sans tumeurs d'avoir quelques individus qui en feront plus qu'à leur tour .Et l'adoptant aura alors le sentiment de s'être fait rouler dans la farine ,mode "je ne comprends pas ,on m'avait pourtant garanti que dans la famille ,il n'y avait pas ce genre de problème".

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La nature et l'individu font que non, du 100% ne sera jamais acquis, les conditions de maintenance jouant à mon avis pour 70% dans ce qu'on veut controler... Si la personne adoptante ne peut pas comprendre que le facteur individuel existe, moi je peux aps faire de greffes de neurones

[Lamponéon-pellatarte]

Ok pour les sauvages x domestiques en mode direct ,mais est-ce que cela donnerait le même résultat si dans le but de renouveler les gênes des domestiques ,on procédait indirectement?

 

Je m'explique :on prend une colonie de sauvages qu'on reproduit entre eux ,en isolant le fruit des portées dès le sevrage .Avec plusieurs cages ,on peut éventuellement attendre plusieurs générations sans consanguinité avant de croiser avec du domestique ,et à ce moment-là ,n'aurait-on pas un phénomène de dominance moins marqué et une durée de vie accrue du fait de la captivité ,du déparasitage ,et caetera?

 

Il me semble tout de même logique qu'un sauvage ou qu'un F1 ,F2 aie des anticorps plus nombreux et plus performants ,vivant justement dans un cadre sanitaire beaucoup plus difficile. Et qu'on aurait tout à gagner à faire bénéficier des lignées domestiques de gênes d'individus au système immunitaire plus performant.

 

Sans vouloir trop m'écarter du sujet initial ,je me pose juste la question .Je vois aussi les choses en terrariophile (fouette-moi ),habitué à bosser sur des animaux prélevés et bourrés de parasites ,de maladies diverses et variées .Si la durée de vie du sauvage est moindre ,en le traitant contre les parasites internes ou externes qu'il héberge ,on fait déjà un grand pas vers l'acclimatation et la longévité accrue .Et je peux te certifier que quelle que soit l'espèce sur laquelle on bosse ,les jeunes F1 issus de repros de parents sauvages sont plus vigoureux ,plus sains et plus "propres" génétiquement que du F30.

 

Je prends juste un exemple pour illustrer ,Chamaeleo calyptratus ,un caméléon courant en captivité .Bestiole très territoriale ,encore plus quand il s'agit de sujets sauvages où là ,on a carrément du bestiau agressif dans certains cas .Un ami à moi s'est amusé à comparer le résultat entre du F1 et des F30 .Chez les F30 ,les tares des petits sont nombreuses à tel point qu'il est plus rare d'avoir un sujet normal qu'un sujet qui ne soit pas porteur d'une quelconque déficience ,de la polydactylie en passant par toutes les joyeusetés tératogènes possibles et imaginables .Les F30 posent en outre souvent des problèmes d'anorexie ,et on a remarqué que plus on avançait dans les générations captives ,plus les individus étaient ternes et sujets à kystes ,tumeurs et pathologies typiques de la captivité comme les stomatites ulcératives .Le F1 lui n'a pas ce souci et en termes de couleur ,d'appétit ,de vigueur ,il n'y a pas photo .Et on n'est pas très éloigné du rat chez ce caméléon à plus d'un titre :faible longévité ,repro facile avec beaucoup de petits ,associabilité totale des sujets sauvages et repro depuis un certain nombre d'années avec des souches captives de plus en plus problématiques .

 

On peut vraiment rien faire dans ce domaine?

[Frédéric 3]

Salut.

 

Pour les puces, je téléphonerais à un véto cet aprés midi voir ce qu'il me dit. Par contre pour ce qui est d'avancer l'argent je sais qu'en général on peut s'arranger avec son véto pour qu'il n'encaisse l'argent qu'aprés le départ des ratons. Aprés il faut voir la ratombé sur le prix du raton, mais personelleemnt sa ne me choquerais pas dutout de payer un rat d'élevage plus cher qu"un rat d'animalerie car pour moi c'est logique, il y a plus de travail et d'investisment dans un élevage que chez un gros fournisseur d'animalerie. Aprés c'est sur qu'un rat à 60 euro sa me refroidirais^^.

 

Pour répondre à lamponéon (je ne suis pas dutout un expert en génétique donc pour les termes technique je laisserais Theoraux répondre^^), m

[Frédéric 3]

Houla mon ordi à posté tous seul, j'ai pas eu le temps de corriger les fautes :toobad: .

 

désolé.

[Frédéric 3]

Voilà le post complet

 

Salut.

 

Pour les puces, je téléphonerais à un véto cet après midi voir ce qu'il me dit. Par contre pour ce qui est d'avancer l'argent je sais qu'en général on peut s'arranger avec son véto pour qu'il n'encaisse l'argent qu'après le départ des ratons. Après il faut voir la retombé sur le prix du raton, mais personnellement sa ne me génerais pas de payer un rat d'élevage plus cher qu'un rat d'animalerie car pour moi c'est logique, il y a plus de travail et d'investissement dans un élevage que chez un gros fournisseur d'animalerie. Après c'est sur qu'un rat à 60 euro sa me refroidirais .

 

Pour répondre à lamponéon (je ne suis pas du tout un expert en génétique donc pour les termes technique je laisserais Theoraux répondre ), par contre je sais que le rat sauvage ne vie pas plus longtemps, pour la bonne raison qu’il a de nombreux prédateur. Par contre vu qu’il meure rarement de sa belle mort, on ne sait pas si il vie réellement plus longtemps que nos rat domestique (ils meurent peut être fréquemment à 6 mois d‘un AVC ). Et apparemment comme le disais Theoraux, il y a eu un post ou il avait tenté d’introduire un rat sauvage dans une ligné, le problème c’est que le rat sauvage mourait jeune pour des raisons inconnus.

Tous sa pour dire qu’un rat sauvage n’est pas adapté pour vivre dans une cage, et que cela joue peut être sur son espérance de vie, de plus à l’heure actuel on ne sait pas si nos rats bleus ne vivent pas plus longtemps que les rats sauvages, donc il n’y aurait aucun intérêt (à part dans le cadre d’une étude) d’introduire des rats sauvages dans nos lignées et de sélectionner nos rats pour qu’ils se rapprochent le plus de leur état d’origine.

[Melzy]

J'vais tenter de me faire comprendre au milieux de mes trépignations pré-accouchement...

 

J'ai juste envie de revenir sur les prix des ratons en fait.

 

Pour moi le prix d'un raton n'a jamais été un frein, Tintalë je l'ai payée Chf 76.- ce qui équivaut à kekchose comme 50 euros et un petit tas. Elle m'avait tapé dans l'oeil, elle avait un bon gabarit, une bonne santé, un beau poil et l'animalerie m'a fait signer un contrat d'adoption. Dans un cas comme ça je n'ai rien à y redire.

 

Mais c'est vrai que je remarque de plus en plus (je parle pour la Suisse, en France je sais pas) que les gens commencent à se tourner de plus en plus vers les élevages de particuliers. D'une part parce que les ratons son de meilleure "qualité" (généralement) et d'autre part parce qu'ils paient leur raton entre 10 et 15 francs alors qu'en animalerie c'est MINIMUM 30 francs (20 euros) pour un agouti standard lisse.

 

Le truc qui me "fait peur" (j'trouve pas d'autre terme) au niveau de l'augmentation de prix que générerait une pose de puce c'est la fuite de l'adoptant qui se rabattra sur les rats d'animalerie.

 

Je ne sais pas combien coûte une puce pour un rat, mais je sais que pour mon chien j'en ai eu pour plus de 100.- en comptant l'enregistrement ANIS (sans compter la consultation véto). Donc le raton coûterait le prix de la puce plus le prix du rat. Si c'est comme le chien, en Suisse ça reviendrait à vendre un rat à 120.- :mellow: Et là je dois avouer que même motivée je ne mettrai pas ce prix-là pour un rat...

 

Et là, l'adoptant lambda il se foutra clairement de notre gueule et ira acheter son raton en animalerie à 30 balles...

 

Donc je suis d'accord qu'une augmentation du prix est à considérer mais il ne faudrait pas non plus que le prix du rat fasse comme le prix du barril de pétrole...

[diego-ratou]

Moué pour pucer le rat, meme a 20€ la puce, on va dire, que l'eleveur qui aura pucé ses ratons (déjà est ce possible de le faire sur un raton de 5/6semaines), il faudrai en gros qu'il vende ses ratons 30/35€... C'est a peine plus cher que les rats en animalerie, mais est ce que les particuliers les acheteront à ce prix là, sachant qu'il y en a pas mal qui rale deja pour 10/15€...

 

Il faut egalement que l'eleveur puisse sur une portée de 15 ratons avancer les 300€ de pucage... et là je crois que beaucoup de personnes qui font de l'elevage à but non lucratif et par passion, vont pas mal faire la geule, surtout si les rats ne se vendent plus comme avant...

L'eleveur qui pourra pas assumer le pucage sera vu à la longue comme un eleveur de rien du tout, et il arrivera plus a placer ses rats qui seront aussi bien que d'autres rats d'elevage qui auront l'argent du pucage... 

 

Ca va devenir du buisness comme pour les chiens et les chats (pardon mais un chat nu ne coute pas à l'eleveur 1500€ en bouffe/litiere etc :DD)... 

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réponse, personnellement, un rat à 25/ 30 euros avec une généalogie certifiée par l'identification et donc toute une traçabilité des parents, des maladies, etc, ca ne me gênerait pas...

c'est le prix d'un lapin nain... les eleveurs de lapin nain n'ont pas de soucis particuliers pour placer leurs animaux ( bon je sais que l'espérance de vie est pas la meme... )

 

Après, y'a toujours moyend e faire payer directement le véto par l'adoptant (puçage le jour meme de l'adoption pourquoi pas. ca permet en plus un certif de bonne santé. Que du bonus donc pour l'adoptant ! )

 

quant aux chats et aux chiens, ben si , dans certaines races où les portées sont peu prolifiques, ou y'a beaucoup de soucis de santé et de gestation, avec 1500 euros un eleveur rentre à peine dans ses frais ( bon, y'a des gens aussi qui font très mal les choses et se font du fric, j'dis pas le contraire. et y'a pas besoin de demander 1500 euros pour ca ! 300 euros pour un chaton ou un chiot elevé aux croquettes bas de gamme, sans soin veto ni identification ni déclaration au fisc de la vente c'est plus rentable encore que 1500 euros sur un animal déclaré ! )

 

bref, pour revenir au sujet...

je préfère encourager de bons eleveurs qui font bien les choses meme si peu nombreux que de laisser faire des tonnes de gens à la va comme je te pousse... ( ceci dit, la puce electronique et le standard n'empechera jamais de personne de faire quoi que ce soit car les gens qui voudront juste un rat de compagnie en se fichant d'en savoir plus sur lui n'iront pas payer 30 euros eux et iront donc vers des particuliers et des rats au prix actuel... les deux systemes peuvent cohabiter sans probleme à mon avis. C'est juste un choix à faire. l'un ne concurrencera pas l'autre. Car ceux qui voudront des animaux bien identifiés, etc, ne seront pas ceux qui voudront juste un gentil ratou de comapgnie...

 

ceci dit, ca reste de la fiction car pour obtenir une puce à 20 euros faudra se lever tot ! :toobad:

[diego-ratou]

melzy...

tout ce systeme dont on parle au final ca intéresse qui ? les gens sérieux qui veulent faire de la repro....

et eux n'iront pas en animalerie je pense...

les autres personnes ben ca viendra avec le temps, tout comme le fait d'aller chez des particuliers et non en animalerie se développe ( grace à internet d'ailleurs )

 

en france, c'est 40/50 euros une puce, consultation comrpise ( en province )

c'est encore trop cher bien sur...

 

enfin moi tout ce que je disais, c'est que ce projet de standard ne serait possible qu'avec une identification officielle de chaque animal...

sans cela, ben on nagera dans la semoule... et ca n'aboutira pas. Je défie quiconque capable de reconnaitre un rat noir d'un autre rat noir sur toute une vie de rat j'entends...

sans identification officielle, trop simple de mentir, de substituer un animal à un autre... et suivi quasi impossible, il me semble...

mais j'peux me tromper...

[elaphe]

Si on se contente de croiser de manière empirique des individus vivant plus vieux que la moyenne ,on n'aura pas nécessairement des retombées sur la descendance ,la loterie des gênes des petits introduisant une trop grande dose d'aléatoire et rendant le concept même de rat estampillé "issu de lignées plus résistantes" bien illusoire.

Et pourtant, en 4 ans j'ai vu l'esperence de vie de nos rats augmenter. Il y a 4 ans, on sautait au plafond lorsque l'un d'eux atteignait les 2 ans. Aujourd'hui on en voit atteindre les 3 ans. De plus, certaines lignées de rats, comme chez Ratounette, Immi ou Mnkn (pitètre d'autres mais je connais pas tout le monde) présentent des générations d'individus qui passent les 3 ans. Pas tous certe, mais suffisament pour me laisser croire que la sélèction a été bénéfique.

 

Je pense qu'il n'est pas question ici que de l'éleveur, mais aussi de l'adoptant. On ne peut pas spéculer sur l'esperence de vie d'un rat de la même manière lorsqu'on adopte sur une portée dont on connait les antécedents et sur une portée kinder.

Lorsque j'adopte dans une raterie, je la choisis pas au pif. Et à part un déces accidentel, pour mes mâles de rateries, un est mort à 2 ans 8 mois et le second à bientôt 3 ans, et pour mes femelles (entre 8 mois et 1 an 2 mois), aucune n'a encore vu le vétérinaire.

[Theoraux]

Hum, perso je pense que le puçage ne serait pas réalisé à grande échelle. Je pense que pour commencer, des photos du marquage ça serait déjà bien, mais j'avoue que le puçage je trouve ça un peu trop pour un rat.

 

Vous parlez du prix des lapins d'élevage, il ne faut pas oublier que ça vit 8 ans ces bestioles, donc on paye plus cher mais on repaye pas ce prix tous les 2 ans. Ca ne m'a pas choqué de mettre 50 euros par perruches pour mes deux bourkes, mais mettre 50 euros pour un rat qui vit 2 ans ça me ferait grimacer quand même.

 

Ceci dit, il y a deux ans, on m'aurait dit "faut pas que tu repros tes mâles avant 18 mois passés", j'aurais aussi trouvé ça exagéré alors que là c'est devenu courant maintenant. Les mentalités évoluent alors certainement qu'on y arrivera un jour ou l'autre au rat à 40 euros parce qu'il a une bonne lignée.

 

Mais dans ce cas, il faut pouvoir assurer que sa lignée tient la route, parce que si l'éleveur affirme que le rat est de bonne lignée mais qu'en fait il a caché des problèmes de caractères sur plusieurs générations, ça fou les boules de payer ce prix là pour un rat qu'on devra faire castrer par la suite ...

 

 

Sinon, Lamponéon, je n'ai pas "refusé" ton argument, mais j'ai juste émis quelques doutes concernant la fiabilité de l'auteur vu que certains points étaient pas hyper clairs je trouve. Mais cette histoire de fragilité, ça me donne envie de faire plus de recherches là dessus, dès que j'aurais plus de temps, car je ne pense pas que la nana ait complètement inventé ce qu'elle mettait dans l'article, c'est juste que j'aimerai si possible pouvoir lire le texte d'origine, l'étude scientifique d'où elle a tiré ça.

 

Donc ne dit pas que je t'ignore et que je refuse absolument de te croire, c'est juste qu'avant de répandre cette idée et d'en tenir compte pour mon projet de développer l'albi dumbo, j'aimerai avoir la certitude que ça a été prouvé scientifiquement. Mais ça après c'est un autre débat, faudrait ouvrir un post sur le sujet éventuellement, sachant que j'aurais pas le temps de chercher avant cet été.

 

Je vais voir avec mon beau père qui bosse à l'université si il ne peut pas me trouver des articles scientifiques sur le sujet, il m'avait trouvé des trucs très intéressants sur le comportement social du rat cet été".

 

 

Sinon Rattou, moi aussi je suis trèèèèèsss méfiante maintenant, à cause de mauvaises expériences que j'ai pu avoir. Ce n'est pas vraiment le problème de la tumeur à un an qui me dérange le plus, parce que à la rigueur, si le rat a été adorable toute sa vie, c'est certes dure de le voir partir sans avoir de descendant de lui, mais pour moi c'est pas le pire. Ce qui me dérange le plus c'est quand j'adopte un rat qui était censé avoir une bonne lignée et qui se révèle agressif hormonal et pas franchement proche de l'homme. C'est ça qui me fait peur maintenant, vu que ça m'est déjà arrivé, parce que là d'une part le rat on en garde pas un bon souvenir, et en plus on a des espoirs qui partent en fumée.

 

Ceci dit, je compte, dès que j'aurais un peu moins de rats, reprendre un voire deux rats de lignée totalement différentes des miennes (pour avoir plus de lignées différentes chez moi). Va falloir que je trouve des éleveurs de confiance, surtout que je suis un peu difficile, j'aimerai adopter sur des lignées pas trop répandues pour avoir de la marge dans le choix des reproducteurs après lol.

[diego-ratou]

Hum, perso je pense que le puçage ne serait pas réalisé à grande échelle. Je pense que pour commencer, des photos du marquage ça serait déjà bien, mais j'avoue que le puçage je trouve ça un peu trop pour un rat.

 

Vous parlez du prix des lapins d'élevage, il ne faut pas oublier que ça vit 8 ans ces bestioles, donc on paye plus cher mais on repaye pas ce prix tous les 2 ans. Ca ne m'a pas choqué de mettre 50 euros par perruches pour mes deux bourkes, mais mettre 50 euros pour un rat qui vit 2 ans ça me ferait grimacer quand même.

 

Ceci dit, il y a deux ans, on m'aurait dit "faut pas que tu repros tes mâles avant 18 mois passés", j'aurais aussi trouvé ça exagéré alors que là c'est devenu courant maintenant. Les mentalités évoluent alors certainement qu'on y arrivera un jour ou l'autre au rat à 40 euros parce qu'il a une bonne lignée.

 

Mais dans ce cas, il faut pouvoir assurer que sa lignée tient la route, parce que si l'éleveur affirme que le rat est de bonne lignée mais qu'en fait il a caché des problèmes de caractères sur plusieurs générations, ça fou les boules de payer ce prix là pour un rat qu'on devra faire castrer par la suite ...

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je ne dis pas le contraire...

pour moi 40/50 euros c'est trop cher...

et oui l'espérance de vie influe sur ce critère aussi...

et ce n'est qu'un aspect technique, il ya des tas d'autres aspects que je n'aborde pas car je ne maitrise pas...

[gwenwyfhar]

Tout le monde part dans l'idée de faire pucer le rat... est-ce possible seulement ? Déjà pour l'acte : peut-on pucer un rat ? Où ? Dans quelles conditions ? A quel âge ? Serait-elle tolérée par le rat ? N'importe quel véto peut-il le faire ?

 

Et par ailleurs, c'est bien beau de pucer, mais faut encore que derrière il y ait le système informatique qui va avec .

 

En plus, je vois pas trop ce que ça changerait mais bon...

 

Par ailleurs Lamponeon, hormis sur le plan totalement théorique, as-tu des arguments prouvant les méfaits des mutations chez le rat ? Des données vérifiables ?

J'aime pas ce côté extrêmiste et très figé...

[diego-ratou]

ben on puce des furets, des reptiles ! :lol2:

c'est gros comme un grain de riz.

bien sur que oui un véto lambda peut le faire.

niveau informatique ben faut créer un fichier central un effet derrière... équivalent de la centrale canine. Le registre pourrait p'tre en etre le support ( j'en sais rien, juste une idée... )

[Lamponéon-pellatarte]

Euh ,on ne peut pas pucer certains animaux si leur morphologie ou leur taille ne le permet pas .Le puçage serait limité aux rats adultes ,pour un jeune de 4 semaines ,ça me paraît chaud .Je sais que les puces "NAC" sont hors de prix ,quand un véto les commande il doit les commander auprès d'un seul fournisseur agréé ,il doit en commander par 10 au moins il me semble bien ,donc déjà faut que ça vaille le coup .Le fournisseur fait des tarifs dégressifs en fonction des quantités de transpondeurs commandés mais le prix unitaire pour une commande de 10 doit tourner autour de 80€ pour la puce seule ,sans la prestation vétérinaire de l'implantation .

 

Gwenhyfhar et Théoraux ,mes propos n'ont rien d'extrémiste .Je me penche depuis suffisamment de temps sur les méfaits d'ordre génétique sur les lignées de certains reptiles pour être dubitatif ,et même plus que ça .En ce qui concerne les sources ,Théoraux ,pourquoi ne pas écrire un mail à l'auteur de l'article ,ses coordonnées en tant que webmaster doivent normalement figurer sur le site.

 

Et ce qui apparemment n'est pas clair ,c'est qu'une mutation lambda comme le mélanisme ,l'albinisme et bien d'autres ,communes à presque toutes les espèces animales ,ont les mêmes effets secondaires et entraînent les mêmes problèmes qu'il s'agisse d'un rat ,d'un serpent ,ou d'un buffle. C'est la raison pour laquelle je suis parti de ce que je connais (les reptiles) pour le transposer au rat ,car scientifiquement parlant ,la comparaison est tout à fait valable...sinon on n'utiliserait pas des rats de labo pour travailler sur certains gênes communs avec l'homme.

[diego-ratou]

et bien si le pucage est impossible pour x raison ( le prix ou la faisabilité) pour moi ce projet restera... un projet.

enfin c'est mon avis

tous les autres fichiers d'élevage d'animaux domestiques ce sont faits sur la base de l'identification si je ne m'abuse ( y compris avec les oiseaux par le baguage... non ? )

[the_fool]

*the_fool toujours en mode observateur suit le débat et se réjouit de la tournure qu'il prend*

 

Courage Theoraux, ça avance ...:coffee:

[Lamponéon-pellatarte]

et bien si le pucage est impossible pour x raison  ( le prix ou la faisabilité) pour moi ce projet restera... un projet. 

enfin c'est mon avis

tous les autres fichiers d'élevage d'animaux domestiques ce sont faits sur la base de l'identification si je ne m'abuse ( y compris avec les oiseaux par le baguage... non ? )

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Après ,il est peut-être possible surde gros volumes d'animaux de faire baisser considérablement ce prix .Le proprio d'un élevage agréé de crocodiles dans le Sud a des prix de l'ordre de - 60% pour pucer ses sacs à mains à pattes ,parce qu'il en a plusieurs dizaines ,voire plusieurs centaines .Or les puces "NAC" sont les mêmes à la base pour les reptiles et pour les mammifères hors chiens et chats .

 

Pour la faisabilité ,voir le texte de l'arrêté du 10 Août 2004 redéfinissant les élevages non domestiques ,de mémoire il y a toutes les dispositions légales pour le marquage d'espèces non domestiques ,et techniquement c'est transposable sur du domestique si on prend les recommandations légales pour les rongeurs nécessitant le CDC.

[gwenwyfhar]

Je sais bien à quoi ressemble une puce .

 

Mais même sans parler du prix, je suis sceptique quant au fait que n'importe quel véto puisse le faire et je ne suis pas certaine qu'un flash gazeux soit suffisant pour l'implanter (mais je peux me tromper hein... vu que furette et chats ont eu la leur quand ils ont été stérilisés donc anesthésiés, je ne fais que supputer). Reste aussi à savoir où on peut implanter une puce sur un rat pour qu'elle ne migre pas. Si c'est faisable uniquement sur des rats de bon gabarit (parce qu'adulte ça reste vague, quid d'une mémère adulte de 180g ??), ça rend impossible avant l'adoption.

 

Par ailleurs, l'instauration d'un fichier d'identification national, ça semble pas être une mince affaire et je ne sais pas dans quelles conditions on peut demander sa création, sachant qu'il y a gestion de données personnelles privées .

 

Enfin, je vois toujours pas ce que ça apporterait au monde du rat. Même au niveau de l'identification ; ceux qui peuvent réaliser l'identification d'un animal pucé, ce sont les vétos. Combien savent déjà ne serait-ce que différencier un irish d'un berkshire ??? Si c'est le propriétaire qui souffle la réponse au véto et qu'il se plante, ça sera autant le bordel qu'actuellement .

 

Et niveau prix, ça fait peser un sacré poids sur le budget... Pour un animal dont l'utilité première de la puce est sans objet (enfin je sais pas, mes rats sortent pas dehors, j'risque pas de les perdre).

[elaphe]

D'accord avec Gwen.

Ca reste de la théorie et ça me semble totalement utopique.

En admettant qu'un fichier national soit crée (quand et par qui, on sait pas...) :

 

Qui aurait un interet à lacher 100€ faire pucer son rat ?

Les rateries. Je doute que le particulier qui ne fait pas ou peu de repro y trouve une necessité.

 

Qui le ferait réellement ?

Une petite poignée d'eleveur. Parce que tous ne seraient pas d'accord sur le principe, et les fins de mois sont difficiles pour beaucoup de monde.

 

A partir de là, quel véto va investir dans l'identification des NAC ?

J'ai beau travailler dans une grosse clinique, mon patron ne fera jamais cet investissement pour pucer 3 NAC par an.

 

C'est pas avec une dizaine de véto sur toute la France proposant l'identification des NAC, qu'on obtiendra un système équitable si on doit se baser sur un fichier national pour valider un elevage.

[elaphe]

Gwen, l'insertion d'une puce sur un chat ou un chien ne nécessite pas une anesthesie. On fait un combo stérilisation/puce pour diminuer le coût de l'intervention pour le propriétaire (pi comme ça on est sûr qu'il a fait les deux chez le même véto que ça avantage aussi). Dans la pratique, c'est peu douloureux et très rapide.

[diego-ratou]

Je sais bien à quoi ressemble une puce .

c'est pas plus gros qu'un grain de riz

 

Mais même sans parler du prix, je suis sceptique quant au fait que n'importe quel véto puisse le faire et je ne suis pas certaine qu'un flash gazeux soit suffisant pour l'implanter (mais je peux me tromper hein... vu que furette et chats ont eu la leur quand ils ont été stérilisés donc anesthésiés, je ne fais que supputer).

 

pas besoin d'anesthésie pour l'implanter. Ce n'est qu'une grosse piqure.

 

Reste aussi à savoir où on peut implanter une puce sur un rat pour qu'elle ne migre pas. Si c'est faisable uniquement sur des rats de bon gabarit (parce qu'adulte ça reste vague, quid d'une mémère adulte de 180g ??), ça rend impossible avant l'adoption.

en effet... bonne question

 

 

Par ailleurs, l'instauration d'un fichier d'identification national, ça semble pas être une mince affaire et je ne sais pas dans quelles conditions on peut demander sa création, sachant qu'il y a gestion de données personnelles privées  .

voir la CNIL ?

le registre est déjà un recueil de données personnelles, nan ?

 

Enfin, je vois toujours pas ce que ça apporterait au monde du rat. Même au niveau de l'identification ; ceux qui peuvent réaliser l'identification d'un animal pucé, ce sont les vétos. Combien savent déjà ne serait-ce que différencier un irish d'un berkshire ??? Si c'est le propriétaire qui souffle la réponse au véto et qu'il se plante, ça sera autant le bordel qu'actuellement .

un suivi des lignées rationnalisé ? évitant les fraudes, les erreurs ? lisible par tout le monde ?

une possibilité de réelles statistiques par exemple sur la longévité d el'animal puisque incluant une déclarationde décès...

 

Et niveau prix, ça fait peser un sacré poids sur le budget... Pour un animal dont l'utilité première de la puce est sans objet (enfin je sais pas, mes rats sortent pas dehors, j'risque pas de les perdre).

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principal probleme : le prix, en effet...

les lapins aussi ne sortent pas : on les tatoue pourtant couramment... et quantité d'animaux en appart sont identifiés aussi...

c'est pas seulement enc as de perte l'identification. Pour le lof et le loof, c'est indispensable...

[diego-ratou]

D'accord avec Gwen.

Ca reste de la théorie et ça me semble totalement utopique.

En admettant qu'un fichier national soit crée (quand et par qui, on sait pas...) :

 

Qui aurait un interet à lacher 100€ faire pucer son rat ?

Les rateries. Je doute que le particulier qui ne fait pas ou peu de repro y trouve une necessité.

 

Qui le ferait réellement ?

Une petite poignée d'eleveur. Parce que tous ne seraient pas d'accord sur le principe, et les fins de mois sont difficiles pour beaucoup de monde.

 

A partir de là, quel véto va investir dans l'identification des NAC ?

J'ai beau travailler dans une grosse clinique, mon patron ne fera jamais cet investissement pour pucer 3 NAC par an.

 

C'est pas avec une dizaine de véto sur toute la France proposant l'identification des NAC, qu'on obtiendra un système équitable si on doit se baser sur un fichier national pour valider un elevage.

766721[/snapback]

 

on est tous d'acord pour dire que 50 ou 80 euros c'est trop cher...

et oui c'est de la théorie mais dans ce cas tout projet de suivi sérieux des lignées, aussi...

on se mord donc la queue...

faut bien commencer par un bout au lieu de dire ca sert à que dalle votre truc...

 

maintenant... c'est un chantier immense et ambitieux et je souhaite bon courage à ceux qui s'y atteleront surement un jour malgré les sceptiques ( vu que ca se fait pour quantité d'animaux domestiques j'vois pas pourquoi le rat continuera d'y échapper... )

[diego-ratou]

par ailleurs, ca nécessite en effet la mise en place d'une association. Ce qui n'est pas très lourd à gérer, ma foi...

Trois personnes suffisent au départ ! :lol2:

 

[Ariane]

Lol vous me faites rire

 

Pour avoir assister pas plus tard qu'avant hier au puçage de mon chiot (11.5kg), jamais je ne ferais ça sur un rat, encore moins sur un raton qui va peser dans les 120 / 140g à l'age de l'adoption. Anesthésier les ratons juste pour ça, hors de question. Désolée de dire ça mais l'idée de pucer les rats me parait du pure délire.

 

Déjà au niveau interet : on puce les chiens, les chats, les furets, pour que s'ils se sauvent on retrouve leur proprio. Un rat ça se barre pas (ou alors faut vraiment le faire exprès )

 

Ensuite le prix c'est net, je ne mettrais jamais 40 ou 50 euros pour un truc que j'estime complétement inutile.

 

Et l'aspect pratique/ douleur : allez assister à un puçage vous comprendrez...

[Rattounette]

Ariane : ca depend vraiment des animaux, je te promets qu'il y en a PLEINS qui ne disent RIEN

 

Les chiots et les chatons sont pas contre hypersensibles à la manipulation de ce type, comme ils sont jeunes ils ne controlent pas leurs réactions et yen a pleins qui gueulent comme des débiles, pas de douleur mais de surprise

 

Concernant le pucage : aucun interet, ni financier, ni de tracage, ni pour les vétos, ni pour les fabricants, il n'existe aucun organisme traitant les fichiers hors chients et chats...

 

Bref oubliez de suite