Création d'un standard apparence/santé/caractère

[Rattounette]

Sortir avec une ratouphile ne rend pas ratouphile

Etre prof de bio ne rend pas biologiste

Connaitre la génétique des reptiles ne fait pas connaitre les tares et les hérédités des rats domestiques

Trainer chez les médecins, les hopitaux, et prendre des médocs ne rend pas médecin

Avoir deux rats ne rend pas éleveur de rats.

 

 

 

Autre chose, plus dans le sujet :

 

Connaitre les tares de nos lignées domestiques nous permet de les travailler et de les éviter, et de savoir à quoi s'attendre.

 

Jamais je ne prendrais le risque de partir sur de l'inconnu ( cf la bactérie dont cause pinkchii, dont la détection est plus qu'aléatoire, et je le sais c'est moi qui ait traité avec le labo pour effectuer les tests (de base) On aurrait aussi pu faire appel aux tests Elisa ( > 150e / rat chez Charles Rivers ) ou PCR (aucune idée du prix))

 

Et j'ai tendance à penser que cet inconnu serait déja nettement plus chiant à contrer que :

- quelques pauvres tumeurs mammaires dont on commence à piger les principes

- quelques AVC qu'on arrive à bien soigner et à détecter tot

- des dominances +++ ou des associabilités ou des agressivités tournées vers l'humain, qui, faciles à détecter, sont faciles à éradiquer.

[Ancalimë]

Bon mon net a rendu l'ame entre temps, mais je met qd meme ce que j'avais écris >>

 

Et donc?

 

La finalité c'est quoi? Tous nos rats domestiques sont pas bons car ayant des genes mutants?

 

Donc on va a la gare se chercher un rat sauvage censé ne pas être mutant? (et encore des rats de couleur j'en ai croisé plus d'une fois a montparnasse)

 

Oui y'a des genes mutant et le but d'informer, de bosser ensembles c'est justement de pas faire de la merde avec. Un rat agouti ou un rat topaze ont la meme potentielle longévité a la base. La vraie difference se fera sur comment a été faite la repro (lignée, choix des parents...), ses conditions de vie (bouffe, soins, ...) et une partie impossible a gerer.

 

Donc perso je reste persuadée que le travail il est dans ces choses la, que c'est la que le doigt a a etre posé et que genes mutants ou pas ca change rien a la choucroute.

 

 

faut que j'aille acheter cette alim ca devient urgeeeeennttt

[Lamponéon-pellatarte]

Probablement parce que le sujet des études menées sur les albinos n'est en rien altéré par la présence de cette mutation .Je vois mal en revanche des rats albinos servir de modèles pour des études dermatologiques ou ophtalmiques .

 

J'ai jamais dit que les éleveurs actuels dans leur globalité ne faisaient rien de bon et ne travaillaient pas .

 

Tu dois comprendre que je pars d'un univers reptilien où on en est dans le meilleur des cas à 30 ou 40 générations captives ,et où on voit déjà les dégâts des processus de sélection en fonction de certains "standards" .Alors ,mettre en perspective des centaines de générations de rats qui dès le départ ont été sélectionnés en fonction de certains critères physiques ,oui ,ça me fait penser très fort que c'est s'attaquer à une montagne .Tant mieux si certains arrivent à retirer quelques pelletées de cailloux ,c'est déjà ça .

 

Les résultats observables sur le reptile comme sur le rat de la sélection incontrôlée sont on ne peut plus objectifs et observables .Dois-je te rappeler le taux de tumeurs qui sévit chez les domestiques ?Il serait effectivement intéressant de disposer de chiffres précis sur les tumeurs chez les rats sauvages ,mais je crains fort que le déséquilibre en faveur du sauvage ne soit largement joué d'avance...Un peu comme ,pour d'autres raisons ,il y a 5 ou 6 fois plus de cancers chez les américains en % de cas que chez les kenyans ,par exemple .

 

Par contre ,pour la consanguinité chez les sauvages ,j'objecte vigoureusement .Il n'y a pas plus cosmopolite et adaptable que le surmulot .Il a suivi l'homme et emprunté ses moyens de transport en passager clandestin depuis la nuit des temps .Il a aussi la faculté d'essaimer en colonies dans des lieux favorables à sa prolifération et de se disperser avec grande facilité .Je pense que tu sous-estimes sa faculté à se déplacer sur des distances importantes ,donc d'assurer un brassage constant des populations ,mis à part dans des cas bien précis (populations insulaires ,barrières naturelles majeures...).

 

Et puis ,le coup de l'argument de la version domestique d'une espèce qui n'a pas besoin de se camoufler comme ses confrères sauvages et la dialectique visant à faire une séparation nette entre sauvage et domestique ,je connais ,et je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision des choses .D'une part parce qu'une espèce comme le rat ,si tu lui rends sa liberté ,retrouvera assez rapidement (en 2-3 générations) l'ensemble de ses instincts de survie .D'autre part parce que TOUT dans le domestique reste ancré dans la Nature :sa flore intestinale ,ses besoins nutritionnels ,sa biologie reproductrice ,bref ,je ne vais pas faire toute la liste .Ce n'est pas parce qu'une bestiole n'a pas la même couleur que les bestioles du dehors et qu'on l'enferme dans une cage qu'elle est fondamentalement différente .

 

Les seules exceptions à cela sont des hybrides interspécifiques voire intergénériques qui ont été "faits" pour servir l'homme ,ses besoins et ses envies :le boeuf ,le chien ,le porc n'existent pas à l'état sauvage ,ils sont issus de plusieurs croisements intraspécifiques et intrasubspéficiques ,voire intra-localitaires (au sein d'une population d'une même ssp. présentant quelques caractéristiques distinctes mais non reconnues comme ssp. à part entière=>chez l'homme ,cela correspond aux types asiatique ,africain ,caucasien ,australasien... ) .Le chien vient du loup ,le porc du sanglier ,le boeuf du bison d'Europe ,via de multiples apports à différentes époques et en différents endroits de sang "autre". Ce n'est absolument pas le cas du rat ,qui reste un Rattus norvegicus ,en cage ou dans un égoût .

 

Les différences sont d'ordre génétique via la sélection opérée par l'homme mais sans modifier pour autant le statut taxonomique de Rattus norvegicus ni provoquer ,du moins pour l'instant ,de divergence phylogénique .Ces différences sont aussi éthologiques ,par imprégnation avec l'humain d'une manière différente entre sauvages et domestiques :les sauvages sont des commensaux de l'homme et des "suiveurs " des civilisations humaines ,par opportunisme alimentaire ,rien de plus .Les domestiques ont été conditionnés à la dépendance envers l'homme ,comme tu le dis avec ton histoire de hamac en soie .Ce n'est en aucun cas une évolution parallèle stricto censu ,ou alors il faudra encore quelques milliers de générations pour que les différences se fassent hors des domaines éthologiques et de sélection chromatique .

 

Alors, peut-être suis-je atteint d'imbécilité incurable en pouffant à l'idée de rats sauvages "moins résistants ".Rattus norvegicus résiste à des variations climatiques considérables et a pu coloniser en très peu de temps des habitats hostiles ,au détriment de la faune endémique ,au même titre que Rattus exulans dans tout le Pacifique .Parti d'Asie du Sud-Est ,le cousin miniature du norvegicus a tout de même ,malgré son "peu de résistance" ,envahi la Nouvelle-Zélande ,la Polynésie ,les Fidji ,la Papouasie ,la Nouvelle-Calédonie ,ce qui représente des milliers de kilomètres d'extension en à peine 4 siècles sous des climats totalement dissembables ,avec une alimentation complètement différente d'une île à l'autre .Pas résistant ,à part ça ? Je prends à dessein l'exemple de l'exulans car son expansion est plus récente que celle du norvegicus ,mais tout aussi impressionnante .

 

Donne à ces "sauvages" des soins contre leurs maladies et parasites ,une protection contre les prédateurs ,et je serais curieux d'avoir les chiffres de longévité de F3 ou F5. S'il y a eu des échecs ,n'est-ce pas tout simplement à cause de différences meurtrières ,car mal connues et mal maîtrisées ,des organismes saprophytes desquels les domestiques ne sont pas protégés ,puisque ne disposant d'aucun anticorps efficace ?

 

Exemple :si on avait eu au XVIe siècle un vaccin contre la variole et la rubéole ,tu crois que les conquistadors espagnols auraient pu si facilement décimer des incas et des indiens bien plus nombreux qu'eux ?Pourtant ,indiens et espagnols ont bien fini par se métisser en combinant les "avantages" des deux "races" pour devenir des sud-américains vivant sans doute avec moins de confort que les espagnols de souche mais plus résistants que leurs ancêtres indiens "purs" ,nan?

 

Si échecs il y a eu ,cela ne signifie pas que c'est forcément irrémédiable ,et que la recherche peut apporter des réponses ,du moins si elle dispose des moyens nécessaires .Le marché croissant du rat domestique pourrait éventuellement lui apporter le support financier qui serait nécessaire pour étudier les causes épidémiologiques et biologiques de ces échecs passés .

 

Je sais ,je suis têtu ,mais je vois trop de massacre fait par l'homme au nom de ses envies sur des espèces encore sauvages pour ne pas vouloir me résigner à du rat-toy standardisé et sélectionné selon des critères nocifs .

[Lamponéon-pellatarte]

Sortir avec une ratouphile ne rend pas ratouphile

Etre prof de bio ne rend pas biologiste

Connaitre la génétique des reptiles ne fait pas connaitre les tares et les hérédités des rats domestiques

Trainer chez les médecins, les hopitaux, et prendre des médocs ne rend pas médecin

Avoir deux rats ne rend pas éleveur de rats.

 

768752[/snapback]

 

Etre assistante véto ou vendeuse en animalerie (niveau bac pro ,j'enseigne justement à ce niveau et au-dessus ,licence pro y compris ) ne rend pas vétérinaire ou scientifique .Ca n'est pas non plus travailler depuis 12 ans avec des professionnels de tous bords ,des administratifs du domaine animalier au sens large ,des élevages ,des scientifiques et des gens qui ont 40 ou 50 ans de pratique en terrario ou dans un domaine scientifique ,que ce soit dans mon taf ou par passion.

 

Ignorer que les fondamentaux de la génétique s'appliquent à toutes les espèces vivantes ,ce n'est pas vraiment s'assurer de la crédibilité.

 

Etre admin d'un forum de rats et impliqué dans l'élevage ne donne pas nécessairement l'objectivité et le détachement nécessaire pour juger d'une problématique où son affect est engagé et où le 'ta gueule ,c'est moi l'éleveuse et l'admin' ne dispense en rien des bases théoriques pour résoudre ladite ,ou plutôt lesdites ,problématiques .

 

Avoir eu 3000 rats dans sa vie ne laisse présager en rien qu'on maîtrise davantage qu'un(e) autre des aspects qui dépassent la reconnaissance des marquages ,l'organisation d'adoptions et de commercialisation,et la sélection en vue d'obtenir les dernières modes rattouphiles.

 

Etre terrariophile et lettreux permet en revanche d'appréhender assez facilement une grenouille qui se souhaite aussi grosse qu'un boeuf sur ce coup-là ,Marion.

 

Nous sommes peut-être un poil plus "avancés" nous autres écailleux du fait qu'à la différence d'un rattouphile moyen ,on ne s'en sort pas sans bases scientifiques dans ce hobby .Ce n'est pas du mépris déguisé ,juste un constat .Un constat qui se veut au départ une idée positive ,à savoir ,amener dans la mesure de ses compétences de l'éclairage et des arguments à une discussion.

 

Jouer la carte de la fermeture dans un tel débat n'a jamais fait avancer quoi que ce soit ni n'est une preuve d'ouverture du monde du rat sur autre chose .

 

J'admets mon handicap dans l'affaire ,mon peu de pratique avec le rat.

 

Mon avantage est justement mon recul et mon détachement par rapport à ce milieu et aux cloisons qu'il se met lui-même pour fonctionner en circuit fermé .

 

Je vois quel jeu tu joues ,et je ne te donnerai pas le loisir d'en profiter.

 

A vouloir viser droit dans les couilles de l'autre ,on risque d'y laisser les os du pied ,pourvu que la coquille adverse soit solide et la paire plus haut perchée qu'on ne le présume ,du haut de son siège administratif.

 

Ce que j'ai dit précédemment ,ce sera là pour être lu ,je n'y reviens pas .Après ,démerdez-vous entre vous ,puisque tu me fais sentir que je ne suis pas du "club" et qu'un avis extérieur à votre vase clos un peu trop nombriliste à mon goût n'aboutit finalement qu'à une miction dans un violon ,eh bien tant pis .

 

Je te laisse repoudrer ton ego Marion ,et faire comme si l'extérieur n'existait pas ,si ça t'amuse et que ça te pommade ta sensibilité d'éleveuse-admin-animalière-assitante-véto ,grand bien te fasse.

 

J'aurais encore pas mal de choses à développer dans ce débat vaste et au départ intéressant ,mais où on bute vite sur les archétypes du monde des amateurs d'animaux ,quels qu'ils soient .

 

Faites ce que vous voulez de vos rats et appelez-les ,classez-les ,sélectionnez-les comme ça vous plaît ,après tout ,j'en ai foncièrement rien à battre .Ca ne m'empêchera pas de continuer à en avoir et à faire le maximum pour le peu -excuse- que j'ai .Par contre je laisse Théoraux et cie développer leurs initiatives sans mot dire à partir de maintenant ,c'est un peu ce que tu voulais ,hein?

 

Je veux bien débattre ,je veux bien expliquer ,je veux bien avoir tort ,je veux bien me battre pour quelque chose de positif et de constructif ,mais ici dans ce topic ,je n'y vois plus matière .

 

Passe-moi le vinaigre Marion ,ça va relever toute cette salade un peu fade .Et puis t'as l'air un poil aigrie ,ça va te faire du bien de perdre un chouilla d'acidité .

[Ancalimë]

Prend un rat sauvage (certains en ont eu), et vois. Dans tous les cas observés ils sont morts bien avant un rat domestique, souvent de causes non définies. Et pourtant ils avaient eu les soins nécéssaires et le suivit adéquat.

 

Oui le rat sauvage vit sans tumeurs, sans les problemes de nos rats domestiques mais combien de temps?? Ils se reproduisent vite, sont dominants et son la pour continuer l'espece. Vivre 4 ans n'a aucune utilité dans la nature ( a cet age la ils ne seront plus fertiles).

 

Donc oui le rat sauvage n'est pas LA solution.

[gwenwyfhar]

Ce n'est pas parce que le rat a suivi l'homme dans ses déplacements et sa gestion de l'espace qu'il n'est pas pour autant d'abord un animal territorial et [bordel j'ai bouffé le nom, je fatigue] grégaire [nan mais].

S'il y a un minimum des conditions de survie réunies en un lieu, il s'installe et fait la cour à la première qui passe (qu'elle soit sa soeur, sa mère ou sa cousine) jusqu'à ce qu'un plus coriace vienne prendre sa place ou qu'il retrouve sa place dans la pyramide alimentaire.

Avant de finir estropié agonisant ou au fond d'un estomac, il se sera peut-être déplacé en effet. Emportant avec lui X générations consanguines. Donc bon, le brassage de la consanguinité noyé dans la consanguinité...

 

Reste que tu pars sur un postulat de base hypothétique. Oui, peut-être y a t'il un terrain génétique plus "propre" chez le sauvage. Mais comment compares-tu ? L'apparition de tumeurs chez le rat est situé en moyenne à 18 mois. Encore faut-il trouver un échantillon de sauvages vivant jusqu'à cet âge là. Même en captivité, leur longévité n'est pas probante (y avait un très bon thread sur un forum US là-dessus, reste à ce que je le retrouve >_<). Et si tu prends un échantillonnage plus jeune, les taux tombent bien bas aussi chez le domestique au même âge.

 

Un peu comme ,pour d'autres raisons ,il y a 5 ou 6 fois plus de cancers chez les américains en % de cas que chez les kenyans ,par exemple .

 

Euh rassure moi, tu ne définis pas le kenyan comme étant "sauvage" ? :P Plus sérieusement, je ne comprends pas le parallèle. Et au contraire, il tendrait à abonder dans le sens de notre argumentation puisque la plupart des cancers du monde occidental sont imputables à un mode de vie et non à un brassage génétique déficient (je parle de brassage). Sédentarité, alimentation, exposition à des sources cancérigènes, etc etc. Autant de facteurs de surface, de leviers, sur lesquels on peut jouer.

 

Je n'ai pas dit que le rat domestique n'avait plus rien à voir avec le sauvage. Mais qu'on attendait la preuve de la relation entre le bleu russe et la malformation du 3ème orteil de la patte antérieure gauche :P. Tu trouveras certainement des exemples de lignées de bleu russe consanguins à 300% présentant pour chaque individu cette malformation. Ca, des boulets dans l'élevage, y en a dans tous les domaines.

 

Je ne vois pas non plus en quoi la résistance d'une espèce dans sa globalité et sa capacité à coloniser des espaces prouve que ses individus soient plus résistants, aussi bien dans l'instant que surtout sur le long terme.

 

S'il y a eu des échecs ,n'est-ce pas tout simplement à cause de différences meurtrières ,car mal connues et mal maîtrisées ,des organismes saprophytes desquels les domestiques ne sont pas protégés ,puisque ne disposant d'aucun anticorps efficace ?

 

S'il y a eu des échecs dans le développement des lignées domestiques, n'est-ce pas à cause de conneries commises dans le passé parce que les facteurs n'étaient pas maîtrisés et les connaissances moindres ? Conneries que des ratteries s'efforcent de ne pas réitèrer, avec des connaissances acquises...

 

Je ne nie pas que la démarche serait scientifiquement intéressante et très possiblement porteuse. Mais comme tu le soulignes, cela demande de la recherche et des finances que n'auront pas des particuliers, même un ensemble de passionnés.

 

rat-toy standardisé et sélectionné selon des critères nocifs

Bah oui, nous ne sommes que des écervelés aimant torturer les animaux juste par caprice >). Merci pour ce passage fort agréable :DD

[Ancalimë]

y'a un truc que t'as pas du bien lire, clairement : on est a 90% pas d'accord avec le projet exposé tel quel et pas pour une classification des marquages comme ca a été proposé.

 

DOnc on va dans le meme sens que toi a justement dire les dérives et les problemes que cela peut engendrer et qui nous font tiquer.

 

On est pas contre le fait que oui les genes mutants ca peut apporter des problemes mais JUSTEMENT on tente de trouver comme canaliser ses problemes, les connaitres, et avnacer.

 

 

La je vois pas ou tu veux en venir, parce que au final a par déballer ta science je vois pas ou ca nous mene. Nos rats domestiques sont pourrits? ok soit, le rat sauvage est mieux ? ok soit encore(bien que ce que je dis au dessus montre que c'est pas si vrai) alors c'est quoi ton idée? Tu proposes quoi?

 

Parce que la a part nous dire des trucs soit qu'on sait déja, soit que justement on a identifié comme probleme a regler ou piste a exploiter je vois pas bien.

 

A malin, malin et demi comme on dit.

[Lamponéon-pellatarte]

>Voir ma réponse à la taulière en chef ci-dessus . :mellow:

[Ancalimë]

J'aime le concept d'etre fermé quand on démontre au final que on tourne en rond.

[Rattounette]

Je ne vois pas en quoi je ne suis pas lettreuse, je t'en prie, tu ne connais pas mon CV et mon passif familial

 

Pour le reste limë l'a bien expliqué :

on va dans le même sens : pas de standardisation, pitié, des critères physiques, non merci.

 

et tente toi même l'expérience rat sauvage si ça t'amuse, moi j'ai déja vu

 

Et je vois aps en quoi m'appeller Marion tout du long est censé me toucher personellement

[Lamponéon-pellatarte]

On peut résoudre la quadrature du cercle (fermé) avec des mathématiques de pointe ,le tout est de se faire à l'idée qu'elles peuvent servir et que l'équation n'est pas sans solution(s). Mais quand les pointes de compas volent bas ,et qu'on se montre infoutu de tenir un débat passionné sans petites mesquineries de cour de récré ,ça donne pas tellement envie à ceux qui ont la calculatrice et les neurones de continuer à causer poliment et intelligemment .Au bout d'un moment ,c'est comme la mode de telle ou telle couleur ,ça lasse.

[Lamponéon-pellatarte]

Et je vois aps en quoi m'appeller Marion tout du long est censé me toucher personellement

768843[/snapback]

Scuse moi ,c'est vrai ,on n'a pas gardé les peaux de saucisson ensemble .

T'as pas compris depuis le départ que j'ai rien de spécial contre toi? C'est pour cela ,cette "familiarité" ,votre altesse. Applique juste ce que tu dis toi-même ,à savoir ne pas préjuger des gens que tu ne connais pas. ok? :drapeaublanc:

Bon ,si on arrêtait de se bouffer les tripes comme des éleveurs de LOF ?

Limë ,Théoraux ,toussa ,on a tous des cerveaux ,bordel .Alors même si chacun a ses dadas et ses défauts dans l'histoire ,on peut peut-être arriver à pondre un truc pas trop bête et positif .

A ma décharge (pas de commentaires salaces ,je vous prie) ,j'essaye d'en apprendre par votre biais ,entre autres en vous lisant ,figurez-vous .Et d'épuiser toutes les possibilités qui n'auraient pas encore été utilisées à fond pour valoriser ce qui nous rassemble tous :le rat domestique.

On peut reprendre ou vaut mieux que je continue à la fermer?

[lAlicel]

Bon, et si on en revenait aux rats ? Hein ? C'est bien les rats comme sujet, non ? C'est pas que je n'aime pas assister à des discussions stériles mais quand même.. Ca serait dommage de noyer un débat qui tente de nous faire avancer niveau sélection, éthique et tout..

[Lillia]

Je ne vois pas ce que vient faire dans le débat le fait que je sorte avec Lampo.

:mellow:

Je le vois s'occuper de ses reptiles et de ses rats, et en termes de connaissances, il n'a rien à envier à personne ici.

 

Et si, sortir avec une ratouphile rend ratouphile, tout comme sortir avec un terrario rend terrario, les passions, ça se communique, et je crois même que c'est justement le but, tout comme ça devrait être le but de cette association potentielle/future dont on parle tant.

 

On a des choses incontestables de base, qu'il est difficile de nier, au vu des preuves scientifiques. Nos rats sont bourrés de tares, on le sait tous, la consanguinité est là, on le sait tous aussi.

Lampo avance que ce n'est pas bon pour le jambon, je ne pense pas qu'il aie tort. Ensuite, les solutions, on peut les débattre gentiment ensembles

 

Les connaissances de tous sont les bienvenues. Il faut les confronter. Et rester gentils. Et ne pas avancer des choses empiriques les uns sur les autres.

 

Dis donc, dans ces conditions, ça va être chaud, une assoc'.

 

Bon, on revient au sujet?

 

L'assoc', les buts qu'on lui donne, les problèmes à résoudre et comment.

[gwenwyfhar]

Bon, vais arrêter de passer du temps ici aussi de toute manière parce que je vais finir aussi par mal le prendre les histoires de "ceux qui ont la calculatrice et les neurones".

 

Ce qu'on essaye d'expliquer, au même titre que pour la puce, c'est qu'à un moment faut revenir sur le plan de la réalité. Je répète pour ma part, les théories exposées sont intéressantes, les possibilités que ça ouvre également, ça chatouille l'esprit scientifique.

Reste qu'à l'heure actuelle on a les rats qu'on a (certains penseront "vous avez les rats que vous méritez"...), que le but de ce topic, de ce forum, des discussions entre passionnés ailleurs, est d'améliorer le paysage ratouphile français avec des moyens disponibles et qu'on peut mettre en oeuvre.

 

S'il y a des solutions qu'on peut mettre en oeuvre, qu'elles soient exposées et qu'il y en ait qui se dévouent pour les mettre en oeuvre (restant que même s'il y avait mise en oeuvre par exemple d'une lignée de sauvage, d'un point de vue de l'empirisme scientifique elle n'aurait guère plus de validité que les cas précédemment exposés, un cas ne faisant pas une généralité).

 

Mais entre le standard "physique" et le "tout agouti", je n'aime aucun son de cloche, aussi extrême les uns que les autres.

 

Fin de cette parenthèse pour moi l'inculte.

----------------

Alors, Theo, Melzy, Fred, les représentants du Registre, vous avancez vers quelque chose ?

[gwenwyfhar]

(oops pardon pour la familiarité, à force de lire Theo parler de "Fred", je pensais que c'était ton pseudo Frédéric :P)

[the_fool]

*** the_fool fait une pause d'observateur ***

 

Bon, ce que je retire de bon de toute cette "longue" discution c'est la passion qui en ressort.

 

Mais il n'y a pas que du bon et c'est normal (même si on souhaiterai le contraire).

 

En ce qui me concerne, je ne serait pas contre la fermeture de ce post par ses créateurs afin d'en ouvrir un nouveau avec les points qu'ils ont changés, améliorés ou ajoutés...

 

Mais sans me facher avec pesronne, hein, c'est juste une proposition d'un simple ratophile simplement pour éviter les redites...

 

*** the_fool repasse en mode observateur (euh, c'est de la triche, ça !) ***

[Ancalimë]

je suis pas représentante légale du registre (loin de la) mais on en a pas discuté avec Théo, fred et les autres. A coté de ca j'avoue qu'on a aussi des problemes internes a gerer

 

Sinon ca ne serait pas possible de spliter le post et de mettre les dernieres pages ailleurs pour qu'on puisse continuer a parler du projet?

[Frédéric 3]

Pas de problème gwenwyfhar .

 

En faite comme la dit Theo il y a déjà un projet de création de standard, mis en place par Ratoupédia, et nous voulons aussi voir avec le registre pour mettre en place quelque chose ensemble. Le seul truc c’est qu’on a pas eu trop le temps de se parler la semaine dernière avec Theoraux car on avait tous les deux pas mal de boulot.

Donc on va contacter les administrateurs du registre pour voir ce qui est possible et intéressant ( on a déjà vu avec Ratoupédia) , a mettre en place.

Cependant pour la définition des différents standards nous voulons que tous le monde puisse participer à leurs créations, et qu’ils soient à la portée de tous.

Car le but de Theo et moi est de mettre en place un site sur lequel il y aura un annuaire avec toute les ratteries de France ( ne t’inquiète pas Melzy on trouvera une solution pour toi ), un système comme il y a actuellement sur le registre mais remis à jour pour enregistrer les rats (c’est pour cela que nous voulons travailler avec eu ), il serait aussi intéressent que ce site puisse fournir les liens vers les sites ou l’on peut trouver toute les infos importante sur nos petits ratoux ( Ratoupédia, les différents forums, etc. .., et enfin une description de tout les différents type de rat connu .

 

Nous ne voulons pas créer un club fermé, ou seul cohabiterais l’élite ratouphile, bien au contraire nous voulons qu’une personne extérieur qui vient chercher des infos sur le rat tombe directement sur ce site et qu’elle puisse y trouver toute les infos nécessaires.

[Dinny]

pour l'annuaire des ratteries, voir également avec rattou aussi non? vu qu' y a en route : http://ratteries.frenchboard.com/

 

Son avantage c'est que ca englobe toutes les ratteries francophones, après si vous voulez creer un truc spécialement francais, y'a pas de préference à faire pour l'une ou l'autre ratterie situé hors de la France.

 

(Je n'ai rien du tout contre toi Melzy lol, mais si on doit faire une préference pour toi, faudrait en faire pour d'autres ratteries en suisse, et là c'est plus francais, c'est francophones, c'est ce que j'veux dire )

[Theoraux]

Ouhla, je n'ai pas tout suivi, et je n'ai pas le temps de tout lire, donc je lirai ce qui a été dit ce we.

 

Si j'arrive à me dégager 2 bonnes heures (au moins lol) ce week end, j'écrirai la synthèse de tout ça sur le forum du Registre pour proposer des idées "d'amélioration"/"évolution" (appelez ça comme vous voulez lol, je trouve pas le mot). J'écrirai aussi à Ratoupédia pour voir où ils en sont avec ce projet de standard, mais ça tient plus de mon intêret personnel que des conséquences de ce post, le projet avait déjà été pensé par Ratoupédia donc je vais voir où ça en est quoi . Et puis, je regarderai plus en détail ce que tu dis sur l'histoire de l'annuaire amandinny, là j'ai pas le temps, mais bon si c'est déjà en cours de construction ça sert à rien d'en refaire un c'est clair !

 

Vila vila :P !

 

Donc j'ai pas abandonné tout ce qui a été dit, j'ai juste repris les cours alors je suis moins dispo !

[Theoraux]

pour l'annuaire des ratteries, voir également avec rattou aussi non? vu qu' y a en route : http://ratteries.frenchboard.com/

 

Son avantage c'est que ca englobe toutes les ratteries francophones, après si vous voulez creer un truc spécialement francais, y'a pas de préference à faire pour l'une ou l'autre ratterie situé hors de la France.

 

769093[/snapback]

 

 

Bon du coup je suis allée voir lol :P ! En plus j'avais présenté ma Ratterie dans la session du forum concerné mais j'avais complètement oublié que je l'avais fait. D'ailleurs j'avais pas vu qu'il y avait une trame proposée dans la partie Idées, donc je referai ça avec la trame.

 

Bah l'idée est là, le seul truc qui serait plus pratique pour ceux cherchant un rat, ce serait de regrouper les ratteries par région, ça facilite les recherches.

 

Autre chose, ce forum des ratteries est, comme son nom l'indique, plutôt destiné aux ratteries. Y'a pas beaucoup de particuliers qui n'ont pas de ratteries qui y vont, et pi "nous les ratteries" on se connait déjà (enfin à force on sait un peu quelles sont les ratteries en France ou du moins dans notre région). Donc ce serait peut être plus intéréssant de, soit faire un lien bien visible sur SRFA vers cette session du forum des Ratteries, soit faire cette session sur SRFA. SRFA c'est le premier forum sur lequel on tombe quand on fait une recherche sur internet donc les gens qui cherchent une ratterie vers chez eux pourraient plus vite la trouver.

 

 

Cette annuaire, j'avais pensé le proposer soit à SRFA, soit au Registre de toute façon, car je pense que quelqu'un qui cherche une ratterie il y a en priorité chercher sur ce site et ce forum. Si c'est pour faire une annuaire mais que personne ne le voit (même celui qui cherche), ça ne sert à rien ...

[Lamponéon-pellatarte]

Pas de problème gwenwyfhar .

 

Car le but de Theo et moi est de mettre en place un site sur lequel il y aura un annuaire avec toute les ratteries de France ( ne t’inquiète pas Melzy on trouvera une solution pour toi ), un système comme il y a actuellement sur le registre mais remis à jour pour enregistrer les rats (c’est pour cela que nous voulons travailler avec eu ),  il serait aussi intéressent que ce site puisse fournir les liens vers les sites ou l’on peut trouver toute les infos importante sur nos petits ratoux ( Ratoupédia, les différents forums, etc. .., et enfin une description de tout les différents type de rat connu .

 

Nous ne voulons pas créer un club fermé, ou seul cohabiterais l’élite ratouphile, bien au contraire nous voulons qu’une personne extérieur qui vient chercher des infos sur  le rat tombe directement sur ce site et qu’elle puisse y trouver toute les infos nécessaires.

769033[/snapback]

 

Alors ça tu vois ,c'est déjà plus clair et nettement positif .

 

Une piste qui vaut ce qu'elle vaut :sur mon forum ,comme on traite de X centaines d'espèces, il y a un post-it avec la possibilité pour chacun de poster ce qu'il élève et reproduit.

 

Ce serait faisable dans le cadre de ton projet ,non seulement pour les ratteries ,mais aussi pour les particuliers non institués en ratterie et qui reproduisent régulièrement .

 

Avec la localisation de la personne ,la possibilité d'un contact en privé ,et qui élève quoi comme marquage ,ça aiderait les adoptants .Il faudrait bien entendu que sur ton site ,il y aie possibilité de s'inscrire ,via un filtre du webmaster pour éliminer les rigolos .

 

Ton but est aussi de faire de la pédagogie sur le rat ,ça ,c'est une bonne chose .

 

Si vous éditez une plaquette de "promotion" du rat domestique ,suffisamment étoffée ,détaillée et claire ,l'assoc pourrait la faire distribuer dans certains points stratégiques :écoles ,ratteries ,animaleries (encore que certaines verront d'un mauvais oeil cette concurrence pour leur business ,mais ça ne coûte rien d'essayer ) ,grands évènements animaliers comme Animal Expo sur Paris...Des stands dans ce type d'expo ,seraient bienvenus.

 

Je te propose mon aide concrète :je suis prof d'anglais et il m'arrive fréquemment de faire des traductions dans plusieurs langues .Je me démerde assez bien en allemand ,néerlandais écrit et dans les langues scandinaves ,pour faire de la version ou de la synthèse .

 

Vous dites "il faudrait voir dans d'autres pays comment ils font" ,c'est exactement la démarche que j'applique depuis 3 ans sur mon forum ,car en France la terrario a 10 ans de retard sur l'Allemagne ,les pays Nordiques et les States .Je me mets donc en contact avec des "pointures" étrangères ,et je collabore avec eux ,en leur demandant s'ils veulent bien que je traduise leurs écrits en français ou que j'en fasse des synthèses .

 

Aide gratuite bien sûr ,dans la mesure où on ne me harcèle pas avec 30 pages A4 toutes les semaines à traduire depuis le serbo-croate .Et je pense que Lillia serait aussi de la partie ,étant du même métier que moi .

 

Je connais aussi une traductrice professionnelle dans le domaine pharmaceutique et passionnée d'animaux au sens large ,les rats ,elle connaît...

 

Quant à l'idée de la brochure ,je suis régulièrement visiteur ou exposant de bourses terrariophiles en France ou à l'étranger ,je pourrais donc sans aucun souci diffuser plaquettes informatives et pub pour votre assoc .

 

La seule chose que je ne cautionnerai pas ,ce sont les courses à la mode des marquages ,la généticose aigüe et le rat-jouet .

 

A vous de voir

[Ancalimë]

Annuaire des ratteries donc ca existe plus ou moins deja, mais a optimiser. La encore impossible de faire ca avec une seule personne ou asso, ou réussir a trouver le bon truc, parce ce que le tres arbitraire "toi ok tu rentres, toi non t'as des baskets" c'est supra délicat (meme si bordel ca serait plus simple ).

 

Comme disait justement théo, il serait bon d'en avoir un mis a jour tous les mois, clair et détaillé. C'est la que ca peche donc, un format sympa, facile, et qui rensignerait vraiment.

 

Les plaquettes toussa, c'est deja fait par d'autres assos, enfin fait.... Disons que y'a deja d'autres asso rat qui bossent sur un peu la meme chose, avec plus ou moins d'efficacité. Peu etre bosser avec une non plutot que d'en recréer une autre?( j'dis ca parce que le cas s'est déja présenté enfin bref j'étale pas ici, mais je peux expliquer par mp). Apres faut un budget, bien géré car des impressions ca coute. des motivés derriere pour faire une plaquette valable etc (et ca c'est jamais facile les motivés!)

 

Bref au final on a revient a ce que bah rien de nouveau dans l'hosto, mais des améliorations intéréssantes a apporter a certaines structures qui pechent severe, et de la motivation.

[Lamponéon-pellatarte]

( LOULE .Quand ça s'engueule sur le post ,y'a 20 réponses par jour ,dès que ça passe à des propositions concrètes ,c'est le désert . :bave: )

 

Que pensent Théoraux et cie de tout cela?