Experience sur les rats de laboratoire au lycée

[Kitzune]

Voilà , une copine vient de me dire qu'une de ses connaissances lui a dit qu'ils ont fait des experiences sur les rats au lycée , bon beaucoup de lycées font ça , elle ma dit qu'ils les faisaient sur des rats vivant ...

Donc directement je pense à dissequer les rats , le truc banale ... mais il me semble qu'on a plus le droit de dissequer des animaux vivants ?

 

Non ils n'ont pas dissequé de rats , ils ont fait des éxperiences horribles sur eux , alors que ce ne sont même pas des scientifiques mais des professeurs !

 

" Ils les ont soumis a de très forte tension electrique pour voir la réaction , 3 rats sont mort , deux foudroyés , l'autre broyer dans une centrifugeuse . "

" Ils ont acheté 80 centimes le rat "

 

C'est vraiment choquant , je ne sais pas comment on peut faire ça a un animal , j'aimerais bien qu'on fasse ça au profs pour voir leur réaction tien !

 

Je voudrais savoir si il y'a moyen de faire quelques choses contre ce bahut afin que cela ne se reproduise plus ?

 

Les pauvres ratoux , la fille m'a dit qu'ils venaient juste d'être sevré ...

[kyrielle]

Jette un oeil du côté de la législation, non?

 

S'ils sont habilités à le faire, tu ne pourras sûrement rien contre eux

 

Mais effectivement, c'est choquant cette affaire.. Encore, pour 'faire progresser' la science, à la limite, mais là :mellow:

[Kitzune]

Ouai mais bon ça m'etonnerai que des élèves de lycée puissent faire progresser la science

[vans]

ahhhhhhhhhhhh quelle horreur, c'est honteux, comment les éléves ont pu regarder et supporter de voir ça

 

il me semble qu'il est interdit dans les lycées de pratiquer des expérience sur les rats ou n'importe quel animal

 

c'est quoi comme lycée? (général, ...)

[amelpal]

il me semble qu'il est interdit dans les lycées de pratiquer des expérience sur les rats ou n'importe quel animal

 

c'est quoi comme lycée? (général, ...)

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heu moi au lycée on a plusieurs fois disséqué des souris, donc je pense pas que se soit interdit sauf si la loi à changé depuis.

 

Sinon j'trouve aussi ça horrible, j'avais des TP à la fac ou on devait charcuter des rats endormi (enfin les autres m'ont raconté qu'il y en avait un qui c'était réveillé en cour de TP), bref je suis pas allez aux TP et la prof n'a jamais vu ma tête.

 

Disséquer un rat j'ai déja fais par deux fois à la fac, mais là une troisième fois alors qu'il étaient même pas mort, non mais faut pas éxagérer non plus :mm: , le prof bas il a qu'a filmer ce qu'il fais sur un rat et nous passer la vidéo, on verra ce qu'il y a à voire (sufisant pour le niveau lycée et 1ères année de fac) comme ça on limite la torture, 1 rat au lieu des dizaines voire centaines :wacko: dans le même établissement (car vidéo pouvant etre réutilisé tous les ans).

[soratounouss]

Oula la.... quoi que j'lis là !!!

 

c'est pas possible!! ben non, j'vous l'dis, c'est pas possib'!! :mellow:

en bref, je travaille en lycée, dans la partie laboratoire, donc les z'animaux autorisés en TP, je connais un peu... et donc, on n'a pas le droit de faire n'importe quoi !

y'a - des textes,

-des programmes

-et des inspecteurs,

-des parents attentifs et des élèves sensibles qui ne permettent pas de faire ce que l'on veut !

Gare à l'intox !!

Du coup, oui, en seconde, les élèves sont amenés à faire des dissections de souris que nous achetons dans une entreprise spécialisée en élevage pour la recherche ou l'enseignement et qui arrivent au lycée congelées. Parfois, en term S, ils peuvent aussi faire la dissection de l'appareil génital des mâlous pour en extraire certaines cellules : enfin, la manip n'est pas courantes car le coût de chaque animal est assez élevé (1,50 euros pièce). `

A noter aussi que tous les élèves ne dissèquent pas : on a pas les moyens ! c'est un individu par binôme.

Voili, voilou,

Enfin, pour les textes, je peux me renseigner et fournirle lien (je ne l'ai pas en tête )

[goot]

une copine vient de me dire qu'une de ses connaissances lui a dit qu'ils ont fait

 

 

Peut être faut il garder une certaine réserve sur la source donc ?

 

 

J'ai disséqué un rongeur au lycée il y a -outch- 15 ans, mais ils étaient bien morts....

[tidus_zell]

Je suis en lycée, et mes professeurs mon formellement dit que les expériences, dissections etc etc étaient interdit sur des animaux vivants... et morts !

Et oui une loi interdit cela en raison des risques de propagations de maladie et cela se fait maintenant avec des objets en plastique etc etc...

 

Je trouve cela choquant !

J'aurais été ta copine, avec ma grande bouche, j'aurais fait un de ces tapages ! J'aurais même été jusqu'à taper le profs... :pascontent: (vraiment...) porter plainte etc etc

J'aurais pris les rats survivants ou ceux qui n'ont pas été encore "testé" et je me serais barré de la classe en claquant fièrement la porte !

 

BANDE D'ASSASSIN !!! :censored:

[tidus_zell]

Peut être faut il garder une certaine réserve sur la source donc ?

J'ai disséqué un rongeur au lycée il y a  -outch- 15 ans, mais ils étaient bien morts....

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Oula oui j'avais pas vu...

Tu sais, si ça se trouve c'est un mito maladif qui a été raconté ça

Ou alors l'histoire s'est déformé au fur et a mesure...

 

P.S : désolé pour le flood

[Ziel]

Si c'est vrai, bah c'est ignoble ... :mm:

[Stella34]

j'en crois pas un mot....

 

colportage de on m'a dit que untel a transmit a truc que bidule a dit que machin a fait ca...

 

et un rat coute plus de 80cts.... tssssss

 

puis au lycee de nos jours je sais meme pas si vous avez meme le droit de toucher un poisson vivant alors bon....

[quark]

j'en crois pas un mot....

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+1

[amelpal]

j'en crois pas un mot....

 

colportage de on m'a dit que untel a transmit a truc que bidule a dit que machin a fait ca...

 

et un rat coute plus de 80cts.... tssssss

 

puis au lycee de nos jours je sais meme pas si vous avez meme le droit de toucher un poisson vivant alors bon....

882040[/snapback]

 

 

Bas de source sure, c'est à dire moi, il y a 5 ans on disséquait encore des souris au lycée, notament pour voire le système reproducteur (certaine des souris disséquées avaient des petits dans l'utérus ce qui avait ravis le prof :toobad: ).M'en souvien encore j'avait regardé de tres tres tres loin :wacko: .

[quark]

Bas de source sure, c'est à dire moi, il y a 5 ans on disséquait encore des souris au lycée, notament pour voire le système reproducteur (certaine des souris disséquées avaient des petits dans l'utérus ce qui avait ravis le prof :toobad: ).M'en souvien encore j'avait regardé de tres tres tres loin :wacko: .

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Disséquer, toussa, je veux bien (je connais pas la législation à ce niveau là). Mais tuer des rats à coups de chocs électriques ou de tours de centrifugeuse, juste pour voir ce que ça fait, j'y crois vraiment pas.

[toutoune09]

Peut être faut il garder une certaine réserve sur la source donc ?

J'ai disséqué un rongeur au lycée il y a  -outch- 15 ans, mais ils étaient bien morts....

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effectivement, la dissection passe, la vivissection ok mais la centrifugeuse, je trouve ça un peu fort.

[siphie]

Oula la.... quoi que j'lis là !!!

 

c'est pas possible!! ben non, j'vous l'dis, c'est pas possib'!! :mellow:

en bref, je travaille en lycée, dans la partie laboratoire, donc les z'animaux autorisés en TP, je connais un peu... et donc, on n'a pas le droit de faire n'importe quoi !

y'a - des textes,

-des programmes

-et des inspecteurs,

-des parents attentifs et des élèves sensibles qui ne permettent pas de faire ce que l'on veut !

Gare à l'intox !!

Du coup, oui, en seconde, les élèves sont amenés à faire des dissections de souris que nous achetons dans une entreprise spécialisée en élevage pour la recherche ou l'enseignement et qui arrivent au lycée congelées. Parfois, en term S, ils peuvent aussi faire la dissection de l'appareil génital des mâlous pour en extraire certaines cellules : enfin, la manip n'est pas courantes car le coût de chaque animal est assez élevé (1,50 euros pièce).  `

A noter aussi que tous les élèves ne dissèquent pas : on a pas les moyens ! c'est un individu par binôme.

Voili, voilou,

Enfin, pour les textes, je peux me renseigner et fournirle lien (je ne l'ai pas en tête )

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Coucou, je suis en terminale ES, et en seconde j'ai eu le choix entre diséquer une souris ou une grenouille, j'ai pris la grenouille mais c'était pas mieux ...

En terminale S ils diséquent toujours et il n'y a pas de lois qui interdisent de le pratiquer au contraire c'est dans leur programme et ils peuvent refaire cette étape le jours du bac de TP d'svt .

Je suis dans le privé et dans le public c'est pareil .

Le pire c'est les gens qui coupent les queues et qui se baladent avec toute la journée ... burk

 

cependant je n'ai vu que des souris pas des rats , mais les souris, les grenouilles, c'est pareil ...

[Paradize]

Surtout que 95% de ces lycéens ne feront pas de metier en rapport avec la biologie plus tard, y a aucun interet.

Pour faire avancer la science oui (si c'est accompagnée d'une certaine deonthologie), mais la boucherie inutile, c'est un scandale.

[Stella34]

Coucou, je suis en terminale ES, et en seconde j'ai eu le choix entre diséquer une souris ou une grenouille, j'ai pris la grenouille mais c'était pas mieux ...

En terminale S ils diséquent toujours et il n'y a pas de lois qui interdisent de le pratiquer au contraire c'est dans leur programme et ils peuvent refaire cette étape le jours du bac de TP d'svt .

Je suis dans le privé et dans le public c'est pareil .

Le pire c'est les gens qui coupent les queues et qui se baladent avec toute la journée ... burk

 

cependant je n'ai vu que des souris pas des rats , mais les souris, les grenouilles, c'est pareil ...

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non ce n'est pas pareil..... On ne passe pas des rats dans une centrifugeuse ou quelqu'on que animaux.... on ne donne pas des choc electriques non plus meme a la fac.....

 

les electrochoc on garde ca pour certaines maladies mentales et la centrifugeuse on garde ca pour les astronautes.... Et encore un rat supporte beaucoup plus de G qu'un homme au passage....

 

je me demanderais bien comment un lycee pourrait avoir un tel materiel hein... vous savez combien coute une centrifugeuse et a quoi ca ressemble ? on y met des tubes dedans pas des animaux qui risque de bousiller la joli machine qui coute entre 1000 et 10000 euros suivant les modeles....

Faut arreter un peu de croire n'importe quoi....

et un rat de laboratoire coute en moyenne 6 euros :P..... quand il est jeune....

 

vous vous etes pas dit non que c'etait un de ses potes qui lui avait raconter cela pour le faire courrir (et ca fonctionne) ou justement parce qu'il avait des rats et qu'ils avaient l'intention de le faire chier tout simplement....

y'a des gens particulierement imbeciles meme au lycee, mais ca continue a l'age adulte.... Me rapelle d'un gars qui venait chez moi et racontait plein de conneries qu'il pouvait faire a mes rats comme les ecraser les balancer... mais bon il etait incapable de les toucher tellement il en avait la trouille.. bref que de la gueule pour se faire remarquer, et gonfler les autres qui n'ont pas une vie tout a fait comme ils se la representent.

[Lullaby]

" Ils ont acheté 80 centimes le rat "

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Waou! C'est pas cher ça!

 

:DD

 

Le chef hésiterai moins à passer nos commande si c'était vraiment 80Cts!

 

Franchement, j'en crois pas une miette!

[Stella34]

Waou! C'est pas cher ça!

 

:DD

 

Le chef hésiterai moins à passer nos commande si c'était vraiment 80Cts!

 

Franchement, j'en crois pas une miette!

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c'est clair 80 cts l'animal je change de sujet et reprend le boulot sur les modeles animaux lol ca coutera nettement moins cher que mes 500 euros de culture cellulaire par mois...

[Naoned]

Salut!

Je pense aussi que ca a été déformé... En lycée, les seules expériences sur des animaux que j'ai fait, c'était en spé bio de terminale S et c'était avec des coeurs de boeuf récupérés à l'abattoir du coin et des pattes de crabe.

En troisième année de fac de bio, j'ai fait un peu de vivisection mais on avait eu avant plusieurs heures de cours avant sur le respect des animaux de labo. Ils nous avaient entre autre dit de faire attention que l'animal soit suffisamment endormis ( on ne le faisait pas nous même ) et comment voir qu'il n'était pas assez endormi. On nous a aussi parlé des lois un peu.

Tout ça pour dire, je doute très franchement qu'ils aient pu faire ça....

 

Nao *contente d'avoir arrêté la bio quand elle repense à ça...*

[vavalolita]

non ce n'est pas pareil..... On ne passe pas des rats dans une centrifugeuse ou quelqu'on que animaux.... on ne donne pas des choc electriques non plus meme a la fac.....

 

les electrochoc on garde ca pour certaines maladies mentales et la centrifugeuse on garde ca pour les astronautes.... Et encore un rat supporte beaucoup plus de G qu'un homme au passage....

 

je me demanderais bien comment un lycee pourrait avoir un tel materiel hein... vous savez combien coute une centrifugeuse et a quoi ca ressemble ? on y met des tubes dedans pas des animaux qui risque de bousiller la joli machine qui coute entre 1000 et 10000 euros suivant les modeles....

Faut arreter un peu de croire n'importe quoi....

et un rat de laboratoire coute en moyenne 6 euros :P..... quand il est jeune....

 

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Se rappel de la premier fois ou elle a fait tourner la centri sans équilibrer et de son chef qui lui a passé une soufflante, et imagine la tête du chef de l'UMR si jamais il avait trouvé un rat entier dans la belle centri toute neuve de la fac......

 

Aussi je précise j'adore les rats .... Le mien c'est mon bébé mon cheri mon chouchou je régresse quand je suis en ça présence et pourtant je suis en master de bio.

 

Cependant je parle pas du lyçée mais de la fac, les scientifiques ne ''torturent" pas les animaux par plaisirs. Il y a des règles d'éthiques de plus en plus drastiques a ce sujet. Pour manipuler sur les animaux en labo il faut passer des examens d'aptitudes et avant de lancer une experience il faut a CHAQUE fois justifier pourquoi le faire sur un modèle animal.

Tous mes chefs mon toujours dit de respecter la règle des trois R : remplacer raffiner réduire.

Mais faire de la culture cellulaire c'est pas toujours possible, c'est TRES cher.

C'est triste mais c'est parfois aussi comme ça que l'on avance, donc NON les scientifiques n'ont pas une âme de tueur de rat

[jeny]

Se rappel de la premier fois ou elle a fait tourner la centri sans équilibrer et de son chef qui lui a passé une soufflante, et imagine la tête du chef de l'UMR si jamais il avait trouvé  un rat entier dans la belle centri toute neuve de la fac......

 

Aussi je précise j'adore les rats .... Le mien c'est mon bébé mon cheri mon chouchou je régresse quand je suis en ça présence et pourtant je suis en master de bio.

 

Cependant je parle pas du lyçée mais de la fac, les scientifiques ne ''torturent" pas les animaux par plaisirs. Il y  a des règles d'éthiques de plus en plus drastiques a ce sujet. Pour manipuler sur les animaux en labo il faut passer des examens d'aptitudes et avant de lancer une experience il faut a CHAQUE fois justifier pourquoi le faire sur un modèle animal.

Tous mes chefs mon toujours dit de respecter la règle des trois R : remplacer raffiner réduire.

Mais faire de la culture cellulaire c'est pas toujours possible, c'est TRES cher.

C'est triste mais c'est parfois aussi comme ça que l'on avance, donc NON les scientifiques n'ont pas une âme de tueur de rat

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+1

 

Les règles sont stricts et sont là pour limiter au max les souffrances...je dis pas que ca n'arrive jamais bien sûre mais tout est fait pour que ca se passe au mieux.

 

Avant la fac j'ai fait un DUT et en général on bosse sur des animaux anesthésiés et euthanasiés le plus rapidement possible. C'est pas toujours facile, ca arrive de bosser sur des animaux conscients et j'avous être quelques fois rentrée en larme chez moi (TP de pharmaco notamment). Malheureusement ca fait partie de la formation et il faut bien qu'on apprenne tôt ou tard à manipuler des animaux, administer des substances and co.

 

On est pas des monstres pour autant et on aime de tout notre coeur nos ratoux...tout est dans les respect de l'animal.

 

parcontre en lycée, j'ai jamais compris l'intérêt...je trouve que c'est du gaspillage...disséquer pour disséquer

[siphie]

Bon déja je n'ai pas parlé de la centrifugeuse dans mon post alore je vois pas pourquoi on quote mon propos en parlant de centrifugeuse.

 

et non ce ne sont pas des rumeurs . C'est vrai que ça ne sert pas a grand chose car 95 % des lyceens comme il est dit plus haut, ne feront pas un metier en rapport avec .

 

De plus je n'ai pas dit que c'était des rats mais des souris ou des grenouille . sans parler des coeurs de boeuf ou de mouton.

 

En tout cas peut'etre que des lycées ommétent cette experience mais les gens qui passaient leur bac de SVT la semaine derniere, quelques un sont ombés dessus ! Je vois pas en quoi ça avancerait les gens de faire croire cela . alors que c'est vrai , .. du moins dans l'academie de grenoble et de montpellier .

[Stella34]

tu t'es pas dit que je ne voulais pas faire 25 post pour parler d'un truc non... premiere partie te repondre

 

parties suivantes faires d'autres remarques...

 

.. et franchement pendant tout mon lycee dans l'academie de montpellier je n'ai faite aucune dissection avec un bac spe SVT.... Par contre je sais que certains 2nde parce que le programme a changer avait une dissection de coeur de boeuf et de poisson combatant pour les branchies apres etude de leur comportement.... (chose que j'avais fais des annees auparavent en college sans la dissection, car nous on fesait une dissection par le professeur pour toute la classe).... Comme quoi le niveau a comment dire, fortement diminuer la dessus...

 

donc je repete il y a une difference entre faire de la dissection dans le but d'apprendre l'anatomie et faire ce qu'il y a de decrit ici dans le premier post.... Ca c'est un delire de lyceen qui imaginent n'importe quoi... pendant qu'on y est on a qu'a faire fumer les grenouilles tiens :P....

 

Le seul endroit ou il peu y avoir des centris dans un lycee c'est pour les bac technique ou pro de techniques de laboratoires car la oui ils peuvent en avoir besoin, et ils sont loin de torturer les animaux, travaillent plus sur des dosages enzymatiques, et en microbio que sur des truc comme cela...

La vivisection n'est pas au programme de terminale S, meme SVT.... Faut aller a la fac et faire physiologie ou des modules de physiologie pour y avoir le droit et encore a certains niveau...

 

Ma premiere dissection a ete a la Fac sur le nematode sblurp... bah oui ils y vont meme graduellement a la fac (academie de montpellier encore une fois :P)... pour se terminer par la souris en passant par l'oursin, la blatte, la truite la caille...

apres en vivisection c'est troisieme annee et que si tu fais de la physio animale... et la c Rat, souris blatte seulement sur certaines fonctions.... Mon dieux j'ai beaucoup de remord d'avoir aussi decouper des carrottes, du ble et du mais en seconde annee en TP de physio vegetale...

Petit Rapel si on choisit ces modules bah faut assumer, la fac forme des chercheurs avant tout donc a besoin d'inculquer les techniques de laboratoires....

 

Mais faut pas confondre : Dissection de la vivisection, et vivisection du delire de lyceen decrit en premier post qui n'est absolument pas coherent ne serait ce que d'u n point de vu scientifique...

Par contre que des lyceen debiles s'amusent a griller des rats chope je ne sait ou et a les brancher sur une baterie ca ca m'etonerai pas du tout.... parce que certains sont vraiment imbeciles....