Identification chez le rat

[Rattounette]

Les vetos qui déconseillent sont débiles, au lieu de déconseiller ils feraient mieux de faire de l'information et de la prévention...

 

D'ou ma réponse, mistinguette ( pas Limë, hein )

 

Moi je dis systématiquement au boulot : passez toujours nous apporter les animaux

[hamadryade]

News : le tatouage sera interdit début 2011.

 

:mellow:

ah parce que moi, je me pose plein de questions avec les chats de la résidence : identifiés/pas identifiés ?

Pas envie de faire déplacer une asso ou aller chez le véto tous les 2 jours pour au final embêter mes voisins car leur chat est sorti quelques instants dans les parties communes :wacko:

 

Pourquoi donc le tatouage sera-t'il interdit ?

[vallena]

Pourquoi donc le tatouage sera-t'il interdit ?

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C'est pour une uniformisation au sein de l'Europe autant que je sache

Mais c'est sûr que le tatouage dermographique va disparaitre, ils en parlent depuis que la puce électronique est sortie

[hamadryade]

Zut, je trouve le tatouage plus pratique en plus

Tout le monde n'a pas la volonté ou le temps d'aller chez le véto (surtout qu'en campagne il est parfois à 30 minutes de tuture) et d'y faire la queue pour vérifier que le chat se baladant dans leur jardin est bien à quelqu'un.

 

Quel est l'avantgae de la puce par rapport au tatouage pour que ce dernier soit interdit ?

[hamadryade]

Bon, j'ai cherché.

Apparemment, la puce serait plus fiable (infalsifiable) donc elle est mieux pour tout ce qui concerne les trafics/exportations/importations et elle est lu partout en Europe.

Mais son gros défaut est son invisibilité pour les particuliers et en cas de perte de l'animal, il implique une démarche plus contraignante pour le particulier qui le trouve.

[raf38]

*entre*

 

 

 

 

Et une simple pastille a l'oreille, comme avec les chonchons?

 

 

 

 

 

 

*sors*

[vallena]

Bon, j'ai cherché.

Apparemment, la puce serait plus fiable (infalsifiable) donc elle est mieux pour tout ce qui concerne les trafics/exportations/importations et elle est lu partout en Europe.

Mais son gros défaut est son invisibilité pour les particuliers et en cas de perte de l'animal, il implique une démarche plus contraignante pour le particulier qui le trouve.

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Oui ça je suis tout à fait d'accord ; malheureusement on n'aura pas le choix

Sinon les avantages de la puce c'est aussi pour l'animal puisqu'on la pose sans anesthésie contrairement au tatouage

[wulfila]

J'ai vu un chien a qui les anciens proprio ont coupé l'oreille pour pas être retrouvés qd ils l'ont abandonné... Est ce qu'il y aura des fous pour essayer de charcuter et enlever la puce... ?

 

J'ai beau avoir été couillonnée par une éleveuse, m'être fait voler une rate et sa portée, que soit disant en fait elle était pas vraiment a moi parce qu'il y avait eu un autre adoptant avant moi... et bla et bla ... Ce n'est absolument pas vérifiable je n'ai pas pu faire grand chose (a part sauver la vie des bébés quand la rate est morte dans des circonstances plus qu'étranges juste après... :mm: )

 

Bah je pense pas que la puce soit vraiment primordiale... Ca aurait pu éviter ce qui s'est passé, peut être... Je ne sais pas franchement quoi en penser... si seulement les gens étaient plus "humains" !!! Si les mentalités étaient moins sales ça serait pas arrivé non plus. Mais ça ce n'est pas près de changer...

 

Il y a du bon et du mauvais... il n'y a pas de réponse tranchée a ce sujet... Les arguments que je pourrais mentionner l'ont déjà été. En tous les cas c'est certains, je suis totalement pour augmenter la prévention, l'information ect.

[wystitie]

*hs on*

le tatoo sera abandonné mais carrément interdit ?

la veto de ma mère lui a fait pucer sa chatonne en lui précisant que lors de sa stérilisation il lui tatouerait (gratuitement ) IE dans l'oreille histoire qu'il y ait un signe exterieur vu que dans sa région c'est pas habituel

ça sera plus possible ça non plus ?

 

*hs off*

 

 

sinon pour ce qui est du rat j'avoue que le puçage je sais ps quoi en penser ;

[Moi-alex]

Il n'y a pas de risques à poser une puce sur un rat ?

Ca fait un peu gros quand même !

 

C'est vrai que ca permettrait un meilleur suivi du rat ( suivi vétérinaire et identification du rat ) mais es-ce vraiment nécessaire ?

 

Il y en aura toujours qui trouveront un moyen de contourner le truc, soit de charcuter pour enlever la puce, c'est à dire de tuer le rat pour ne pas "laisser de trace" !

 

Il ya aura toujours des abandons ( parce que comme dit précedemment, les gens ont pas le reflexe d'amener un chat pour savoir s'il est pucé - alors un rat ... ) !

 

Je ne suis ni pour, ni vraiment contre !

 

Pour le prix, si ca reste dans le domaine du raisonnable ( 20/30 €uros - quoique ca peut vite revenir cher pour ceux qui ont une troupe de plus de 10 ratous :wacko: ) pourquoi pas, et puis ca éviterait certaines adoptions cadeau ou caprice !

Bien sûr il faut un contrat, pour obliger les adoptants à faire un suivi vétérinaire ! ( vérification rapide avec la puce )

 

Mais encore une fois, es-ce vraiment nécessaire de risquer la santé de nos rats pour mettre une puce ?

[SemynonA]

je suis absolument contre le puçage.

 

D'une je suis contre la puce en général. On sait qu'il y a eu des cas de migrations dans le système sanguin (et donc décès) de la puce. Une de mes chiennes pucée a eu la puce qui a migré jusqu'au poitrail.

En dehors de ça, pour toute personne malhonnête, il faut savoir que la puce peut être retirée d'une simple pression juste après la pose, et même par la suite, absolument pas besoin de charcuter l'animal la puce est toujours enlevable d'une simple incision... contrairement à ce qu'ont pu raconter les labo avec la puce agripante etc...

 

Ensuite certains vétos rechignent déjà à pucer un chaton d'à peine deux mois car c'est quand même gros la puce... alors pucer un rat, vu la taille de l'animal, je trouve que c'est une ineptie !

 

Ensuite effectivement j'identifie mes animaux afin qu'on ne puisse pas me les voler, et dans l'espoir de les retrouver si je les perds. Mes rats ne rentrent pas dans cette catégorie, je ne vois pas comment et quand on me les volerait, ou comment je les perdrais.

[Rattounette]

Pour combien de décés au tatouage à l'anesthésie générale ?

Pour combien de maitres sans animaux parce que tatouage illisible ?

Sur combien d'animaux pucés tous les ans ? :bave:

[SemynonA]

Pour combien de décés au tatouage à l'anesthésie générale ?

Pour combien de maitres sans animaux parce que tatouage illisible ?

Sur combien d'animaux pucés tous les ans ? :bave:

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Ce n'est pas un cas isolé, loin s'en faut.

On retrouve des puces jusque sous les antérieurs, dans le canal rachidien....j'en passe.

 

Intrathoracique ne signifie pas grand chose au "niveau gravité. Il faut savoir où elle se situe exactement.

 

Vous parlez du poumon. Effectivement il arrive que la puce migre jusque dans la cavité pulmonaire. En fait la puce ne migre pas directement dans le poumon (et n'a pas été injectée dans un vaisseau mad comme on l'entend dire quelquefois, (auquel cas le chien ne serait plus là pour constater la migration). La puce voyage le long des vaisseaux ou des aponévroses musculaires.

 

Lorsque le corps est injecté trop prés d'une veine ou d'une artére "importante" ou encore de muscles, ou en fonction de paramètres individuels (tous les chiens n'ont pas les mêmes systémes musculaires ou vasculaires, la même peau etc....), le battement du vaisseau ralenti, voire ne permet pas, la constitution de tissu fibreux et "l'emprisonnement" de la puce. Il en est de même lorsqu'elle est "dans" ou trop prés d'un muscle.

La puce peut alors voyager et, le cas échéant, migrer vers la cage thoracique, entrer en contact avec le poumon et éventuellement, se "fixer" sur les tissus pulmonaires voire pénétrer dans l'organe en raison de la minceur de ces tissus.

 

Ceci dit, ce phénomène, même si il a été (et est toujours) dénié par une (petite) partie du corps vétérinaire et, bien sûr, par les fabricants, est connu depuis le début de la décision de pucer les chiens et même bien avant. C'est d'ailleurs le principal facteur qui a limité le puçage aux chevaux pendant longtemps.

A ce niveau d'ailleurs, certains vétérinaires bien en vue dans le milieu du mushing, ont bien participé à ce déni à l'époque, étant trés "proches" des fabricants et non directement concernés eux mêmes car n'étant ni éleveurs ni mushers....ni même expérimentateurs du systéme ....mais quelquefois néanmoins écrivains à succés pour une certaine presse TRES vulgarisée.

 

Le probléme est le suivant.

Ces puces électroniques ont été conçues initialement pour l'identification des gros animaux (chevaux en particulier mais aussi certains animaux de zoo ou sauvages).

Chez le cheval, par exemple (je ne connais pas les modalités chez les animaux sauvages), la puce est injectée dans une zone particulière, ligamentaire, située au tiers supérieur de l'encolure.

Dans un tel tissu, les risques de migration sont trés faibles ou trés limités au niveau "distance migratoire".

 

Bien sûr, compte tenu de la grosseur de la puce par rapport au chien et de l'anatomie canine, une telle implantation n'est pas possible. Il a donc été décidé par les "cartels" impliqués de simplement la placer sous la peau.

 

A cette époque, des "études privées" (notamment des professeurs Mouthon en France, Wagner en Allemagne, Svenigsson au Danemark.... ) ont démontré clairement ces risques mais aussi les possibilités de désactivation des puces par des champs électromagnétiques convenablement choisis...et non pas les champs électriques haute tension qui ont servi à discréditer ces études, dans la bouche des fabricants et autres...impliqués ! et porter en ridicule par ces mêmes personnes, les études indépendantes !.

 

Malgré tout, devant les noms "prestigieux" des personnes qui émettaient ces critiques, les fabricants ont rapidement déclaré avoir modifié les puces destinées aux chiens en les équipants d'une "cape anti-migration".

Nous avons reçu, à cette époque des courriers parlant des cette modification mais qui ne montraient ni n'expliquaient ce qu'était cette "cape".

Personnellement, j'ai beau comparer les puces équines et canines.... je ne vois aucune différence et surtout aucun "mécanisme" de surface ou autre qui pourrait empêcher la puce de bouger..... d'ailleurs la preuve en est qu'elle bouge toujours, le tout étant de savoir de combien de cm et dans quelle direction !

 

En réalité, quand il a été décidé d'étendre le puçage aux chiens, donc en sous-cutané, les fabricants misaient sur les possibilités des systémes de défense canins à rapidement constituer des tissus fibreux pour fixer la puce.

A cette époque (et encore aujourd'hui) on lit qu'un déplacement de 5 cm par mois est normal et que normalement, la puce devait être fixée en 2 mois maximum.

 

1/ - 2 mois = 10 cm (d'aprés les prédiction des fabricants), or 10 cm, chez certaines races de chiens, peut être une distance CONSIDERABLE, largement suffisante pour créer un probléme... ou dans le "meilleur" des cas, largement suffisante pour ne plus localiser la puce par rapport au point d'implantation !

 

2/ - Ont sait aujourd'hui que ces prédictions étaient pour le moins optimistes car dans la majorité des cas, lorsque la puce est correctement implantée et chez un chien "idéal" (peau "serrée", grande taille, état général bon etc....), il faut au moins 6 à 8 mois pour constituer les tissus fibreux nécessaires à la fixer. Il existe des cas reletivement "fréquent" où ces tissus ne se constituent jamais.

 

3/ - Les nordiques et particulièrement les AH et TOUT particulièrement ceux de la lignée Mag, ont une peau trés "élastique" et souple, trés peu propice à une fixation de la puce. C'est aussi le cas des Lévriers.

 

4/ La puce est la même pour un Carlin ou pour un Danois....mais les organismes et les distances "acceptables" de migration, n'ont rien de commun ...ni les anatomies, les physiologies, les paramètres individuels ou raciaux etc...

 

On estime que environ 1% des puces implantées peuvent constituer à terme un danger en ayant migré dans une zone "non neutre". Il est probable que le poucentage est bien supérieur à ce chiffre en réalité, surtout dans certaines races ou types.

La plus grande partie des cas reconnus "à probléme", concernent des boiteries ou des "blocages" par un déplacement de la puce vers une articulation ou un muscle (épaule, bras, cou...).

Viennent ensuite les dépacements au niveau du rachis ou cervical pouvant "agir" au niveau vertébral ou nerveux par des blocages voire des paralysies...

puis les migrations thoraciques (poumons, coeur....)....avec toutes les conséquences possibles que l'on devine.

 

En tout état de cause, si néanmoins la puce est choisie (ou imposée), il est prudent de prendre quelques précautions :

- Ne pas pucer des chiens non adultes (en croissance)

- Eviter de pucer les Nordiques et tout particulièrement les Mag et Alta et aussi les Lévriers. Si néanmoins celà doit être fait, être certain du bon positionnement de l'introducteur et placer la puce le plus haut possible.

Dans la mesure du possible (véts disponible...), faire comme préconisé et "mis au point" par Ragnar, pratiquer une implantation et immobilisation chirurgicale et non pas une implantation "injectée".

- Ne JAMAIS laisser de collier "en permanence" à un chien venant d'être pucé et ce, pendant au moins 2 à 3 mois aprés l'introduction et éviter les promenades au collier (serrage...) pendant ce même laps de temps.

 

Pour en venir au cas que vous décrivez, tout dépend de la position exacte de la puce par rapport à l'organe (intérieur, extérieur, tissu fibreux ou non, proximité de vaisseaux ou de canaux ou de nerfs etc...) mais aussi de la positon relative de la puce (droite, inclinée....)

Quoi qu'il en soit, il est toujours possible que la puce puisse continuer à bouger d'autant que les tissus pulmonaires (ou muqueuses...), ne se "fibrosent" pas facilement.

Il est aussi possible que compte tenu de la "faiblesse" de ces tissus et que, par définition, les poumons "bougent" (glonflement, dégonflement....), des risques de perforations, d'oedèmes ou hémorragiques ne sont pas à écarter.

 

La logique voudrait que le corps étranger soit retiré MAIS il existe peu de véts capables de se lancer "consciemment" dans une telle intervention, .... (bien que, là encore, je le répéte, tout dépend de la position exacte de la puce, des possibilités chirurgicales etc....)

Cependant, même dans le "meilleur des cas", une chirurgie thoracique n'est pas la portée d'un vét "lamba" ! Ouvrir un thorax ce n'est pas comme ouvrir un abdomen !

 

Personnellement, je n'ai été amené qu'une seule fois à voir un cas de ce genre. Je sais que Tonio et Laure y ont été confrontés assez souvent et que dans ce cas, malgré leurs connaissances des Chiens, ils ont fait, à chaque fois, appel au Doc Ragnar pour pratiquer l'intervention.

 

Dans l'immédiat, la prudence veut que les risques de déplacement soient minimisés et donc de limiter les efforts afin de ne pas inutilement solliciter le systéme pulmonaire. Tant que la certitude n'existe pas que la puce est absolument "fixée" et qu'elle ne touche pas un organe essentiel (ou vaisseaux, nerfs....), il convient de ne même pas envisager une quelconque activité.

 

Sans aucun rapport avec ce cas (encore que), le pire est peut être que maintenant ce type "d'identification" s'étend .....aux humains (Sic) !

Je lisais l'autre jour que des boites de nuit et des casinos, en Espagne, aux Canaris, au Portugal, dans certains pays d'amérique centrale et du sud.... imposent aux clients de se faire placer une puce canine dans l'avant bras pour pouvoir accéder à leurs établissements !

Où va t'on ..... !

 

Personnellement, je n'ai jamais adopté ce type d'identification. Je conserve le "bon vieux tatouage". Quand je dois aller dans les pays où le puçage est "forcé", j'implante une puce trés superficiellement, "coincée" dans le derme et je l'enlève au retour...comme Ragnar, l'inventeur du systéme smile

 

http://www.bogeyman.org/plugins/forumbogey...578&fid=1&cat=1

 

il me parait complètement inenvisageable de pucer les rats !

[Rattounette]

Quelles sont les puces utilisées dans ces pays dont ils causent ? (chiens nordiques, pays nordiques, laboratoires nombreux a fabriquer de spuces )

 

Je peux en causer puisque c'est "mon" véto avec qui on compte mettre en place l'identification des rats.

Et je testerais sur les miens aussi

[SemynonA]

mais alors concrètement il compte faire ça sur des rats de quel âge? quel poids? à quel tarif?

 

Serait ce la puce actuellement utilisée pour chat et chien et à l'origine conçue pour les chevaux? parce que déjà la puce de mon chaton vu comme je lui sens au cou, j'imagine pas chez un raton :mellow:

 

Les ratons de tes portées seraient de fait adoptables qu'identifiés?

[Rattounette]

pour l'instant nous n'en sommes qu'au sondage d'opinions, on a pas commandé les tests. :bave:

[SemynonA]

pour l'instant nous n'en sommes qu'au sondage d'opinions, on a pas commandé les tests. :bave:

937405[/snapback]

 

ah d'accord !

 

ça sera intéressant de suivre tout ça

[Ancalimë]

Un jour vous m'expliquerez serieusement comment vous lisez les topics les gens. Parce que la je vois pas comment on passe de "vous pensez quoi du pucage chez le rat " a "les portées de rattounette seront elle adoptables que pucées".

 

Je répete que comme pour le prix d'un rat, c'est des reflexions pour éventuellement plus tard, pour voir ou on en est, pour voir des poussibles tendances et évolutions.

 

et oui incroyable mais possible, y'a des gens qui aujourd'hui se posent deja des questions sur demain.

 

(oui on sent que chui fatiguée et que je vais au strict minimum quand c'est le cas)

[Ancalimë]

poussibles, c'est ca c'est poussif

[PommeDamour]

Oulaaa, c'est un sujet à polémique ca lol!

 

Alors moi à la base, je suis pas très chaude pour le pucage en général. Déjà à cause des problèmes de migration précédemment évoqués, c'est pas rien. Et ensuite parce que contrairement à toute la pub qui a été faite pour, perso je ne trouve pas ca très "efficace": tous les vétos ne sont pas encore équipés pour lire les puces( si!si! genre certains petits vétos de campaqne), et puis elles peuvent être désactivées et d'après ce que j'ai entendu dire c'est pas très très compliqué à faire, sans compter que ca implique que les personnes qui trouvent un animal à priori abandonné et sans tattoo prennent l'initiative de l'emmener pour l'identifier, et ca c'est pas gagné, mais apparemment là-dessus on est tous d'accord!

 

Alors c'est vrai que ca a qd même du bon, puisque contrairement au tattoo y'a pas besoin d'anesthésie, et puis surtout le fait d'avoir une base de reconnaissance à travers toute l'Europe c'est pratique en cas de vol ou perte, et c'est rassurant pour nous.

 

Donc pour faire un bilan je dirai que la puce c'est bien (à condition de vérifier que d'éventuelles migrations ne se révellent pas dangereuses), mais seulement en complément du tattoo!!

Parce que pour moi rien ne vaut un bon tattoo, bien propre et bien fait, et je ne voit rien dans la puce qui justifie cette disparition du tatouage! :rale2:

 

Et puis après, pour ce qui est des proprios cinglés, y'en aura toujours hélas! Tatouage ou puce, rien ne les arrêtera... parce que si des gens sont capables de couper l'oreille de leur chien, avec lequel ils ont vécu en plus quoi, et tout ca pour ne pas être inquiétés en l'abandonnant comme des lâches, et bien à mon avis ils sont capables de bien pire et je doute qu'une puce à déloger leur fasse peur ou les apitoie!

 

 

Alors ensuite :blablabla: , pour ce qui concerne le pucage chez le rat, je trouve ca plutôt voire même carrément inutile, parce que c'est clair que comme ca a été dit, y'a peu de probabilités d'avoir un jour à identifier ses ratous pour un truc important. Après c'est clair qu'il y a la visite chez le véto mais si c juste pour ca franchement ca fait limite joujou quoi, genre gogo-gadget-rat-pucé.

Et puis ensuite et surtout, quand on connait la santé fragile des rats, j'en passe et des meilleures lol vous le savez aussi bien que moi, est ce que ca vaut vraiment la peine de prendre de tels risques juste pour ca? Je me dit qu'il suffirait que la puce crée un abcès (avec les ratous on ne sait jms, c vrai quoi...), ou bien qu'elle migre (!) ils st si petits, ca pourrait avoir de terribles conséquences... Moi franchement je ne ferai jms courir un tel risque à mes touilles!! j'aurai trop peur, même avec une puce plus petite! (à la fois j'ai tjr eu la trouille d'une éventuelle stérilisation, alors bon... )

 

 

Par contre, si c'est pour la reconnaissance du Rat, ses lettres de noblesse lol et tout et tout, la création d'un LOF serait plutot une bonne idée en effet :clapclap: Ca donnerait enfin à nos chéwis la place qu'ils méritent, et effectivemt on arrèterait ptèt enfin de les considérer comme bestioles pas chères par excellence et /ou encore trucs immondes!

Et du coup je suis bien d'accord, ca aurait pas mal d'avantages: individualisation et suivi du ratou, reconnaissance du travail de l'éleveur mais aussi de l'animal...

 

Aaah et puis vous imaginez les affixes, ca pourrait être fun... genre bidule du Clan Des Fromages A Trous, ou bien encore bidule du Clan Des Touilles Bleues hi hi :P

[SoRat]

Pour!

 

Flemmarde que je suis: les argument de Ancalimë et de Melzy représentent les miens. J'ai pas tout lu, donc d'autres personnes peut-être.

 

Reste le problème de la taille de la puce et de ses dangers éventuels. Mais pour quand même.

[Rati'Boulette]

Je suis plutôt contre. Déjà d'un point de vue de santé, la puce n'est pas anodine.

 

- risque d'infection non négligeable

- risque de formation d'un kyste potentiellement cancéreux autour

- risque de rejet, abcès

- risque de migration à travers les tissus

 

- la puce est aisément falsifiable

- elle n'empêche pas le vol

- c'est une affaire de gros sous pour les vétos :mm:

 

 

D'un point de vue perso, la DSV nous saoule pour faire pucer tous les chevaux... Soit disant pour empêcher les vols et les entrées illégales en abattoir....( Sauf qu'en abattoir, il vérifie la puce lors de son retrait sur la carcasse ).

[Rattounette]

Gros sous ?

 

La puce est au même prix que le tatouage, et pourtant on l'achete plus chere que la carte de tatouage.

 

gros soux

[Rati'Boulette]

Gros sous ?

 

La puce est au même prix que le tatouage, et pourtant on l'achete plus chere que la carte de tatouage.

 

gros soux

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Si tu rends le pucage obligatoire , disons 30e... 30e multiplié par le nombre de proprio de rat et par rat = gros sous.

[Rattounette]

L'identification a TOUJOURS été OBLIGATOIRE par puce ou tatouage pour TOUT carnivore domestique et equidé néé aprés 1999