prix des ratons

[SemynonA]

Stella, je sais pas, je ne trouve plus très familial les élevages de 50 individus

 

Après toi tu te classes comme tu veux, moi je vois plus ça du tout comme de l'amateurisme

 

Après les pro qui ont 1portée/jour c'est de l'industriel, ce sont ceux qui fournissent les animaleries c'est pas comparable.

 

J'estime que mes 20 rats étaient heureux, mais en terme de relations je m'y retrouvais pas comme avec 5 rats ! alors 50 il est évident qu'on passe moins de temps par individu (et ça ne veut pas dire qu'ils sont moins heureux au contraire!), ce n'est pas péjoratif, c'est une constatation, et encore une fois ce n'est pas ça qui décide de la qualité de vie des rats, car je ne trouve pas que c'est la relation avec l'humain en soit qui fasse leur bonheur.

 

Bref c'est pas parce qu'on a des visions différentes qu'il y a critique

 

Après quand même si vous amortissez pas la portée à 50 euros du raton comme j'ai lu ça fait quand même 500euros la portée en moyenne, bah

 

Par exemple ma portée de chiots je pense placer à 300 e le petit pucé et j'ai l'impression d'amortir mes frais pourtant je les garde 3 mois minimum, ils seront pucés, déparasité (une pipette par chiot), ils mangent des croquettes premium + BARF depuis une semaine (ils ont un mois), ils partent aussi avec CD de photos, carnet, gamelle, collier, nourriture pour transition, livret de conseils, adresses etc... ils prennent du pet-phos croissance comme la maman en a pris pendant la grossesse+l'allaitement...

nan franchement je m'y retrouve dans mes comptes je pense

 

 

[Melzy]

50€ le raton, tu crois qu'il y a beaucoup de monde qui va accepter ça ?

[SemynonA]

50€ le raton, tu crois qu'il y a beaucoup de monde qui va accepter ça ?

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Ah ça c'est une autre question !

 

Cela dit oui je pense qu'un "vrai" prix est faisable, si ça comprend de manière sûre : déparasitage (interne/externe), nourriture haut de gamme et suppléments, carnet de santé, livret de conseils, CD de photo, de la nourriture de transition pour une semaine etc...

Personnellement j'ai encore jamais eu ça en adoptant

 

Certains aiment beaucoup le "clef en main" on met un tout autre prix pour ce genre de service !

 

Et puis surtout, je pense que si les ratteries s'officialisaient (c'est à dire ratterie (professionnel) différencié de particulier qui fait des portées = autre prix) et s'alignaient à peu près sur les prix, oui ce serait sûrement faisable, enfin moi j'imagine que oui.

En tout cas si 50e peut paraître excessif, 30 euros serait tout à fait faisable.

 

Enfin bref ça aussi ça participerait à offrir ses lettres de noblesse au rat

 

[Melzy]

Pour la France j'en sais rien, mais en Suisse être "professionnel" c'est plus que compliqué.

 

Et, à ce que je sais par rapport à la France, c'est juste un papier à faire pour être considéré comme professionnel. Donc n'importe quel con(ne) peut y avoir accès. Donc tant qu'à faire, ça ne change pas grand chose à ce qui se fait maintenant. Après c'est simplement une question de statut...

 

Maintenant faisons un rapide calcul... Je ne vais pas m'emmerder avec les €uros, je vais calculer en Francs Suisses (vous trouverez le cours sur le net).

 

Pour une portée de 10 ratons:

 

- Mélange de graines pour 6 semaines (soit ~15kg) = 65.-

- Chanvre (cage toutes les semaines sauf les 2 premières semaines, donc 4x avec 2L de chanvre en moyenne sur un sac de 150L à 32.-) = 1.70

- Rouleaux de Sopalin x 4 (en moyenne) = 4.80

- Bouillie (ma dernière portée m'a utilisé un paquet complet) = 22.-

- Fruits, légumes, fromages (sur ma dernière portée j'ai compté 72.-) = 72.-

- Viande/charcuterie (dernière portée à 24.-) = 24.-

- Déparasitage (Strong**** rose à 38.- les 3 pipettes de 3 gouttes), une goutte par raton = 42.20

 

Total pour la portée = 231.70

 

Ensuite les "extras" :

 

- 10 carnets de vaccination (je n'ai pas d'imprimante, j'irais donc dans un centre de photocopie avec ma clef USB pour imprimer. Une page couleur coûte 0.80.- x 2 pages par carnet (ensuite je découpe les pages, y en a 4 par page A4), donc 1.60 x 10 = 16.-

- 10 CD avec les photos de la portée et la généalogie, 14.- pour 20 CD = 7.-

 

Total des extras = 22.-

 

Total de la portée = 253.70

 

Divisé par 10 ratons = 25.37, donc 25.- par raton

 

Si tu veux vraiment rajouter un bouquin sur les rats pour commencer, je prends au bol le premier qui vient (Rats, chez Hachette) et il est à 11.90. Donc un bouquin par raton..

 

On obtient un total de 25.- pour le rat + 11.90 pour le bouquin = 36.90

 

Sur ce total il n'est fait strictement aucun bénéfice et il est bien évident qu'il s'agit d'une portée se passant bien et durant laquelle il n'y a pas de visite chez le véto, ni avant la naissance, ni après.

 

Les chiffres que j'ai mis sont justes, mais j'ai certainement pu oublier quelque chose, donc c'est vraiment fait à l'arrache en me basant sur mon livre de comptes.

 

Néanmoins, un raton à 25.- partirait difficilement ici. Il serait adopté mais il y aurait de grosses réflexions quant à son prix

 

Alors je n'ose pas imaginer si à se prix viennent se rajouter des frais vétérinaires ou autre...

 

Maintenant il est clair que la grande majorité des naisseurs ne font pas ça pour l'argent mais par passion

[Stella34]

c'est une idee recue que pour etre pro en france tu dois juste signer des papiers.

tu peux effectivement signaler a la DSV que tu as des animaux en cages et remplir un papier qui te donnera le statu d'elevage famillial si tu fait des repros... et ca dans le cadre de l'elevage amateur du moment que tu ne fait pas de profit et que tu n'en vit pas, nulle part ils interdisent d'ailleur que tu percoive de l'argent...

par contre bah ca t'oblige a tenir un registre d'entree et de sortie et d'avoir une tracabilite +++.... et tu t'explose a des controles sanitaires, meme si ils ont franchement autre chose a foutre pour un petit elevage de 10 rats ils vont meme te dire que ca ne sert a rien du tout de venir se declarer hormis leur faire de la paperasse inutile qui coute de l'argent au contribuable, notament parce qu'il faut aller voir la drass, les impots et tout et tout.

a 50 rats ils vont peut etre te dire de signer un papier pour te declarer mais bon pareil ca les interressera pas, ca va leur couter de l'argent pour rien recolter non plus... ils vont de demander de te mettre aux normes et de tenir des registres de tracabilite entree/sortie, d'avoir un point d'eau dans les locaux et de faire le plan de tes installation pour passer l'agreement. Et pour le coup on peut dire que bah y'en a pas des masses en france... on a le cas 1, le cas 3 mais presque pas/plus de cas 2 pour le rat.

A savoir qu'il faut comparer cela aux oiseaux car ce sont les mieux organiser, et la en terme de nombre d'individus chez les amateurs des fois c purement hallucinant (quand on voir qu'en expo certain proprio presentent pres de 50 individus voir plus ca signifie qu'il y en a beaucoup plus aue ca), et qu'on me fasse pas croire qu'un oiseau reclame moins de soin qu'un rat, je crois que c meme le contraire en fait....

 

 

par contre Si tu souhaite passer pro enfin pour le lapin tu a l'obligation de te declarer a partir de 200 individus hein donc sem je crois que tu n'as pas de notion du tout de ce qu'est l'industriel (c'est en millier d'individu l'industriel que ca se compte soit pas que sur le rat mais c'est comme ca)... deja il te faut une formation en rapport avec l'agriculture, tout le monde ne devient pas eleveur pro comme ca, ou alors il faut que tu employe quelqu'un qui detient cette competence... et faut pas croire ca ne coure pas les rues surtout poru l'elevage d'animaux de compagnies. Et la on ne parle plus de petit locaux d'elevage mais d'une vrai ferme, avec des grands locaux... bref rien a voir avec ce qu'on imagine, et c pas la petite ferme ou les canard courent dans la cour.. meme si il peut y en avoir... en general les locaux sont ferme a cause des risques sanitaires, les animaux eleves en eclairage artificiels etc etc etc... et ca t'oblige a etre en regle du point de vu des cotisations pour les impots et tout faut pas croire si y'a une legislation la dessus c'est juste pour les contributions en fait ... et pour limiter aussi le tout et n'importe quoi... au passage cela necessitque que tu ai une entreprise poru avoir ce type d'activite.

[thalie81]

éleveur pro de rongeurs ce sont les rodent farm. et c'est hallucinant à voir.

 

 

http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html en voilà un exemple si l'un des srfaiens détient la meme structure ,je veux voir.

 

 

[Ancalimë]

Tiens bon document à ressortir a tous ceux qui voient pas ce qui se cache derriere une animalerie....

 

c'est vrai que 00e un rat bleu issu de ca, et 15e un rat bleu issu de reproduction raisonnée et elevé dans l'amour et la passion de l'animal.... On peut encore se demander quel choix feire hein

 

 

[Melzy]

C'est ignoble les conditions de vie de ces animaux

[Léo47]

éleveur pro de rongeurs ce sont les rodent farm. et c'est hallucinant à voir.

http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html  en voilà un exemple si l'un des srfaiens détient la meme structure ,je veux voir.

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lol, toujours aussi choquant ce genre d'images...

Et dire que je culpabilise à cause du manque d'accessoires que j'ai dans mes cages...

 

 

 

Ah et euh, par rapport au topic, même en augmentant le prix des ratons sur mes dernières portées, j'suis JAMAIS retombée dans mes frais ... pour 12 euros par raton, à la portée de Phobie, j'avais un déficit d'environ 50euros sur cette portée et sans compter les frais annexes non-liés à la portée mais aux soins des autres rats (tumeurs mammaires, médocs, hystérectomies et j'en passe), genre ce mois là j'étais à environ 400euros de dette chez le véto...

[Ancalimë]

OMFG outre le 10e et pas 00, j'arrete DE SUITE de lire bash au taff, non mais "feire" punaise je vais me pendre!!!!!!!!!!!!!

[Melzy]

OMFG outre le 10e et pas 00, j'arrete DE SUITE de lire bash au taff, non mais "feire" punaise je vais me pendre!!!!!!!!!!!!!

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*te tapotte doucement l'épaule*

 

C'est pas grave, tu verras, ça va aller

 

[SemynonA]

euh les images c'est de l'élevage industriel, ouske j'ai dit que 50 rats c'était un élevage industriel?

 

Fin bref y en a qui aiment bien tout mélanger

 

Enfin personnellement moi les images me choquent pas, ça a l'air clean pour des conditions d'élevage en gros, on voit rarement ça dans les élevages de volailles ou autres

 

J'ai pas dit qu'il fallait passer pro, j'ai dit que ça pouvait être exploité de se donner un statut plus professionnel

 

Stella j'aimerais bien voir en photos tes installations sanitaires avec 50 rats?

[Suze]

Semy, un professionnel, par définition, c'est quelqu'un qui gagne sa vie avec son activité. Contrairement à un amateur.

 

Or pour gagner sa vie en élevant des petits animaux genre rats, lapins, etc... obligé de faire de l'élevage industriel, donc rodent farm quoi.

 

D'où le lien : élevage pro = élevage industriel.

Parce qu'en pratique c'est ça, et ça marche pas autrement. C'est pas du "mélangeage", au fait, c'est la logique de la réalité.

 

Et moi ça me choque, les conditions de vie des animaux sur ces photos. Tout comme me choquent celles des veaux, vaches, cochons, couvées, etc.

[hamadryade]

éleveur pro de rongeurs ce sont les rodent farm. et c'est hallucinant à voir.

http://www.ratz.co.uk/rodentfarm.html  en voilà un exemple si l'un des srfaiens détient la meme structure ,je veux voir.

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pauvres rongeurs !

Ils n'ont même pas la place de s'étirer en hauteur, de se retourner, de faire plus de quelques pas, je n'ose imaginer l'aspect de leurs muscles !! Entre autres !!

 

[Jen_speed]

Ils n'ont pas de muscles , j'ai sorti feu mon Siam d'une de ces cages (petits modèles avec bacs transparents) après qu'il y ait passé plusieurs mois, il a mis quelques jours à pouvoir grimper et escalader correctement son nouvel environnement.

[Becaria]

Ce qui me choque, c'est les cages mater... la femelle est pompée jusqu'à l'os à force... même pas d'étage pour se tenir hors de portée de ses ratons

Franchement... c'est vraiment pas terrible du tout tout ça... des rats en boite

[Suze]

un rat mange en moyenne 1 kilos de bouchons par mois et quand tu veux faire les choses bien bah le melange maison tu oublie car tu ne sais pas ce que tu met dedans en fait, je parle en terme de pesticides par exemple, ou autres joyeusetees....

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J'achète les céréales, légumineuses, raisins secs, graines de tournesol... en magasin BIO pour la partie "mélange maison" de mes rats. C'est tout certifié agriculture bio et fait normalement pour l'alimentation humaine.

Donc c'est faisable, hein. Et en vrac, ça revient pas aussi cher qu'on pourrait le croire.

(pour les extras, pareil, fruits bios, légumes bios, voire du jardin maternel).

Au final là où il y a le plus de m****, c'est le mélange premium auquel je rajoute mon mélange maison... donc si je faisais juste mélange maison (ce que j'ai fait pendant longtemps), ce serait mieux niveau pesticide et tout ça quoi.

 

[Melzy]

J'achète les céréales, légumineuses, raisins secs, graines de tournesol... en magasin BIO pour la partie "mélange maison" de mes rats. C'est tout certifié agriculture bio et fait normalement pour l'alimentation humaine.

Donc c'est faisable, hein. Et en vrac, ça revient pas aussi cher qu'on pourrait le croire.

(pour les extras, pareil, fruits bios, légumes bios, voire du jardin maternel).

Au final là où il y a le plus de m****, c'est le mélange premium auquel je rajoute mon mélange maison... donc si je faisais juste mélange maison (ce que j'ai fait pendant longtemps), ce serait mieux niveau pesticide et tout ça quoi.

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Je te ressortirai cette réponse quand tu auras 20/40/50 rats

[Stella34]

Stella j'aimerais bien voir en photos tes installations sanitaires avec 50 rats? 

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mais bien sur il suffit de savoir chercher :

http://www.raterie-stella.com/raterie/elevage/raterie.htm

 

tu remarquera que c'est un concept d'elevage famillial...

 

ceux qui ont fait mieux que moi a ce niveau c'est Ratlatla avec leur cage box modulable qui prenait carrement un pan de mur... mais moi le bois je pouvais pas, l'aurait fallut de l'allu et ca aurait couter beaucoup trop cher, rien qu'une cage box d'1,20m sur 60 cm de large avec le plexy et 1,60 de haut parce que je suis pas une geante plus de 400 euros sans la visserie et les rivets....

 

 

J'achète les céréales, légumineuses, raisins secs, graines de tournesol... en magasin BIO pour la partie "mélange maison" de mes rats. C'est tout certifié agriculture bio et fait normalement pour l'alimentation humaine.

Donc c'est faisable, hein. Et en vrac, ça revient pas aussi cher qu'on pourrait le croire.

(pour les extras, pareil, fruits bios, légumes bios, voire du jardin maternel).

Au final là où il y a le plus de m****, c'est le mélange premium auquel je rajoute mon mélange maison... donc si je faisais juste mélange maison (ce que j'ai fait pendant longtemps), ce serait mieux niveau pesticide et tout ça quoi.

1150666[/snapback]

 

en plus de la reponse de melzy, tu ne t'affranchi pas des risques gerer par les moisisures qui peuvent te demolir ton elevage... bah oui dans les silos les grains peuvent s'habimer pendant le stockage idem chez toi... et certaines moisissure disparaisent avec le temps ou son microscopiques... et pas de bol elles produisent des carcinogenes, et peuvent te bousiller ton elevage : tumeurs et sterilites...

demande a Ariane elle a fait des recherche la dessus...

je ne ferais jamais confiance au grain meme certifie bio... on ne connait pas sa tracabilite exacte et personnellement je ne pense pas que les camion silot qui les transporte soit specifique a la filiere bio encore de nos jours... oui j'ai peur des contaminations croises parce que c'est arrive a un paquet de monde deja de retrouver sa troupe morte juste apres avoir refais du melange... donc non pas de melange maison...

tout comme venir du jardin ne signifie pas qualite ++, d'autant plus si tu ne lave pas tes legumes bah oui dans ma tete je pense imediatement a legumes souilles par les excrements d'autres animaux.... bon maintenant faut netoyer les legumes on le dit suffisament... mais bon on ne connait pas non plus l'historique du terrain et des fois ca varie a quelques metre exemple :

mes parents cultivent un jardin pas de probleme chez nous tout est ok. chez les voisins tous les herbivores crevent rapidement au bout de plusieurs mois....il s'avere qu'on est situer sur un ancien baltrap... nous y'a rien parce que les gens tiraient dos a notre terrain et depuis celui ci.. chez la voisine tous les plombs tombaient le terrain est contaminer au plomb qui contamine tous les vegetaux environnant et donc intoxique ceux qui les ingere... 5oui on fait attention parce que nous sommes au courant...

 

enfin tout comme nos rats bivaient de l'eau filtree... dans les labos dans l'eau on met une goute d'acide pour etre sur qu'il n'y aura pas de probleme, a ne pas reproduire hein c'est fait de facon professionnelle, et on met pas n'importe quoi dans l'eau non plus...

[Suze]

Je te ressortirai cette réponse quand tu auras 20/40/50 rats

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Oui, c'est vrai que ça j'y avais pas pensé... mais bon j'aurai jamais 20 rats, encore moins 50. Mais c'est judicieux. Après il y a moyen d'acheter en grosses quantités directement chez le producteur bio, c'est ce que fait ma mère pour son blé (elle fait son pain) et ça revient du coup vraiment, vraiment pas cher (pas plus que de la nourriture premium pour rat, même en grands paquets). Après c'est sûr que pour trouver tous les ingrédients directement chez le producteur, c'est mission impossible.

 

Stella, comment tu peux être sûre que tes bouchons sont exempts de tous les problèmes que tu évoques (transport, moisissures...). Quelque soit l'alimentation il y a toujours un risque, et je pense qu'acheter bio réduit quand même certains risques. Mais aucune alimentation ne peut supprimer tous les risques.

Tu connais la traçabilité exacte de tous les composants qui entrent dans tes bouchons Il n'y a pas de céréales dans tes bouchons ? Aucun ingrédient qui peut moisir / être transporté dans un camion ayant transporté autre chose / avoir été cultivé sur un terrain pollué, etc ... ?

 

Quand au jardin il est évident que je lave tous les légumes, et pour les racines genre carottes, en plus de laver, j'épluche. Et le jardin de ma mère, c'est vraiment en pleine cambrousse avec juste le pré du voisin à côté. Voisin qui se trouve être en bio. Après c'est toujours pareil, le risque zéro n'existe pas, et si on le cherche trop, le risque zéro, on ne vit plus (on ne mange plus, déjà).

 

Dans le monde dans lequel nous vivons, toute nourriture est forcément "souillée" quelque part, ne serait-ce que par la pollution de l'air. Pourtant, nous comme nos ratoux doivent forcément manger quelque chose. est-ce que tout aseptiser est forcément la meilleure chose à faire ? N'y a-t-il pas un risque de les rendre plus fragiles encore en les protégeant ainsi de toute agression ? N'est-ce pas au contact léger avec certaines agressions que le système immunitaire se développe ?

De toute façon nul ne pourra jamais empêcher ces agressions extérieures, seulement les réduire. Et en achetant de la nourriture bio et propre à l'alimentation humaine, je pense protéger assez bien quand même mes rats contre ces agressions.

[Suze]

Ah et petit HS, je sais les avoir déjà vues, mais je ne sais plus où, et j'aimerais bien les retrouver, les photos des cages de Ratlàlà. Si quelqu'un peut m'aider ?

[helene22]

mais bien sur il suffit de savoir chercher :

http://www.raterie-stella.com/raterie/elevage/raterie.htm

 

en plus de la reponse de melzy, tu ne t'affranchi pas des risques gerer par les moisisures qui peuvent te demolir ton elevage... bah oui dans les silos les grains peuvent s'habimer pendant le stockage idem chez toi... et certaines moisissure disparaisent avec le temps ou son microscopiques... et pas de bol elles produisent des carcinogenes, et peuvent te bousiller ton elevage : tumeurs et sterilites...

demande a Ariane elle a fait des recherche la dessus...

je ne ferais jamais confiance au grain meme certifie bio... on ne connait pas sa tracabilite exacte et personnellement je ne pense pas que les camion silot qui les transporte soit specifique a la filiere bio encore de nos jours... oui j'ai peur des contaminations croises parce que c'est arrive a un paquet de monde deja de retrouver sa troupe morte juste apres avoir refais du melange... donc non pas de melange maison...

 

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Euh, toi non plus tu ne t'en affranchis pas avec tes bouchons... ces moisissures touchent également l'alimentation industrielle. tu crois que c'est fabriqué comment tes bouchons? par l'action du saint esprit ? ça passe par des entreprises, des lieux de stockage aussi...

 

Si je suis pour donner la meilleure alimentation possible, faut pas tomber non plus dans la parano complète sur le sujet. Tu sais qu'un légume un tout petit peu gâté (une petite tache brune tiens sur une pomme) pof ca y est t'as des méchantes toxines dans TOUT le fruit... bon ben je mange ma pomme quand même, hein ! je suis en bonne santé, pas immuno déprimé, suis pas malade, ni nouveau né, ni agée... je peux supporter !

c'est pareil pour les animaux...

 

[hamadryade]

Je te ressortirai cette réponse quand tu auras 20/40/50 rats

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Mon mélange bio me revient à un peu plus de 2€/kilo (j'ai calculé)... si c'est du prix dont il est question.

[SemynonA]

Merci pour le lien

 

Sinon ça me fait penser aux nanas qui donnent des petits pots à leur bébé et qui disent que c'est mieux que les légumes du jardin car c'est contrôlé alors que notre jardin on a pas les taux de sulfate, de ci de ça

 

Je persiste à penser que c'est plus naturel (et plus sain) pour un animal de manger de vrais aliments entiers et pas un truc broyé, malaxé, conditionné par l'industrie. Comme je préfère la BARF aux croquettes

 

si le nombre de rats implique de ne plus pouvoir faire les choses de cette manière, en quoi est ce familial?

 

J'ai vu aussi sur ton site que tu climatisais la pièce, ça ne t'a jamais engendré de soucis avec tes rats? je demande car j'ai déjà climatisé la pièce des rats et voilà les rhumes qu'ils ont chopé malgré que je faisais attention à la différence de température extérieur et intérieur inférieure à 7°

[helene22]

J'ai vu aussi sur ton site que tu climatisais la pièce, ça ne t'a jamais engendré de soucis avec tes rats? je demande car j'ai déjà climatisé la pièce des rats et voilà les rhumes qu'ils ont chopé malgré que je faisais attention à la différence de température extérieur et intérieur inférieure à 7° 

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La clim faut surtout super bien l'entretenir, notamment les filtres je crois, de vrais nids à microbes. Et aussi ne pas modifier la température de façon brutale (les 7 degrés de différence qu'on préconise, c 'est juste pour éviter la surconsommation électrique que ça engendre !