asso éleveur amateur-animalerie

[Becaria]

bonsoir à tous. Voilà, je sais que je vais peut être recevoir un virus après le post de ce message, mais cette question me titille depuis un moment. Voilà, tout est dans le titre. Est-ce qu'une asso particulier-animalerie pourrait être envisageable? Dans le sens où les amateurs pourraient fournir des ratons socialisés, robustes niveau santé, de bon niveau génétique, donc une aubene pour les futurs proprio de ratous. Car, je pense que peu de personnes qui envisagent de prendre un rat pour la première fois et sans internet vous se dire allons chez un particulier... Cela permettrait à j'éleveur d'écouler les ratons non adopter, tout en donnant les recommandations necessaires à j'animalerie comme il le ferait avec un futur propriétaire. On pourrait ainsi éviter les rattes d'un mois pleines, les rats consanguins barjots et avec une santé minable.

[Becaria]

par contre, j'animaleri devrait spécifier d'où vient le ratou et au mieux donner l'adresse de srfa. Je ne dis pas d'en finir avec l'élevage amateur pour faire un partenariat qui existe déjà, mais peut être que ça en avantagerait certains qui se retrouvent avec des non placés... Et un vrai gage de qualité pour les futurs acheteurs... Pas taper lol

[yasminarat]

ben ça depend des animalerie je pense, si un eleveur donne des ratons sevré a la plupart des animalerie, les raton vont se retrouvés sur des copeau de bois, dans un petit espace confiné, cela n'evitera pas la consanguinité car perso je n'ai encore jamais vu dans mon coin d'animalerie qui separe les males des femelles.

 

APres si c'est une super animalerie qui s'occupe de ses rats, les separe, les dorlotte, c'est sur que ce serait plus simple mais pour l'instant c'est extremement rare, en tout cas chez moi

[Rattounette]

Légalement impossible : les animaleries se doivent de recevoir leurs rats d'un commerce :

- déclaré au registre du commerce

- répondant aux normes de sécurité technique

- répondant aux normes de la DSSV en matière d'elevage

- disposant d'un certificat de capacité

 

 

Alors :

- la déclaration au registre, ok c'est faisable, même si payante

- les normes de sécurité de local : je te prie de croire qu'un appartement "familial" ca suffit pas. outre l'aération, les points d'eau, sortie de secours et tout le toutim

- les normes d'elevage de la DDSV : bah, écoute, moi je veux bien, mais je veux pas elever mes rats dans des cages de laboratoire. Eh oui c'est la norme, c'est ce qui est recommandé (voire obligatoire). Et non, les grandes cages ne seront pas a la norme.

- certificat de capacité : rien de bien difficile à obtenir, mais si tu bosses pas dans le milieu animalier, ca va etre dur, en tant que simple particluer, de l'obtenir dans toutes les choses décrites ci-avant.

 

Voila, tu as compris ou le bat blesse : la législation protégeant les commerces de bestiole sont strictes pour que les elevages n'elevent pas pire. Le souci c'est que c'est un frein pour elever "mieux".

 

Une association de ce type, on appelle ca une coopérative.

 

Trés honnetement, sur tous les points cités ci dessus, ca me semble irréalisable.

 

Ajoute à ca la demande plus forte que l'offre potentielle de ce genre de coopérative = les animaleries iraient trés trés vite chercher ailleurs.

[Rattounette]

Juste un dernier point : les animaleries n'ont pas le DROIT de reprendre des animaux des particuliers. D'un point de vue légal, c'est une mesure sanitaire ( quarantaine, etc ) mais aussi comptable (facture, registre d'achat et de vente, etc )

 

Ok, 70% des animaleries le font encore, je sais.

[Becaria]

pour répondre à yasminarat autour de chez moi je compte au moins 3 animaleries qui séparent les sexes et mettent leur ratous sur chanvre... Pour le moment niveau litière je n'ai pas vu de copeau... Après sur les 3 il y en a une ou je ne pense pas que si je devrais acheter un raton, j'y irai mais une autre avait des ratous magnifiques, apparemment un peu plus âgés mais un poil magnifique, vif, bref à faire un choix ça serait là. Mais je préfère faire marcher les 3 ratterie autour de chez moi ;-)

[Becaria]

après pour ratounette, c'est terrible quand même qu'au niveau législatif, on est un certain cahier des charges avec tout le tralala sanitaire... Et qu'on se retrouve en animalerie avec des ratous ou les règles d'hygiène laissent à désirer... Et ça n'a peut être rien à voir, mais les chiens et chats viennent bien d'élevages amateurs entre guillemets ou de chaînes?

[Rattounette]

Elevage chiens, chats, et elevages rongeurs, ca a rien a voir, tu sais. La loi est pas prévu pour les élevages familiaux de rats (ou alors faut faire aussi lapins, cochons d'inde, etc ) et il faut vraiment aussi tous les points cités plus huat.

 

Il faut savoir que ce que nous nous trouvons "sain et normal et top" pour nos ratous, la loi elle s'en fout, elle a juste fixé au "moins pire". Sinon, je te promets, qu'à mon avis, ca pourrait etre encore plus catastrophique.

 

Ne nous leurrons pas, un animal vendu 10/15e ne sera jamais aussi bien considéré qu'un animal vendu 800

[Car0nline]

après niveau amateur, personnellement, je ne supporterais jamais de laisser mes bidoux que j'ai élevé disparaître dans la nature, acheté par je-ne-sais-qui qui pourrait très bien les traiter comme un jouet de plus dans le coffre du petit arthur.

 

Hors, dans une animalerie, ce n'est pas vraiment possible de refuser les adoptions aux gens qui ne nous semblent pas corrects.

[helene22]

becaria, les chiots et chatons des animaleries viennent souvent soir

des filières de l'europe de l'est qui ne sont rien de moins que du trafic d'animaux ( au même titre que le trafic de drogue, d'armes) avec des conditions épouvantables d'élevage.

 

soit d'éleveurs français qui n'ont rien à voir avec les élevages familiaux où chiens et chats partagent la vie familiale de leur éleveur. Dans les fournisseurs d'animalerie on trouve les grandes fermes d'élevage avec plusieurs dizaines de races disponibles; Je te laisse imaginer la socialisation des chiots. On y trouve aussi des chats en cage ( et la dsv n'a rien contre ça, faut le savoir quand même... )

 

Bref , chat, chien, rongeur, oiseaux, pour moi, y'a qu'une solution valable pour l'adoptant : aller directement à la source, chez l'éleveur. De jeunes animaux qu'ils soient chats, chiens, rongeurs, oiseaux n'ont rien à faire dans un endroit stressant qu'est l'animalerie ( et qui sera toujours stressant pour eux quoique on y fasse : passage, lumière, bruit, manque de socialisation, d'imprégnation avec le monde extérieur...)

Accessoirement j'ai du mal à croire au "sérieux" d'un éleveur ne se souciant pas à qui est vendu l'animal qu'il a fait naitre (puisque ce ne sera pas lui qui choisira l'acheteur mais l'animalerie . )

[helene22]

Elevage chiens, chats, et elevages rongeurs, ca a rien a voir, tu sais. La loi est pas prévu pour les élevages familiaux de rats (ou alors faut faire aussi lapins, cochons d'inde, etc ) et il faut vraiment aussi tous les points cités plus huat.

 

Il faut savoir que ce que nous nous trouvons "sain et normal et top" pour nos ratous, la loi elle s'en fout, elle a juste fixé au "moins pire". Sinon, je te promets, qu'à mon avis, ca pourrait etre encore plus catastrophique.

 

Ne nous leurrons pas,  un animal vendu 10/15e ne sera jamais aussi bien considéré qu'un animal vendu 800

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petite histoire d'un joli chat birman qui a atterri dans un élevage fournisseur d'animalerie.

ce chat a vécu 8 ans en cage ou enfermé dans une salle de bain, sorti uniquement pour les saillies...

nous l'avons sorti de cet enfer : coryza chronique, 3 kilos 5 ( un birman mal non castré peut faire facilement 6 kilos ) un regard vide, tendance à mordre par peur...

 

 

qui a dit que valoir 800 euros assurait une vie meilleure

 

bien entendu, on ne peut prévoir que pire pour des animaux vendus quelques euros pièce... mais nan, en matière de commerce valoir 800 euros ne protège pas de mauvais traitements

[Melzy]

après niveau amateur, personnellement, je ne supporterais jamais de laisser mes bidoux que j'ai élevé disparaître dans la nature, acheté par je-ne-sais-qui qui pourrait très bien les traiter comme un jouet de plus dans le coffre du petit arthur.

 

Hors, dans une animalerie, ce n'est pas vraiment possible de refuser les adoptions aux gens qui ne nous semblent pas corrects.

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Car0 a très bien résumé le pourquoi du comment je ne collaborerai jamais à ce genre de projet

 

[Becaria]

et je suppose donc que donner des conditions de vente à l'animalerie pour bien renseigner les futurs acheteurs avant de prendre la décision finale n'est pas envisageable... Les directeurs iraient voir des fournisseurs moins ch.....

[Becaria]

les questions d'ordre litière, séparation des sexes, et vente à des personnes prêtent à vraiment s'engager dans l'aventure et fournir le suivi du ratou à l'éleveur, voir les coordonnées.

[Melzy]

Franchement, je pense que tu te fatigues dans le vent...

[Vovolatile]

Et il ne faut pas oublier qu'une animalerie c'est un commerce. Cela veut dire rentabilité, perte, profit. Il y a des exeptions, c'est vrai, mais rares.

 

Le rat en animalerie:

 

- très jeune: se vend mieux, c'est plus mignon.

- beaucoup: pour limiter les pertes (maladies...).

- Pleine: séparer les males des femelles couterait trop cher en espace. De plus, ils doivent être vendu le plus vite possible donc c'est pas le problème de l'animalerie.

- sur des copeaux: moins cher que le chanvre.

- sous verre: on les voit mieux

- En promo si trop vieux ou malade

- Congelé ou vivant pour les serpents si vraiment trop vieux (5-6 mois hein).

- ...

 

Et pour les animaleries qui auraient une éthique (quand bien même cela existerait dans ces lieux). Elles n'ont pas le droit de refuser une vente...

[Miss Pikachu]

Et le suivi de lignée dans tout ça? Ca risque d'être compliqué quand même.

 

Une animalerie ne vendant pas d'animaux mais orientant ses clients vers des particuliers sérieux me semble plus faisable (après niveau légal, je sais pas). Et ça filtre un peu les gens qui ne veulent pas s'embêter et ne donneront donc pas de nouvelles.

[Car0nline]

Une animalerie ne vendant pas d'animaux mais orientant ses clients vers des particuliers sérieux me semble plus faisable (après niveau légal, je sais pas). Et ça filtre un peu les gens qui ne veulent pas s'embêter et ne donneront donc pas de nouvelles. 

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et elles y gagent quoi ?

 

 

 

[Rattounette]

helene : tu as l'argumentaire et les idées type de quelqu'un qui participe à de la protection animale. Heureusement, pour y avoir travaillé et connaitre d'autres personnes qui y travaillent encore et dans de plus grosses chaines que moi, c'est vraiment pas ça.

 

Tu trouveras dans papotages un post créé par Elaphe y racontant comment se fournit la chaine d'animalerie pour qui elle travaille, et ce sont des elevages familiaux. Bon, parfois plus que de l'elevage familial, mais ca reste du petit elevage. Et c'est une GROSSE chaine. Et les plus grosses chaines fonctionnent quasi toutes comme ça.

 

Les animaleries dont je me méfierais, au niveau de la vente des carnivores domestiques, sont les petites et moyennes animaleries. Les grosses font certes beaucoup de volume, mais ont réellement une éthique "magasin", et une image à préserver, donc elles font gaffe. Ok, ca sort du "respect de l'animal", c'est plus "business et marketing'" mais pour les animaux, c'est déja ça.

 

Désolée du HS, Becaria.

[Frédéric 3]

Je n'ai pas lu toute les réponses, je répond a la question du premier post.

 

Concrètement ça n'est pas possible, car se sont deux monde bien différent. Déjà ça n'intéresserais pas les animalerie car elle ne regarde que le profit et ne refuseront pas une vente, même si elles savent que l'animal va être mal traité.

De plus il faudrait beaucoup plus d'éleveur ou alors que les éleveurs se mettaient à faire des la repro intensive pour pouvoir les fournir.

 

Les éleveurs de rats que tu rencontre sur SRFA sont des passionné, qui non pas pour but un certain rendement. On fait de l'élevage par amour de l'animal.

Alors que les animaleries ne regardent que l'argent que ça va leur rapporter et ne vois les animaux que comme une marchandise qu'il faut écouler au plus vite.

 

Donc non ce genre d'association est impossible.

[Miss Pikachu]

et elles y gagent quoi ? 

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La même chose que n'importe quelle animalerie qui se donne du mal pour bien conseiller ses clients et avoir des produits de qualité : fidélisation des clients.

Mais bon, c'est pas demain la veille qu'on verra beaucoup d'animalerie qui ne vendent que des accessoires et de la nourriture, les animaux en vitrine, ça attire les clients, ça fait craquer, ça rapporte encore plus de thunes ensuite quand il y a portée kinder et que le client doit acheter encore plus de nourriture/litière/cage et même des animaux gratuits en retour quand on respecte pas la loi.

[Car0nline]

La même chose que n'importe quelle animalerie qui se donne du mal pour bien conseiller ses clients et avoir des produits de qualité : fidélisation des clients. 

à ben s'il faut racheter un rat tous les 6mois, ça apporte une certaine fidélisation

[Becaria]

je pense que pour l'animalerie ça n'apporterai rien de plus. Il est vrai que vendre un rat qui tiendra 6 mois est plus rentable qu'un qui durera 3 ans du point de vue rachat... Mais je ne disais pas de faire de l'élevage à la chaîne pour donner à l'animalerie parce que bon, je ne sais pas trop combien de temps les animaux restent à l'animalerie mais le roulement doit être rapide. C'était surtout pour essayé de caser les non adopté. Et peut on demander aux animaleries de donner au moins l'adresse de srfa pour tout renseignement pour les acheteurs de rats? Bon, théoriquement les personn ayant internet, et un peu de bon sens l'ont peut être trouvé mais bon.et ça les conduirait plus à leur reste qu'autre chose.

[Becaria]

parce que je ne pense pas qu'une animalerie accepterai de distribuer des tracts en faveur d'amateur qui prônent pour leur boycot lol même en temps qu'affiche à j'entrée... À moins d'y travailler et de le glisser doucement dans la poche des acheteurs à la caisse ;-)

[Melzy]

Je pense que tu es utopiste