problèmes de comportement

[Ratoubrest]

Bonsoir,

je créé ce post car une situation nouvelle apparait chez moi. Suite à une bagarre dont je ne connais pas les auteurs réels, j'avais retrouvé il y deux ou trois jours M. Patate avec une méchante balafre derrière la tête entre les omoplates. Balafre sanguinolente aujourd'hui cicatrisée et recouverte d'une belle croute . Depuis cette bagarre Louis XXVI qui est un rat poursuiveur et agresseur a de sérieux problèmes avec M. Patate. Louis XXVI quand M. Patate s'approche de lui s'écrase au sol s'hérisse et recule doucement. M. Patate quant à lui s'hérisse, présente sons cul et gonfle son dos se met légèrement en boule la patte levée. Puis, éclate une violente bagarre qui ne s'arrête que si j'interviens avec ma voix et un geste de la main (sans les toucher) puis, Patate reste hérissé et si Dumbo ou K s'approche de lui les attaque aussi violement. Puis, une fois calmé Patate redevient normal et n'attaque plus personne mais, redevient hystorique si Louis est dans le coin. Qui est le rat vraiment agressif? A qui doit on couper les coucougnettes? Patate est dans une cage a part en ce moment pour sa blessure pour éviter qu'une bagarre lui rouvre. Les trois autres rats sont ensemble et quand ils se bagarrent il y a dans la bagarre toujours Louis mais les bagarres ne sont pas violentes comme avec Patate.

Désolé du pavé mais là je comprend plus rien.

C'est chiant!!!

Merci de me lire et de m'aider!

[balafenn]

Quels âges ont tes rats ?

 

Tu peux essayer l'homeopathie ou les fleurs de Bach voire certains "calmants" pr animaux avant de priver un de tes rats de ses testicouilles; l'opération n'est pas anodine du tout et tes rats sont peut être ds une mauvaise passe qui ne va pas durer ...

[Ratoubrest]

Quels âges ont tes rats ?

 

Tu peux essayer l'homeopathie ou les fleurs de Bach voire certains "calmants" pr animaux avant de priver un de tes rats de ses testicouilles; l'opération n'est pas anodine du tout et tes rats sont peut être ds une mauvaise passe qui ne va pas durer ...

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Mes rats ont 5 mois et chaque jour depuis la balafre Patate et Louis se défonce la gueule comme on dit. Ils ne se calment toujours pas!!!

Oui j'ai pris rendez vous avec un véto pour voir si on peut pas les calmer par médoc, mais en meme temps je me dis que je risque fort de devoir castrer un des rats pour qu'il change en quelque sorte d'identitée qu'il soit isolé longtemps et qu'il soit a nouveau présenté comme une sorte de nouvel individu enfin bon... c'est pénible a force mais je les aime alors je veux pas qu'ils se détruisent!

[balafenn]

Ca fait jeune pr de l'adolescence ... Plutot un probleme de hierarchie avec un soupçon d'hormones

 

Si tu penses en isoler un un certain pr le faire "oublier" des autres autant l'isoler sans le castrer et laisser passer les hormones; la castration changera pas son odeur à priori. A discuter avec le véto

 

Tu as eu tous tes rats ensembles ? ya eu des nouveaux recemment ?

[Ratoubrest]

Ca fait jeune pr de l'adolescence ... Plutot un probleme de hierarchie avec un soupçon d'hormones

 

Si tu penses en isoler un un certain pr le faire "oublier" des autres autant l'isoler sans le castrer et laisser passer les hormones; la castration changera pas son odeur à priori. A discuter avec le véto

 

Tu as eu tous tes rats ensembles ? ya eu des nouveaux recemment ?

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Mes rats sont ensemble depuis le début c'est à dire après les 5semaines de leur vie plus le temps de la quarantaine et tout se passait relativement bien, même si au début j'ai rencontré des problèmes avec Dumbo qui s'est calmé depuis. Louis a toujours été un chieur par contre. L'isoler tu entend par là pendant quasiment un an? Tu dis le temps que les hormones passent. Car bon les hormones ça se tasse tard quand meme.

 

[balafenn]

En cas d'agressivité dues aux hormones et passagère c'est plutot qques semaines voire mois, pas un an; heu là, je peux pas te dire avec précision, ms le véto saura.

Tu peux essayer les autres possibilités en 1er ( homéo, fleur de bach, médocs) et suivre l'évolution, refaire le point avec le véto si ça s'améliore pas puis alors peut être envisager la castration.

Il ne faut pas penser à la castration direct au début ds le cas que tu décris mm si ça reste une idée à garder sous le coude en cas d'échec des autres possibilités

 

 

[Ratoubrest]

Juste une petite info supplémentaire, un de mes 4 rats Monsieur K n'est agressé par aucun de mes rats pas même par Louis. Louis s'entend bien avec K. K s'entend bien avec tout le monde. Louis a des gros problèmes avec Monsieur Patate et des problèmes moindre avec Dumbo. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi K n'est pas agressé et pourquoi K a la sympathie de Louis. Je me prend la tête a essayer de comprendre ces rats!!!

[Mastermold]

Patate est le dominant ou je me trompe ? Il n'a sûrement pas de problème avec Dumbo ni K sauf retournage de temps en temps ou course dans la cage.

Dumbo est son adjoint.

K est probablement neutre.

Louis XXVI est le dominé mais veut la place de dominant. C'est un rat stressé, mal dans sa peau dont la seule réponse face aux gestes de dominance de Patate est l'agressivité. Comme Patate ne veut pas lâcher le poste pour des raisons de fierté et de logique (ne pas laisser un sale c*n prendre le pouvoir) il va jusqu'au combat physique, mais lui ne mord pas aussi fort que Louis XXVI.

M'est avis que c'est ça.

 

Vérifie que Louis XXVI n'ait pas d'infirmité par ailleurs (surdité, boiterie ou autre qui pourrait gêner la comm entre rats) ou une souffrance quelconque (problème cutané, etc...).

 

Mais là, pour moi, t'as un sérieux problème d'entente entre Patate et Louis XXVI. Va falloir règler ça. Si ça ne se tasse pas dans les semaines à venir, castration hormonale de Louis XXVI.

Si ça solutionne le problème, après Louis XVI qui a perdu la tête, Louis XXVI perdra ses c*uilles.

[Ratoubrest]

Patate est le dominant ou je me trompe ? Il n'a sûrement pas de problème avec Dumbo ni K sauf retournage de temps en temps ou course dans la cage.

Dumbo est son adjoint.

K est probablement neutre.

Louis XXVI est le dominé mais veut la place de dominant. C'est un rat stressé, mal dans sa peau dont la seule réponse face aux gestes de dominance de Patate est l'agressivité. Comme Patate ne veut pas lâcher le poste pour des raisons de fierté et de logique (ne pas laisser un sale c*n prendre le pouvoir) il va jusqu'au combat physique, mais lui ne mord pas aussi fort que Louis XXVI.

M'est avis que c'est ça.

 

Vérifie que Louis XXVI n'ait pas d'infirmité par ailleurs (surdité, boiterie ou autre qui pourrait gêner la comm entre rats) ou une souffrance quelconque (problème cutané, etc...).

 

Mais là, pour moi, t'as un sérieux problème d'entente entre Patate et Louis XXVI. Va falloir règler ça. Si ça ne se tasse pas dans les semaines à venir, castration hormonale de Louis XXVI.

Si ça solutionne le problème, après Louis XVI qui a perdu la tête, Louis XXVI perdra ses c*uilles.

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Alors Patate retourne et se fait retourner en effet, il course et se fait courser aussi c'est vrai. Dumbo même schéma. Donc entre les deux se trouve le chef. K comme je l'ai souligné est sans embrouille. Louis a un problème oui si l'on peut appeler ça un problème je ne sais pas trop, mais, il se casse la gueule assez souvent, c'est une sorte de maladroit. Il est longiligne, même s'il a une masse plus importante que les autres (c'est lui le plus lourd), et il semble mal dans sa peau oui ça c'est sur, il est trouillard, flippe facilement, court si on veut l'attraper même s'il vient sur nous si on ne le touche pas. En fait, Louis pour moi c'est une sorte d'ado, ou de pré ado. Le rat qui ne sait pas comment gérer son grand corps et qui ne sait pas comment s'affirmer. La castration médicamenteuse ou opératoire me tente mais en même temps cela ne garantira en rien que les choses s'arrange. Mais bon pour le moment je ne vois pas trop quoi faire. J'aime mes rats comme vous tous, et que Louis soit un cherche merde ne coupe en rien mon amour pour lui et de le voir dans cette situation m'attriste j'aimerai vraiment qu'il soit bien avec les autres!

Merci de ton analyse, j'ai du mal a vraiment distinguer les rôles de chacun.

[Mastermold]

Louis a un problème oui si l'on peut appeler ça un problème je ne sais pas trop, mais, il se casse la gueule assez souvent, c'est une sorte de maladroit.

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Vérifie voir qu'il ne soit pas sourd. Problème de maladresse/équilibre = peut être atteinte oreille interne = peut être surdité associée.

Pour vérifier simple : rats à distance > clap fort dans les mains (ou autre bruit) et tu observes qui sursaute.

Voire plus radical : tu les sors avec des friandises à dispo. Tu les laisses commencer à grignoter et tu perces un trou dans un mur de béton avec une perceuse à percussion. Celui qui continue de bouffer et qui ne part pas se terrer quelque part est sourd. Ou alors il est habitué aux bruits de perceuse. C'est comme ça que je me suis aperçu qu'un de mes rats était sourd, et qu'un autre connaissait le bruit de perceuse pour avoir vécu une période de travaux chez la naisseuse.

 

 

il semble mal dans sa peau oui ça c'est sur, il est trouillard, flippe facilement, court si on veut l'attraper même s'il vient sur nous si on ne le touche pas. En fait, Louis pour moi c'est une sorte d'ado, ou de pré ado. Le rat qui ne sait pas comment gérer son grand corps et qui ne sait pas comment s'affirmer.

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D'où l'idée :

- soit infirmité génératrice d'anxiété,

- soit anxiété constitutionnelle qui est exacerbée par les hormones.

Imagine alors le schéma :

Stress > anxiété > stimulation des centres de l'agressivité > décharge hormonale qui elle même va restimuler les centres de l'agressivité. Tu arrives vite à une spirale ascendante.

 

 

La castration médicamenteuse ou opératoire me tente mais en même temps cela ne garantira en rien que les choses s'arrange. Mais bon pour le moment je ne vois pas trop quoi faire. J'aime mes rats comme vous tous, et que Louis soit un cherche merde ne coupe en rien mon amour pour lui et de le voir dans cette situation m'attriste j'aimerai vraiment qu'il soit bien avec les autres!

Merci de ton analyse, j'ai du mal a vraiment distinguer les rôles de chacun.

 

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La castration médicamenteuse, si bien faite, est le juge de paix. Si le rat est calmé, alors la castration physique sera efficace sur le rat concerné.

Si la castration médicamenteuse est inefficace, la castration physique ne changera rien.

 

Je copie colle des éléments d'un de mes posts sur le sujet :

 

 

On utilise la delmadinone acetate (ou acétate de delmadinone). C'est un antiandrogène type progestagène.Les trois vétos auxquel j'ai parlé pratiquent la castration chimique.Les effets indésirables semblent quasi inexistant (attention à ne pas utiliser d'autres stéroides avec, style corticoides).Et l'effet de ce traitement est totalement réversible à l'arrêt.Il n'y a pas dans le libellé d'indication pour le rat (uniquement chien et chat), mais c'est utilisé aux mêmes doses par les vétos.La delmadinone acétate est concentrée à 10 mg/ml et existe en flacon de 10 mlC'est une suspension injectable sc, im (sous cutanée et intramusculaire)La posologie est de 1 à 2 mg/kg. Soit 0,05 à 0,1 ml pour un rat de 500 grammes.L'injection peut être répétée si pas d'effet après 4 à 8 jours.Tous les renseignements sont là par exemple :http://medicamentsveterinaires.microsite.b...uage=FR&ID=5481

 

 

Va lire ces topics :

http://forum.srfa.info/index.php?showtopic...ration+chimique

http://forum.srfa.info/index.php?showtopic...ration+chimique

[Ratoubrest]

Vérifie voir qu'il ne soit pas sourd. Problème de maladresse/équilibre = peut être atteinte oreille interne = peut être surdité associée.

Pour vérifier simple : rats à distance > clap fort dans les mains (ou autre bruit) et tu observes qui sursaute.

Voire plus radical : tu les sors avec des friandises à dispo. Tu les laisses commencer à grignoter et tu perces un trou dans un mur de béton avec une perceuse à percussion. Celui qui continue de bouffer et qui ne part pas se terrer quelque part est sourd. Ou alors il est habitué aux bruits de perceuse. C'est comme ça que je me suis aperçu qu'un de mes rats était sourd, et qu'un autre connaissait le bruit de perceuse pour avoir vécu une période de travaux chez la naisseuse.

D'où l'idée :

- soit infirmité génératrice d'anxiété,

- soit anxiété constitutionnelle qui est exacerbée par les hormones.

Imagine alors le schéma :

Stress > anxiété > stimulation des centres de l'agressivité > décharge hormonale qui elle même va restimuler les centres de l'agressivité. Tu arrives vite à une spirale ascendante.

La castration médicamenteuse, si bien faite, est le juge de paix. Si le rat est calmé, alors la castration physique sera efficace sur le rat concerné.

Si la castration médicamenteuse est inefficace, la castration physique ne changera rien.

 

Je copie colle des éléments d'un de mes posts sur le sujet :

 

On utilise la delmadinone acetate (ou acétate de delmadinone). C'est un antiandrogène type progestagène.
Les trois vétos auxquel j'ai parlé pratiquent la castration chimique.
Les effets indésirables semblent quasi inexistant (attention à ne pas utiliser d'autres stéroides avec, style corticoides).
Et l'effet de ce traitement est totalement réversible à l'arrêt.
Il n'y a pas dans le libellé d'indication pour le rat (uniquement chien et chat), mais c'est utilisé aux mêmes doses par les vétos.

La delmadinone acétate est concentrée à 10 mg/ml et existe en flacon de 10 ml
C'est une suspension injectable sc, im (sous cutanée et intramusculaire)
La posologie est de 1 à 2 mg/kg. Soit 0,05 à 0,1 ml pour un rat de 500 grammes.
L'injection peut être répétée si pas d'effet après 4 à 8 jours.

Tous les renseignements sont là par exemple :
http://medicamentsveterinaires.microsite.b...uage=FR&ID=5481

 

Va lire ces topics :

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Intéressant tout ça mais je me dit que, s'il souffre d'un handicap ce n'est pas de la surdité il entend très bien, par contre étant albinos ses yeux rouges ne sont pas d'une grande précision ... Mais de là à le faire tomber en se grattant le dos ... (exemple) le pire c'est qu'il tombera comme une couillon pour des trucs simples et monsieur est capable de grimper au sommet d'une chaise en tube (fer a tube, chaise sans aucun barreaux constitués de tubes lisses) en un temps record. Et puis l'oreille interne n'empêche pas tout Alain Robert (le grimpeur extrême français) en est la preuve. Je ne sais pas trop pourquoi il est maladroit. Ce qui est sur comme tu le souligne c'est qu'il est mal dans sa peau ce qui met en exergue son comportement agressif. En ce moment je reprend un long travail de confiance avec lui. J'essaie de le réconforter, de l'habituer vraiment mieux à l'humain. Il a eu des manques lors de ces premières semaines, je ne jette pas la pierre aux personnes chez qui il est né c'était une portée kinder d'une rate qui était le premier animal de ce type qu'ils avaient de leur vie et ils ont fait comme ils ont pu. Mais je n'ai jamais réussit a rattraper cette socialisation. Maintenant qu'il est vraiment isolé et qu'il n'a plus que moi comme compagnon je vais essayer d'arranger les choses. Un rat en groupe n'ayant pas le même comportement qu'un rat seul. Enfin bon, tout ça pour dire que de toute façon rendez vous est pris avec le véto pour parler castration chimique ou non.

[Ratoubrest]

bonsoir bonsoir ratouphiles!

des nouvelles du front. Louis XXVI de sortit ce soir a essayé d'attaquer K, alors que K n'avait absolument rien a se reprocher. Donc comme il m'a saoulé je l'ai promené seul. Louis XXVI et personne d'autre comme rats. Par contre, qu'il soit seul avec des humains le change petit a petit. Ce soir il a dormi en boule contre moi. Situation inédite depuis son arrivée chez moi. Donc en clair ne progresse pas avec ses compagnons mais a l'air de changer niveau relations humaines. Affaire a suivre...

[soad78]

J'ai un peu le même problème avec le rat de ma copine Marvin (1an) et Tibou (3mois) ils sont dans la même cage, mais au milieu on a installé un grillage, mais dés que l'on met les deux rats ensemble dans la même cage ou dans un lieu dit neutre (lit, salon...) Marvin attaque Tibou...

 

Je pense que mon rat Marvin s'est désocialbilisé...

[Ratoubrest]

J'ai un peu le même problème avec le rat de ma copine Marvin (1an) et Tibou (3mois) ils sont dans la même cage, mais au milieu on a installé un grillage, mais dés que l'on met les deux rats ensemble dans la même cage ou dans un lieu dit neutre (lit, salon...) Marvin attaque Tibou...

 

Je pense que mon rat Marvin s'est désocialbilisé... 

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Il y a plusieurs type d'attaques. Celle de ton rat sont elles violentes du type morsures et autre joyeuseté? Si ce n'est que des retournements et nettoyage forcé c'est normal, c'est le jeu de la dominance, mais si tu as comme moi un rat blessé, des rats qui gonflent, s'hérissent, pètent littéralement des cables là tu as un problème. Après quand tu parles de Marvin comme potentiellement "désociabilisé" pourquoi pense tu à ça? Moi quand j'en parles c'est qu'il n'a pas été réellement socialisé dans le sens ou dans ses premières semaines l'humain ne l'a pas manipulé et habitué à lui. Louis n'a jamais vraiment réussit a faire confiance a l'homme car il ne le connait pas vraiment. Puis je l'ai mis en groupe une fois sa quarantaine passée ce que je n'aurais pas du faire, j'aurai du le garder avec nous plus longtemps avant de le faire rejoindre un groupe. Car un rat dans un groupe a un caractère plus indépendant vis a vis de l'humain dans le sens où entouré de ses semblables il développera moins cette attachement à l'homme. En résumé avec un rat comme Louis mieux vaut rectifier son comportement en l'isolant avant de l'incorporer plutôt que de le rectifier en l'ayant incorporé car la tache sera plus dure.

Pour tes rats hormis les bagarres peut tu nous décrire un peu plus leur fonctionnement vis a vis de toi par exemple...

Comment as tu procédé pour les rencontres entre ton rat adulte et le petit nouveau?

 

[balafenn]

Tsuki a son plus jeune rat qui était flippé total de la vie, du coup ça créait pas mal de souci chez ses mâles; là il est sous traitement ( je sais pas lequel exactement) et apparemment c'est efficace. Vois avec elle

[Oon]

J'ai un peu le même problème avec le rat de ma copine Marvin (1an) et Tibou (3mois) ils sont dans la même cage, mais au milieu on a installé un grillage, mais dés que l'on met les deux rats ensemble dans la même cage ou dans un lieu dit neutre (lit, salon...) Marvin attaque Tibou...

 

Je pense que mon rat Marvin s'est désocialbilisé... 

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Ca serait pas plus judicieux de les mettre carrément dans 2 cages biens éparées ?

Parce que là c'est un peu comme mettre un bonbon sous le nez d'un gamin en lui disant qu'il l'aura jamais...

 

Enfin, j'ai jamais eu à faire à des mâles, ni a de l'agressivité.

Donc peut-être que je vois tout faux...

[tazval47]

Ca serait pas plus judicieux de les mettre carrément dans 2 cages biens éparées ?

Parce que là c'est un peu comme mettre un bonbon sous le nez d'un gamin en lui disant qu'il l'aura jamais...

 

Enfin, j'ai jamais eu à faire à des mâles, ni a de l'agressivité.

Donc peut-être que je vois tout faux...

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+10000

La tout ce qui peux arriver c'est énerver les deux rats de se voir et de se sentir tout le temps sans pouvoir se mettre sur la gueule...

[scratchou]

Hello

 

J'ai eu à peu près le même problème que toi et ce post rat pouikeur

m'a énormément aidée et guidée.

 

J'ai finalement aussi séparé les affreux, et maintenant s'ils se croisent c'est a coup sur bagarre, donc promenade séparée.

Et oui, maintenant que l'agressif est tranquille tout seul il dort dans mon pull, ce qui ne se passait jamais avant !! Mais je ne peux pas l'attraper ni le toucher quand il est en période de pétage de cable.

 

Il y a quelques semaines, il avait exactement le même comportement que le rat sur la vidéo, maintenant c'est de pire en pire, je ne peux plus le prendre dans mes mains

En attendant le rdv chez le véto, il est sous sedatif pc, et ça a l'air de l'aider à être moins stressé (du genre à sursauter dès que je bouge )

 

Courage en tous cas, c'est assez difficile comme situation à supporter je trouve parce qu'on est toujours en train de se demander ce qu'on pourrait faire pour que ça aille mieux

[Senara]

je commence à avoir le même problème avec Vishuss, et le nouveau venu, Requiem.

 

Il a attaqué le "bébé" (il a 2 mois maxi, et Vishuss en 7 je dirais) plusieurs fois malgré une intégration dans les règles de l'art, au bout de plusieurs heures où tout se passait bien.

 

du coup Requiem devient peureux et refuse de se laisser approcher par les autres, donc je l'ai remis dans sa petite cage (il y est resté un mois, 15 jours de quarantaine + 15 jours d'isolation cause teigne)

 

Il a l'air de faire sa vie dans sa petite cage, j'y ai mis de quoi grimper un peu, elle suffit juste pour un rat par contre.

 

Mais Vishuss agresse aussi les autres, bon c'est moins violent, surtout bruyant parce que ça couine, ça se poursuit, etc... il est très craintif et sursaute au moindre bruit ou mouvement brusque, de moi ou de ses camarades. Je vais surveiller, vu son âge, qu'il ne devienne pas plus agressif... (c'est à lui que je dois la magnifique morsure dans mon index, vous trouverez de jolies photos à la page 23 du flood je crois )

[Ratoubrest]

Bonjour, bonjour,

des nouvelles, Louis XXVI devant aller au véto aujourd'hui j'ai du le réveiller pour le prendre. J'ai donc gratté la litière histoire qu'il s'amène vers moi et que je l'attrape mais là il n'avait pas l'air décidé puis finalement il est venu a fond vers ma main et m'a mordu (j'ai saigné pour dire le degré de la morsure) j'ai finalement attrapé le chieur. Je me demande comment je dois interpréter cette morsure. Rat devenant territorial? Rat continuant son escalade vers la violence et agressivité? Enfin bon lundi il aura sa première injection de castrateur chimique rendez vous est pris, décision est prise. On verra comment ça évolue.

 

[Ratoubrest]

Des nouvelles,

sont apparus de nouveaux symptomes la tête qui penche! Le véto n'a donc pas fait de castration chimique ses problèmes étant finalement du à la maladie de la tête penchée si on peut appeler ça comme ça....

[balafenn]

Son agressivité serait liee a la tete penchee ?

Et il la soigne la tête penchée ?

 

[Ratoubrest]

Sa agressivité envers ses congénères est en fait du a ses problèmes car il ne peut plus communiquer correctement avec eux, il est exclu en quelque sorte et aussi les morsures qu'il m'a faites sont dues a sa peur, a son stress, douleurs etc... Il a eu des corticoides

[Ratoubrest]

Bonjour,

ce matin Louis a été faire un tour au véto et son état bien que sa tête soit légèrement plus penchée qu'avant se porte bien. Il ne tombe pas, ne tourne pas en rond, mange correctement est plutôt en forme, il court ... Donc le pronostic vital ne semble pas en jeux pour le moment. Je dois attendre encore plusieurs semaines voir si son état change mais, a priori il devrait vivre encore un moment je l'espère. Ma question est donc la suivante: sachant qu'il est condamné a rester seul, qu'il ne pourra pas réintégrer le groupe qu'elle cage me conseilleriez vous? Il est actuellement dans une plexis (maternité en clair).

[Mastermold]

Si AVC, perso, je prendrai une Rabbit B0 de Ferplast.

- Cage basse.

- grande ouverture.

- prix relativement abordable

- dimensions généreuses 80x40x40 dan ma mémoire ou pas loin.