Les Agressifs Hormonaux

[Becaria]

bonjour à tous,

Hier soir, je discutai avec un membre du forum d'absolut, des agressifs hormonaux, etc etc

 

Je vais sûrement passer pour une tortionnaire folle du casque, mais quand absolut s'est révélé agressif, mordeur à sang, etc etc bin je dois avouer que toutes les idées de disparition les plus sombres me sont passées par l'esprit. Mais, heureusement pour lui, je pense que je n'aurai pas eu le courage de passer à l'acte, valait mieux la castration...

 

Donc la discution d'hier m'a amené à me poser des questions d'éthique sur les AH. Tout animal a droit à la vie, je suis d'accord. Mais si absolut avait été un chien, je doute qu'il soit encore en vie aujourd'hui...

 

Certains ici pensent qu'avec un AH, 2 solutions : castration ou eutha... Ça paraît choc, mais ça évite d'une une repro qui craind... Et de 2, bin les efusion de sang, intégrations chiantes et tout les soucis qui s'en suivent.

 

J'aurai voulu avoir votre opinion, quelle vie pour un AH surtout si en plus ça ne colle ni avec un humain, ni avec un rat...

 

Et puis, niveau crise d'ado également, comment ça se passe après, surtout pour de la repro.

 

Perso, même si le rat est un peu flippé, pour moi il ne devrait jamais planter un humain. Je veux bien quand il a mal, quand il se fait vieux et capte plus grand chose, mais quand il a la pêche et qu'il a été correctement socialisé à l'homme, bin on devrait pas voir la couleur des dents Malibu a été surpris plus d'une fois, le veto lui a fait pas mal de misères, mais il n'a jamais mordu, même petit, même quand l'homme le retournait dans tous les sens... Avec abso, faut même pas imaginer le porter alors, est-ce que dès la première morsure suspecte n'entrant pas dans le cadre de la maladie/vieillesse, on retire l'animal de la repro ou on attend que ça passe, est-ce que ça doit être pris en compte dans la conclusion "bonne portée/portée moyenne/portée loupée à ne pas reproduire"

 

Voilà, ça part dans tous les sens, mais je voudrais votre opinion... L'Agressif Hormonal, The hantise des éleveurs?

[Aïda]

Si c'est au point qu'il est impossible de le mettre avec les autres, moi je dirai castration, si ça peut arranger ça...

Après je n'ai aucune expérience

 

PS: bon courage

[Arkane]

Et tu voudrais pas par hasard éviter les doubles posts, qui plus est totalement inutiles ?

 

Mais qui est cette personne du forum avec qui tu parlais hier soir ? Ahem...

 

Donc comme je disais, moi j'ai Orion qui n'est pas AH mais aveugle et sur la fin (maladie respi de mer** qui l'achève à petit feu)...

 

A force qu'on l'enquiquine avec les médicaments il ne supporte plus qu'on essaye de lui faire avaler un truc (il se retourne, hurle et essaye de mordre). Pourtant c'est un super gentil rat quand on ne le prend pas par surprise... Sinon il panique et se retourne. Un temps on a pensé le faire castrer, on pensait qu'il était AH (quand il se retournait avec le poil hérissé).

 

L'euthanasier comme ça pour rien... Non je crois pas que j'aurais pu. Je l'aime trop ce rat, pour moi a aurait été trahir l'amour qu'il m'avait donné avant sa maladie.

 

Un vrai AH par contre je sais pas comment je réagirais. J'ai déjà eu peur d'un rat et j'ai pas aimé

[Becaria]

je parle bien du vrai AH que quand tu te retrouve avec tu te dis... Qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire avec

 

Après, pour la maladie etc etc c'est autre chose

 

Pour absolut, j'ai fais une vidéo aujourd'hui où je le caresse et il s'endort pas plus d'une minute de gratouille mais pur bonheur... Au bout de presque un an de vie commune, ça fait plaisir, même si je garde mes distances

[inertie]

je crois que je suis contrainte à ce cas...après avoir pourri ses congénères, il s'est attaqué à moi...il ne joue pas, il cartonne...et il a tenté la même chose avec ma mère...

le véto attend de le voir (semaine de bac blanc, je ne peux pas tout faire, donc il attend gentiment dans sa cage et il avait qu'à me mordre la semaine prochaine ! na!) mais on pense très fortement castration...

 

un rat si gentil à ses débuts ici, câlin et tout doux...maintenant une vraie plaie...

 

et moi aussi, tout m'est passé par la tête: c'est un ami qui m'a calmée en tournant ça au rire en cherchant des moyens de plus en plus atroces pour tuer (ouais c'est glauque, mais je ne ferai jamais ça je l'aime trop malgré tout)...

 

bref maintenant la question c'est : si castration pas fonctionner, quoi d'autre? est-ce que c'est une vie pour lui de ne pas être en contact avec l'humain ni avec des congénères?

 

une chose est sure pour ma part, pas d'eutha, pour la simple raison que je pense qu'il a le droit de vivre comme tout le monde, même si c'est pas marrant: j'ai pris la décision de le prendre, on a eu nos bons moments, c'est pas parce qu'il est dur à vivre qu'il n'a pas le droit à la vie...

[Automne09]

je croit que j'aime inconditionellement les rats c'est pas possible

 

J'ai eue 5 agréssifs hormonaux, des vrais. Des qui en sortie traversent la pièce en courant pour se jetter sur tes pieds (et toi tu saute sur une chaise telle une nunuche qui a peur des souris ). Des qui ont faillit tuer d'autres rats, qui te font aller en urgence chez le véto ou qui balafrent leur copains d'une plaie de 8 points de sutures ...

 

Jamais jamais j'ai eue des envies de meurtres. J'ai la trouille comme pas permis pour mes doigts mais c'est pas pareil, pis le torchon est mon amis pour attraper un agressif.

 

Je me pose pas trop de questions moi, un rat con ben s'il est supportable (c'est à dire qu'il mord pas l'humain et qu'il fait pas trop de bagarres dans la cage) je le laisse tranquille, c'est le cas par exemple d'oppossum et mistigris qui adorent se frotter contre moi et me faire sentir que c'est eux les chefs. Je les retournes ça les calmes pour un momment nanméoh

 

Soit il est trop chiant avec ses potes et je l'isole jusqu'à ce qu'il ai un ans. C'est dans le cas d'un rat qui te te saute pas à la gorge, juste faut pas trop t'approcher. Le genre de rat que tu choppe avec un torchon pour pas te faire trouer, a qui tu fait gaffe quand tu change la gamelle mais qui va pas venir t'attaquer de lui même.

Si passé un ans il est toujours comme ça domage pour ses attributs masculins ...

 

Soit il est pas gérable, les mâles dont je parlais qui traversent la pièce pour se jetter sur tes pieds. Ben tant pis j'attend pas cent sept ans, castration.

 

S'ils se révéillent pas bennn je préfère ça a un rat qui vit seul et malheureux. Mettez vous aussi un peut à leur place ils sont en permanence énervé sans comprendre pourquoi et sans savoir ce contrôler ... Allez demander a des hystériques si elles sont heureuses et si elles métrisent leur énervement. Ils sont pas cons les AH ils sont malades.

 

Les miens se sont toujours calmé après castration, si ça avait pas était le cas je pense pas que j'aurais pensé à l'euthanasie.

[inertie]

ou alors je suis une folle

 

mais nan vraiment pas la mort comme solution...même si je trouve un rat seul triste, je n'ai pas à prendre cette décision...

 

selon l'avis du véto, la castration fonctionne dans 50% des cas. ce sera surement castration pour le danger public, mais on verra après consultation... j'ai tenté l'homéopathie dosée par mon médecin pour le monstre, mais ça ne le calme pas des masses, à part qu'il semble moins énervé quand il est dans sa cage...il sent extrêmement fort par rapport aux autres.

 

j'espère juste qu'il ne va pas rester comme ça toute sa vie. Ce qui est sur, c'est qu'il n'aura pas de descendance. maintenant vraiment j'ai l'espoir de retrouver la patate d'antan

[Automne09]

je le trouve très pécimiste ton véto sur le coup des 50 % d'echec.

 

Si vraiment ton rat est agréssif hormonal après castration il retrouveras exactement le même caractère qu'avant. Pas instentanément, compte un moi, mais après tu seras tranquille.

[Becaria]

dire qu'en plus les AH attirent plus les femelles car ils produisent plus d'hormones ça leur donne plus de chance de transmettre leur agressivité à leur descendance pour survivre... Enfin il paraît mais ça me paraît plausible...

[Automne09]

Oui enfin dans la nature on s'en fiche qu'ils soient agréssifs ça leur permet surement de sauvé leur peau dans certaine conditions même.

 

En captivité ils sont pas censé pouvoir rencontrer des femelles à leur guise (chez les gens censés ... ) et pour les accidents l'avortement est là.

[inertie]

tant mieux si dans vos statistiques c'est plus optimiste ça me console un peu...

 

pour ce qui est de mon véto, je préfère encore son pessimisme, plutôt que de me faire des illusions (je suis très douée pour ça)...Et puis j'ai jamais eu de mauvaises surprises avec lui au moins...

 

d'ailleurs, *squattage de topic on* si opération, après, c'est cage de repos sans étage + sopalin et nourriture riche pendant la convalescence?

combien de temps?

je le laisse seul jusqu'à amélioration de son comportement avec moi?

si l'homéopathie ne donne presque aucun résultat actuellement, je dois m'inquiéter? ou ça n'est pas toujours très efficace?

*squattage de topic off*

[Automne09]

si opération, après, c'est cage de repos sans étage + sopalin et nourriture riche pendant la convalescence?

oui, sopalin changé souvent et bonne hygiène parce que les sutures trainent sur le sol alors les abcès viennent facilement. C'est rarement dangereux mais c'est toujours chiant.

combien de temps?

Moi je le fait à la tête de la suture, quand ça a l'air cicatrisé je remet du lin.

je le laisse seul jusqu'à amélioration de son comportement avec moi?

Oui, et après intégration comme si c'était un nouveau rat : terrain neutre plusieurs fois, cage nikel etc ...

si l'homéopathie ne donne presque aucun résultat actuellement, je dois m'inquiéter? ou ça n'est pas toujours très efficace?

Sur l'agréssivité j'ai jamais eue de résultats par l'homéo ou la phytothérapie...

 

[scratchou]

Ouais pas facile comme situation, je me suis bien retrouvée dans ton post

 

Quand j'ai pris Amadeus, je ne savais pas qu'un rat avait besoin de companie. Alors au bout de quelques semaines, la proprio des ratoux m'a proposé Filament, le petit dernier, celui qui a faillit mourrir parce que trop petit.

Au début, tout ce passait bien, il était plus craintif mais je trouvais ça normal. Il supportait pas trop être pris dans les mains, avait peur de tout. Puis, ça s'est dégradé, il a commencé à pincer, puis plus fort, puis à mordre, à attaquer.

Moi qui voulait un compagnon pour Amadeus, il est devenu recouvert de blessure, à la fin c'était marche en hérisson

 

Donc j'ai séparé, impossible de prendre le bestiaux dans les mains, je devais l'attirer dans sa maison avec de la bouffe, le pire c'est quand il se collait à moins en se gonflant. Tu sens que t'as peur mais il faut pas que tu te laisses aller parce que c'est encore plus dangereux.

A ce moment là, j'ai un peu baissé les bras, je l'ai emmené chez le véto qui m'a confirmé l'AH, donc il a été castré. J'avoue que si son comportement n'avait pas changé, au moins avec Amadeus, j'aurais vraiment pensé à l'eutha...

 

Heureusement ça été beaucoup mieux, dès le lendemain, bien plus calme, cherchant le contact avec moi, avec son frère à travers les barreaux...

 

J'ai refais une intégration au bout de 3 semaines, une semaine de sortie surveillée, puis remise en cage ensemble.

 

Mercredi, grosse dispute, je ne sais toujours pas pourquoi, Amadeus ouvert sur le cou, j'ai du l'emmener chez le véto pour poser des points. Lorsque j'ai vu ça, je me suis effondrée. Quand on fait vraiment tout pour que ça se passe bien, ça fout vraiment les boules d'être spectatrice de ça.

Re séparation des monstres de quelques jours, réintégration et sortie ensemble cet aprèm et je pense jusqu'à dimanche, avant de les remettre dans la même cage.

D'après mon véto, il y a souvent des accidents chez les rats

 

Voilà mon pavé de vie

 

Je me décourage de temps en temps. J'aime beaucoup ce rat, peu importe qu'il est des réactions étranges avec moi, c'est surtout difficile quand il s'attaque à son frère, que j'aime beaucoup aussi.

Il y a de grosses améliorations, il recule et se fourre dans le canapé comme avant, puis réflichit et revient me voir avec sa petite tête de "chui désolé"

 

Finalement, je développe une relation spéciale avec lui, c'est pas comme Ama qui est mon nounours, lui c'est plus intense

 

[Kais]

Mouaip.

 

Dude.

Au départ un rat gentil quoique un peu inquiet.

Rame et pagaie pour l'intégrer avec le gros: hurlait à la mort mais pas question de se soumettre.

Prériode ou tout va bien, quoique rat pas super anthropophile.

Adolescence pétage de plomb.

Il troue le gros, une fois, deux fois

Un jour j'interviens il me troue vilain et avec conviction: s'est pris une branlée avec conviction. N'a plus JAMAIS recommencé.

Mais toujours déséquilibré. Souvent hérissé, inquiet, poil poisseux, crottes molles et nauséabondes.

Je réessaye une intégration, me troue le gros gentil une fois de plus.

 

 

...

Que faire de ce rat? Le relacher dans la nature m'a travers''e l'esprit, ou plus exactement m'a très fortement été suggéré par des proches.

Il est vrai qu'une telle saloperie a de bonnes chances de survies dehors.

Mais bon c'etait une mort certaine. J'adopte pas un animal pour ça.

La mort dans l'ame, comme un échec de dressage, je planifie la castration. En meme temps des filles arrivent à la maison et je tremble à l'idée d'une saillie accidentelle par ce déséquilibré notoire. Donc la décision est prise.

La veille les deux rats se croisent et s'attaquent immédiatement: le temps de tendre le bras pour choper Dude (qui meme en plein combat ne confond pas ma main et l'adversaire!...!), et Toon's était muni de 3-4 trous, dont un nécessitant plusieurs points de suture sans hésiter.

C'est d'un pas ferme et sans plus aucune arrière pensée que j'ai amené les deux à la clinique le lendemain: "déconnez pas les gars hein, il faut castrer celui qui est con et recoudre le gentil, pas l'inverse hein?".

 

Récupéré les deux.

Un recousu.

Un allégé de ses roubignolles et toujours aussi con.

5 jours plus tard transformation radicale....................................

Il couine comme quand il était petit quand il voit l'autre. Il ne cherche plus à aller à son contact pour combattre, l'évite même (j'ai pas encore tenté une présentation officielle). Il revient me voir, chercher un peu les caresses, choses qu'il ne faisait plus.

 

Bref, je crois que c'était LA chose à faire.

 

Pour la castration:

On lui a enlevé le hamac pour les deux premiers jours qu 'il ne monte pas. Il était dans une cage à lapin de plein pied.

Sur du chanvre et un peu de sopalin, comme d'habitude, je n'ai rien changé.

La véto avait prescrit 5 j d'antibios dans l'eau que jái donné.

Je regardais re'gulièrement la suture autant que possible (quand il était encore con c'était périlleux tant il se débattait), ras. Je n'ai meme jamais désinfecté.

Seul pb: les deux, des suites de l'affaiblissement du à l'anesthésie et peut ^tere contamination à la clinique m'ont déclenché une supeeeeerbe infestation par les poux > anti-parasitaire et tout est redevenu normal.

Là ils ont la pèche, sorties séparées pendant un mois ét demi et ensuite je tenterai réintégration soit avec le gros soit avec les filles si ça ne va pas.

 

Pour moi sans hésiter:

- un agressif, on dresse d'abord, on éduque

- si échec de l'éducation, on castre.

Il est clair pour moi que si je ne lui avais pas remonté les bretelles ce rat aurait attaqué l'homme également. Avec education ferme j'ai juste minimisé la casse.

[inertie]

mon agressif en question attaque l'homme et ce malgré les "non" et les retournages sur le dos...je le vois changer depuis longtemps, il s'est même enflé dernièrement (quand je lui refusais l'escalade de mon clavier)...

mais la c'est vraiment assez choquant, parce qu'il était plutôt proche de moi et très obéissant...et la, autant essayer de parler à un lion en cage...

 

et d'ailleurs je pense qu'il cicatrisera sans moi parce que pour le retourner ça va pas être marrant et j'ai peur qu'il se fasse mal en se débattant

 

merci automne

[Ninylapin]

j'ai eu un cas d'AH, Timmy, pour moi ce qui me dérangeait le plus dans l'histoire, c'est qu'il terrorisait son copain de cage et je ne supportais pas le voir balafré, couvert de griffures, terrorisé à l'idée de descendre dans la cage pour manger.... C'est à ce moment que j'ai dit stop.

Sinon envers moi, dès qu'il sortait de la cage, il me soufflait dessus le poil herissé, il se prenait des roustes hein

 

la castration, c'est une opération assez rapide, les risques sont quand même diminués et ça résoud relativement bien le problème.

 

Sinon j'ai eu un cas particulier, je sais pas si c'etait de l'aggressivité hormonale, en tout cas c'était un rat aggressif à ses heures et très très territorial. J'ai pu faire une intégration avec lui quand il avait 6 mois, mais après ça a été impossible. Mais comme ses accès d'humeur était fréquentes mais pas constantes, j'ai jamais osé le faire castrer, parce qu'au fond, il dormait avec son frérot (même si il le bastonnait 3/4d'heure plus tard), il se laissait prendre en général... donc bon

 

 

[Becaria]

petite parenthèse mais... Comment ça se passe quand on doit amener un tel rat au veto? Moi pour la castration, je ne pouvais déjà plus prendre absolut en main. J'ai donc dis au veto qu'il était sûrement AH, tous les symptômes etc etc il est resté dans la boîte et j'ai bien spécifié de ne pas tenter de l'attraper comme ça. Je pense qu'il a été endormi direct...

Disons que maintenant, je me risque à le caresser, mais je m'en méfie. Il trou malibu de temps en temps, quand un câble saute, mais dans l'ensemble je suis bien contente.

J'ose le prendre parfois en balade, mais il est assez flippé quand même...

Si un jour je dois l'amener au veto, franchement je craind un peu... Y a-t-il possibilité de l'ensuquer un peu avant la visite, genre léger gazage par le veto?

[Ninylapin]

il est resté aggressif même après sa castration?

ca fait combien de temps qu'il a été castré?

 

les rats aggressif sont des ratoux très peureux et très stressés, c'est d'ailleurs pour ca qu'ils sont aggressifs, ils ont peur de perdre leur place dans la hierarchie

[Automne09]

hu hu Kais on ne peut pas éduquer un rat agréssif hormonal a ne pas mordre. Par contre ils ont tous une manière différente de réagir à leur maladie.

 

Par exemple ici j'ai eue Van Gogh et Ombre qui mordaient souvent et violement l'homme et auraient certainement fini par tuer des rats si je ne les avaient pas isolés. Pourtant avant leur adolescence c'était des rats tout a fait soumis, dailleur Van Gogh c'est le rat de ma vie et après castration idem aucun problème de domination.

 

Caramel, Charbon et Karma qui étaient des plaies avec les autres rats, je suis sûr qu'il y aurais eue des morts aussi si je les avaient pas isolés (y'a même eue des visites en urgences pour blessures très graves dailleurs). Mais ils venaient pas attaquer l'homme, bon attention faller pas mettre ses mains trop près mais c'est pas eux qui seraient venu voir pour mordre.

 

Pourtant le rat qui m'as le plus impréssionée c'est Charbon. Il était très violent avec les autres rats mais j'ai vu bien pire que sont comportement. Pourtant ce rat était l'énervement à l'état pur, n'importe qu'elle stimulation fesait qu'il s'hérissait et se frottait partout. Mais vraiment lui mettre des graines dans sa gamelles et il s'ébourrifait comme un fou, quand j'ouvrais sa cage pour qu'il sorte il mettait 3heures a dabord se calmer, puis sortitr, puis comme il était dehors ça l'énervais ... Jamais il a mordut, parce que c'était un rat d'une gentillesse extrême ... Je sais pas comment il fesait pour se contenir...

 

Donc c'est pas vraiment une histoire d'éducation parce que tout mes rats sont traités de la même manière et que je respecte beaucoup la hierarchie qu'ils instaurent entre eux.

 

Mais oui l'education est très importante faut surtout pas se laisser faire par un rat con, mais quand on voit que ça dur, que ça prend des proportions inquiétantes et qu'on soupçonne un problème hormonal ça sert pas a grand chose de chercher a éduquer la baïte.

 

Bereca j'ai pas trop compris non plus si ton rat est déjà castré ou non pour ta question sur la visite véto. Mais de toute manière sa change rien, pour aller chez le véto avec un rat agréssif tu le chope avec un torchon en fesant gaffe a pas te faire mordre. Tu le met dans sa boite, et arrivée à la clinique tu laisse le professionel faire au pire tu lui suggère la serviette. Mais de toute manière il a pas besoin d'examiner le rats sous toute les coutures avant de le castrer, et pour l'opération il va le mettre dans un aquarium où débouche du gaz et il le récupère endormis.

S'il le fait en fixe il va s'amuser pour lui faire l'injection mais c'est son problème, c'est son métier.

[Felicy]

J'ai eu deux cas d'agressivité hormonale, mais jamais je n'ai pensé à faire euthanasier ces deux rats sous ce prétexte...

 

Le premier à été castré, mais n'a jamais pu être réintégré avec d'autres rats: pas grave, il vit seul dans une cage, et profite maintenant à fond de ses humains de compagnie, alors qu'avant la castration, on ne pouvait plus le toucher, il se hérissait et soufflait dès qu'il voyait une main...

 

Le deuxième à été castré, et lui a pu retourner avec des rats. Il a retrouvé son super caractère d'avant.

[Becaria]

absolut est castré depuis août dernier, et je l'ai eu fin juin.

Il a pu par la suite être intégré en une semaine avec malibu, alors qu'avant c'était hurlements, sauts, et autres exercices périlleux sans aucune soumission envers malibu qui s'énervait comme absolut est né en février il était en pleine crise d'ado... Et comme il était frustré par mali, bin il s'éclatait avec moi

J'essaie de reprendre confiance avec lui quand c'est l'heure de la balade, d'ailleurs j'arrive à l'attraper parfois, mais dans la cage je ne me risque pas. D'ailleurs, c'est devenu le dominant de la cage, et il mène malibu à la baguette. Surtout au moment de manger...

[Becaria]

et pour la boîte, il rentre tout seul dedans je leur apprend à venir manger des trucs dans la boîte, je la leur présente devant la porte et ils y rentrent tout seuls donc à ce niveau, pas de soucis.

Le pire, c'est qu'en ballade, bin il vient sur mon épaule, il cherche pas à mordre, le rat normal quoi. Il est assez speed quand je parviens à le prendre dans les mains et cherche à venir sur l'épaule, bref il n'est pas très à l'aise en main, mais ne mord pas, tant que c'est pas dans la cage.

Mais c'était effectivement le genre à vouloir te bouffer la main au moment de remplir la gamelle, valait mieux pas laisser traîner des mains dans la cage, et même maintenant, j'évite, vu que c'est le dominant, je ne me risque pas, je regarde toujours où il est avant de mettre les mains.

[Kais]

mon agressif en question attaque l'homme et ce malgré les "non" et les retournages sur le dos...

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Ce n'est largement pas suffisant pour faire entendre raison à un agressif. Ou juste se faire "entendre" tout court d'un agressif.

Quand Dude m'a planté, je l'ai tenu par la peau du cou très très fermement et lieu ai donné des coups du plat de la main sur la tête (pas fort mais bien senti) et le cul (que ça claque), en le secouant pas mal.

J'ai pas trop l'habitude de tolérer que des animaux portent atteinte à l'être humain. Une bonne copine a omis d'avoir cette démarche avec son cheval, elle a pas voulu passer à de la vraie coertition, il lui manque un doigt à l'heure actuelle.

 

DOnc moi je veux bien qu'on ne peut pas éduquer un AH à ne pas mordre. Chacun ses choix et ses convictions. Si vous tolérez de vous faire planter par des bêtes de 500g, c'est votre pb.

N'empèche que le mien ne mordait plus L'HUMAIN. Les congénères, impossible, c'est vrai, mais moi.......... Honnêtement ce jour là j'ai mené `la punition avec grand calme mais avec beaucoup de.......... conviction.

Et ensuite je suis allée suturer la plaie qu'il m'avait faite.

 

[Kais]

dès qu'il sortait de la cage, il me soufflait dessus le poil herissé, il se prenait des roustes hein 

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Ah quand même LOL, un peu de bon sens

Ben oui quoi, un rat rouspète contre l'homme, c'est comme un mome qui insulte un adulte: ça vole direct

[Kais]

hu hu Kais on ne peut pas éduquer un rat agréssif hormonal a ne pas mordre. Par contre ils ont tous une manière différente de réagir à leur maladie.

...

Donc c'est pas vraiment une histoire d'éducation parce que tout mes rats sont traités de la même manière et que je respecte beaucoup la hierarchie qu'ils instaurent entre eux.

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Il me semble qu'on dit exactement la même chose:

Pour moi sans hésiter:

- un agressif, on dresse d'abord, on éduque

- si échec de l'éducation, on castre.