Sociabilisation Jeunes et un peu moins Jeunes

[ratland]

Bonjour à tous,

 

Il est vrai que je suis un peu anxieux concernant ma petite famille et peut etre que ca vous semblera prématuré de demander des conseils, mais bon....

 

Alors voila, fin decembre je craque poru 2 rates (Pamplemousse et Mandarine) sevrées de 5-6 semaines. Tout se passe bien, elles font leurs betises, mange les tissus, draps, mange dans le lit, se cachent dans le canapé, sous le lit, se font caliner...

 

Dimanche, en voulant acheter une grande cage pour les 2 memeres qui ont aujourdhui 6 mois, j'ai craqué sur 2 petits rats males (Zeus et Hades) absolument mignons...

Tout ce passe bien avec eux également, calin, téméraire (ils grimpent partout alros que les 2 memeres ont mis 3 semaines pour faire la meme chose).

J'ai donc monté la grande cage pour mettre les 2 femelles dedans, j'ai nettoyé et désinfecté l'ancienne cage pour enlever les odeurs et mettre les petits dedans le temps qu'ils grandissent.

 

Mais voici les comportement que j'ai remarqué en 48h chez les femelles :

1/ Pamplemousse : autant on a l impression qu'elle est un peu maternelle envers les petits (un s est attaché a sa queue et elle n a pas bougé), autant quans ils sont dans leur cage (l'ancienne) et elle cherche a les attraper de l'exterieur et meme quand ils sont pas dedans elle cherche absoluement à rentrer dans son ancienne maison.

 

2/ Mandarine : au contraire ne tourne pas trop autour de l'ancienne cage mais par contre et assez agressive avec les petits. quand ils sont tous dehors et que mandarine vient sur le canapé ou se trouvent les petits, elle s'excite, courbe le dos, se met en position d'attaque et donne un coup de patte ou saute sur un petit... quand je mets ma main a proximité d'elle ou d'un petit (sans faire barrage ou l'empecher), elle le renifle, mais ne fait pas mine de l'attaquer.

 

et ces 2 comportement me font peur...surtout le deuxieme cas, car j'ai peur qu'elle le blesse ou le tue... cela peut il arriver? que faut il faire?

 

Merci par avance de vos réponses

 

PS : ils proviennent tous les 4 d'une animalerie

[Suze]

Un bon conseil : ne les laisse pas ensemble.

Mâles d'un côté, femelles de l'autre, sinon tu vas te retrouver avec deux fois 10 rats en plus !!!

 

Quand au comportement agressif, c'est normal, elle défendent leur territoire.

[Suze]

(chez les rats, une saillie est très rapide et peut passer inaperçue : hop quelques secondes et le tour est joué.)

[ratland]

(chez les rats, une saillie est très rapide et peut passer inaperçue : hop quelques secondes et le tour est joué.)

1150493[/snapback]

 

Oui, c est pour cela que je vais faire stériliser les 2 femelles la semaine prochaine...

 

Je comprends qu'elle defend son territoire, mais pour l'instant les petits ne peuvent pas se défendre et je sais que pour qu'ils cohabitent tous il faudra du temps. mais la j ai surtout peur de blessures graves....

[Ancalimë]

mais non mais non mais non

 

Une stérilisation d'autant plus chez une femelle est une opération extremement lourde!! Elles risquent leur peau si tu fais ça.

 

de plus ca coute assez cher et ca ne serait que par pure praticité pour toi.

 

prendre les deux sexes = deux cages SECURISEES (et wé les portées surprise ca va vite,) pas de sorties en commun, jamais!

 

 

Chez le rat la stérilisation nese fait pas pour le coté pratique de la chose, mais pour des raisons de santé: agressivité chez les males dans 99% des cas, infection chez les femelles dans 99% des cas aussi.

[gwendoline]

Oui, c est pour cela que je vais faire stériliser les 2 femelles la semaine prochaine...

 

Je comprends qu'elle defend son territoire, mais pour l'instant les petits ne peuvent pas se défendre et je sais que pour qu'ils cohabitent tous il faudra du temps. mais la j ai surtout peur de blessures graves....

1150501[/snapback]

 

Je n'ai jamais eu de femelles mais je trouve que faire stériliser tes puces est une mauvaise idée dans ton cas. C'est une opération qui comporte des risques sur un si petit animal, ce n'est pas aussi "courant" que chez les chiens et les chats par exemple.

 

On ne fait pas stériliser des femelles juste parce-qu'on veut les mettre avec des mâles, enfin, c'est mon avis.

 

Tu as 2 mâles et 2 femelles, pourquoi ne pas mettre les mâles d'un côté et les femelles de l'autre comme l'a conseillé Suze, plutôt que de faire subir à tes miss une opération lourde et potentiellement risquée ?

 

 

[gwendoline]

Oups, pas assez rapide

[Léo47]

Oui, c est pour cela que je vais faire stériliser les 2 femelles la semaine prochaine...

1150501[/snapback]

Euh, radicale la solution...

'fin, sur les rates, même si j'suis pas contre les stérilisations de convenances, j'suis toujours un peu dubitative...

Il s'y connait au moins ton véto ? non parce que dans beaucoup de cas, et moi c'était pas de la convenance, j'ai eu des soucis post-op sur mes rates, et pourtant mon véto est excellent , j'ai perdu une rate juste à cause des points de suture qu'elle n'a pas tolléré ... donc bon...

Après si ton véto est compétent pour les NAC... pourquoi pas...

[Léo47]

Et pour info, les rates stérilisées que j'ai voulu mettre avec des mâles sont toujours retournées avec les femelles parce que les mâles essayent de les grimper et ça se termine en eau de boudin si tu vois ce que je veux dire ...

Quitte à stériliser pour mélanger les sexes, j'aurais tendance à castrer les mâles...

[ratland]

Le probleme n'est pas seulement pour que ce soit pratique pour moi. J'admet que ca me facilitera la vie...

j ai vu que pas mal d'infection, tumeur et autres pouvaient etre eviter avec une sterilisation.

de plus, il serait impossible pour moi de ne pas le sortir ensemble... quand je rentre du boulot, je relache tout le monde et je ne tiens pas un instaurer un roulement avec sceance de calin pour les uns et pas pour les autres, surtout que suivant les horaires les femelles en font un peu qu a leur tete et c est elle qui decide si elles veulent courir ou se faire dorloter

 

apres la vétérinaire m'a expliquer ce qu'elle allait faire et est spécialisée dans les petits mammifère et donc les rongeurs.... de plus, savoir que je serais pas la jour J me rends malade d avance et c est ma femme qui est obligé de me convaincre que ca ira....

 

mais je souhaiterais revenir au sujet de base s'il vous plait car ce sujet de sterilisation n'est pas agréable à parler pour moi...

 

[Mumb@]

Le sujet de stérilisation reste sur le sujet de base, vu que tu demandes conseil, ne comprenant pas l'attitude de tes rats.

 

Leo t'a expliqué son cas.

 

Attend toi à la même chose.

 

Et le "j'ai vu", tu l'as vu / entendu où?

[Léo47]

Le probleme n'est pas seulement pour que ce soit pratique pour moi. J'admet que ca me facilitera la vie...

j ai vu que pas mal d'infection, tumeur et autres pouvaient etre eviter avec une sterilisation.

de plus, il serait impossible pour moi de ne pas le sortir ensemble... quand je rentre du boulot, je relache tout le monde et je ne tiens pas un instaurer un roulement avec sceance de calin pour les uns et pas pour les autres, surtout que suivant les horaires les femelles en font un peu qu a leur tete et c est elle qui decide si elles veulent courir ou se faire dorloter

 

apres la vétérinaire m'a expliquer ce qu'elle allait faire et est spécialisée dans les petits mammifère et donc les rongeurs.... de plus, savoir que je serais pas la jour J me rends malade d avance et c est ma femme qui est obligé de me convaincre que ca ira....

 

mais je souhaiterais revenir au sujet de base s'il vous plait car ce sujet de sterilisation n'est pas agréable à parler pour moi...

1150538[/snapback]

Comme je te le disais plus haut le soucis, c'est que même si tu stérilises tes femelles, faut avoir à l'esprit que tu risques quand même de devoir les séparer des mâles parce qu'ils les emmerderont 'fin tu fais comme tu veux... hein... moi j'dis ça pour t'aider.

[Léo47]

Ah, et tient, pendant que j'y suis, sur une quarantaine de rates que j'ai ou ai eu, j'ai du avoir une quinzaine d'opérations liées aux hormones des femelles, donc seulement 6 hystérectomies dues à une infection ou un cancer de l'utérus , après c'est des tumeurs mammaires qui sont le plus souvent après deux ans ...70% environ sont des tumeurs tardives.

 

Le risque de complication post-op est bien plus important

[Ancalimë]

L'ablation de l'appareil reproducteur ne t'empechera pas les tumeurs. Enfin si, celles de l'appareil reproducteur..... Et comme on en a un bon paquet sur la chaine mamaire en général, t'as pas bcp de chances en moins d'y passer. Pour que ca fonctionne vraiment, il faudrait que ce soit fait avant les premieres chaleurs, et la c'est un peu rapé.

 

A choisir, autant adopter un rat issu d'une selection, ca te donne pas moins de chances.

 

Quand aux infections, perso sur plus d'une quinzaine de rates de toutes provenances et ages, j'en ai jamais eu.

 

Donc "médicalement" parlant, ca n'a que très peu d'interet au vu des possibles troubles post op.

 

C'est pas facile pour toi d'en parler, mais dis toi que c'est leur vie à elles qui va être en jeu, pour que ca te facilite les sorties.

 

J'ai eu les deux sexes, j'en ai jamais fait stériliser un seul, j'ai pris le temps qu'il fallait pour chaque chose. Maintenant je ne me sens plus le courage d'alterner, de surveiller, d'etre toujours a 300% sur les fermetures et la solidité des cages, bah j'ai plus que des femelles meme si j'adore les males

 

Pèse bien le pour et le contre....

[ratland]

Comme je te le disais plus haut le soucis, c'est que même si tu stérilises tes femelles, faut avoir à l'esprit que tu risques quand même de devoir les séparer des mâles parce qu'ils les emmerderont 'fin tu fais comme tu veux... hein... moi j'dis ça pour t'aider.

1150545[/snapback]

 

 

le fait qu'ils les emmerdent c'est différent dans ce cas elles se defendront ce qui me parait normal mais j'ai deja du temps devant moi avant qu'ils arrivent à s en approcher et qu'ils soient de taille à lutter... mais pour l instant c est eux je cherche à protéger des 2 memeres (enfin surtout une)

 

 

je suis desole de vous choquer en disant que je souhaitais les steriliser et je ne prends absoluement aucun plaisir de le faire.

[Léo47]

le fait qu'ils les emmerdent c'est différent dans ce cas elles se defendront ce qui me parait normal mais j'ai deja du temps devant moi avant qu'ils arrivent à s en approcher et qu'ils soient de taille à lutter...  mais pour l instant c est eux je cherche à protéger des 2 memeres (enfin surtout une)

1150555[/snapback]

Heu, j'essaye de te faire comprendre que ça terminait en bagarre rangée, et quand je parle de bagarre, c'est des morsures, hein... Tes mâles ils vont grandir, et ils seront certainement dominants, pire, ils seront deux fois plus gros que tes femelles, et j'peux te dire que quand ça se fout sur la gueule... bah ça se fout sur la gueule les mâles

[Mayya**]

Salut ratland,

 

Sans vouloir jouer la moralisatrice, le problème c'est simplement que - comme beaucoup de gens avec les animaux - tu as "craqué sur 2 petits mâles" sans te soucier des conséquences d'avoir les 2 sexes chez soi, et de ce que ça engendrait. On a tous eu envie de craquer sur des ratons, mais la raison prend souvent le dessus, heureusement !

 

Il est toujours temps de les replacer si tu penses ne pas pouvoir jongler avec des sorties alternées. Ca éviterai aux femelles bien des problèmes (et pourquoi pas adopter d'autres femelles si tu veux plus de rats).

 

Reste à savoir si tu es convaincu de les faire stériliser pour des raisons de santé (si tu es sûr de tes informations concernant une meilleure santé des rattes stérilisées) ou si c'est juste parce que ça t'arrange.

 

[weedy]

Salut je suis novice mais pourquoi ne pas mettre les 2 males dans l ancienne cage en attendant qu il grandissent? et faire stérilisé les males ce ki est bcp moin "lourd" pour eux et surtout il ne "grimperont" pas sur les femelles donc plus de bagar enfin voila je suis novice et g 2 males j ai jamais eu de femelle alors prend ca comme tu le sens voilaaaaaaaaaaaa

[ratland]

Je n'ai pas craqué comme les gens "oh ils sont mignons j'en prends 2"...

 

non c est plustot passé en 2h et en discutant avec la "vendeuse" qui a adopté également plusieurs rats... en discutant avec ma femme à organiser les cages, les sorties, les eventuelles petits...

 

personnelement, j'ai 2 grandes cages, plus une plus petite et ca ne m empechera pas de racheter encore un grande si j'ai une ou plusieurs portees... mais il faut aussi rester logique, je ne veux pas me lancer dans un elevage...

 

Mais surtout je reviens sur le fait qu'il est hors de question que je choissise qui doit sortir et à quel moment.

 

Je pense que le sujet et trop parti sur ce sujet qui n a rien à voir avec mes inquiétudes du moment.

 

[ratland]

Salut je suis novice mais pourquoi ne pas mettre les 2 males dans l ancienne cage en attendant qu il grandissent? et faire stérilisé les males ce ki est bcp moin "lourd" pour eux et surtout il ne "grimperont" pas sur les femelles donc plus de bagar enfin voila je suis novice et g 2 males j ai jamais eu de femelle alors prend ca comme tu le sens voilaaaaaaaaaaaa

1150562[/snapback]

 

le fait d'attendre 4 mois sans les faire se rencontrer juste se sentir ne me parait pas une bonne option

[weedy]

je ne trouve pas que le sujet s écrate trop, si tu fais castrer tes males et que tu attend qu ils soient de taille pour se defendre tu n aura plus trop de probleme meme pour tes sorties

[weedy]

tu peu les faire castrer tt de suite et les faire se rencontrer tout en les laissant dans des cage séparer je vois pas le probleme

[ratland]

tu peu les faire castrer tt de suite et les faire se rencontrer tout en les laissant dans des cage séparer je vois pas le probleme

1150577[/snapback]

 

malehreusement c etait l idee de base mais ils sont trop jeunes pour etre castrés... il faut attendre entre 4 et 6 mois

[Léo47]

J'capte pas trop le pourquoi on fait dialogue de sourd là...

Tu te rends compte quand même que tu vas devoir isoler chacune de tes femelles pendant 15 jours après la chir ?

 

Bon en gros, pour résumer, stériliser les femelles ça mènera à ce que les mâles les grimpent avec les risques que ça comporte...

Le risque opératoire est beaucoup plus important sur une femelle que sur un mâle, et encore le mâle c'est risqué puisque les rats mâles aiment bien faire des hémorragies en post-op.

 

Et tu veux prendre tous ces risques pour ne pas avoir à faire des sorties séparées ??

Il est où le bien être de tes rats là ?

 

Entre autre, 2h pour prendre la décision de prendre deux rats, ça reste une adoption sur un coup de tête, j'te condamne pas hein... j'ai craqué pas mal de fois aussi... mais j'ai jamais risqué la vie de mes rats juste pour pas avoir à gérer deux groupes pour les sorties...

 

Excuse moi du peu, mais ta logique elle est pas logique du tout...

Si tu les laisses en semi-liberté, tu peux très bien décider de sortir les mâles le matin et les femelles l'après-midi ou en liberté totale, les femelles le jour, les mâles la nuit...

 

Là franchement j'trouve que tes arguments ne tiennent pas la route...

[Jen_speed]

De toute façon après stérilisation d'un mâle il faut attendre plusieurs semaines pour être sûr qu'il ne reste plus de spermatozoïdes.

 

Je vais être sèche mais ce sont des animaux pas des jouets , si tu ne sais pas assurer des sorties alternées par sexe, tu replaces les mâles ou les femelles et tu ne garde qu'un sexe

 

Là tu va prendre le risque de faire subir une opération lourde à tes touilles pour ton simple confort, là dite opération ne garantissant en rien que la cohabitation sera faisable plus tard, cfr les expériences de Léo47, sans compter que tu ne leur épargnera pas l'apparition de tumeurs puisque pour ça, la stérilisation doit être réalisée avant les premières chaleurs.