Bibliographie santé et reproduction des rats

[Ancalimë]

Ca prete a confusion ce que je viens de dire Je dis pas que 90% des gens sont des cons hein

 

(je crois qu'il est temps d'aller en we, mon cerveau il suit plus!!!)

[kharnimata]

 

contre ta réponse Lime je dirai

1/ c'est toi qui réponds et pas la majorité des gens de forum, tu te balades plus sur les forum que moi et tu vois bien avec quelle virulence les gens peuvent répondre sans étayer par dessus le marché

2/je peux très bien ne pas avoir gardé de mâle et d'avoir des adoptants à tataouine les 3 chaussettes (entendre par là à l'autre bout de la terre)

3/ Tu prends le risques sur les 10 à 15 mois qui se passe entre le moment ou tu fais repro ta femelle et celle ou potentiellement tu peux faire reproduire ton mâle que : ton mâle tombe de la cage, qu'il s'avère stérile ou pas intéressé par les fesses de la femelle que tu lui présentes, meurs d'un quelconque accident débile etc...

4/ encore ce mâle faut il lui trouver une femelle qui vaille la peine

5/ je reviens une fois encore sur l'éducation mais les 4 premières semaines de vie avec môman, ça forge le caractère

 

 

Je suis ok que le premier contact sur les forums, on a l'impression d'être des débiles profonds quand on nous parle....

 

Et je ne pense pas que "auf que celui qui ne sera pas con il saura chercher et trouver de lui meme, et regarder plus loin que le bout de son nez ", le nombre de site et forum est vaste et il est fort ardu de trouver la bonne info

 

En venant sur les site et forum on cherche un contact sympa pour discuter en toute ouverture et outch, on se retrouve avec une flagellation la plupart du temps

[Petit_ange]

C'est dommage qu'un débat intéressant commence à dévier sur la manière de répondre des membres de certains forums. Ca va finir par pourrir le sujet

 

Je suis plutôt du même avis qu'Arkane, Suze, et Ancalimë. Avoir des articles scientifiques, c'est toujours une excellente base pour commencer un travail de recherche et de réflexion, ou pour approfondir un sujet.

Mais je trouve que l'expérience passée des gens est plus intéressante et formatrice que des bouts de papier. Parce que faite "en situation réelle". Avec des un environnement de vie similaire à celui de nos rats.

 

Y a quelques membres qui essaient aujourd'hui de fonder des projets communs, centralisateurs, pour regrouper toutes ces connaissances, ces expériences, que le fruit des travaux de chacun ne tombe pas à l'eau (je pense au LORD, au CFIR, à Ratoupedia, Ratibus, etc.)

Et je trouve ça vraiment dommage de lire des propos tels que "j'aimerais bien me faire ma propre opinion sur tel ou tel sujet". Oui, c'est toujours bien de prendre un peu de recul par rapport à ce qu'on lit, de ne pas tout gober bêtement. Après tout, on est des êtres pensants.

Mais y a des situations où je ne comprends pas du tout l'intérêt de "tout vouloir faire tout seul" ou d'essayer de remettre en question des choses qui ont déjà été testées/approuvées (par exemple, l'âge de reproduction conseillé pour une rate), ou bien encore de jouer à "les descendants développeront-ils la tare de ma femelle reproductrice ?".

 

Là-dessus, je rejoins Limë qui parle de reprendre une lignée déjà existante et d'y apporter sa "pierre à elle" plutôt que de repartir de zéro.

J'ai l'impression que ce sentiment de vouloir "faire son PROPRE travail de A à Z" est plutôt un sentiment égoïste qu'une envie de vouloir bien faire.

 

Et puis, je trouve ça carrément limite de tenter des "expérimentations" un peu bancales dans l'univers d'amateurs que nous sommes. Il est clair qu'on ne sait pas si une tumeur est génétique ou non, qu'on ne sait pas exactement quelles tares se transmettent aux descendants. Quasiment personne dans le monde du rat n'a les compétences pour le dire.

Mais pourquoi prendre le risque ? Y a des fois où, comme le dit Limë, faut savoir dire non et faire preuve d'un peu de bon sens. Parce que ça n'est pas "nous" (adoptants, éleveurs) qui en payons les frais, mais nos rats.

 

On travaille sur du vivant, ce ne sont pas des jouets. Stopper une lignée pour une ou deux tares dont on ne ne connait pas trop la cause, non, c'est certain. Aucune lignée n'est parfaite de toute façon. Il faut essayer de rectifier le tir en choisissant un reproducteur qui compensera. Mais quand trop de problèmes s'accumulent, pourquoi tenter le diable ? Parce que "la lignée nous tient à coeur" ? Là, je trouve ça carrément égoïste.

 

Sinon, pour en revenir à la littérature et aux articles scientifiques, je trouve ça également dommage que nous en ayons si peu en France. Ca viendra peut-être un jour !

Déjà, si ceux qui arrivent à déchiffrer quelques articles d'autres pays arrivent à les traduire et à les expliquer, ça serait un bon point d'entrée

En même temps, l'élevage du rat domestique en France, ça n'est pas "si vieux" que ça, quand on compare aux pays autour de nous...

[Ancalimë]

contre ta réponse Lime je dirai

 

 

1/ c'est toi qui réponds et pas la majorité des gens de forum, tu te balades plus sur les forum que moi et tu vois bien avec quelle virulence les gens peuvent répondre sans étayer par dessus le marché

 

 

 

 

Oui et non. Disons que je le vois, des fois bien évidement je suis pas d'accord, mais je ne m'y suis jamais arrêtée. Quand je suis arrivée ici en 2004, j'étais juste une noob parmis tant d'autres, j'ai posé des questions connes comme la lune, j'ai eu des réponses parfois pas sympas du tout, je ne m'y suis pas arrêtée.

 

Disons que je considere pas les réponses comme un du. Je suis débiteur, tant que ca tourne pas à l'insulte, si on me donne une réponse c'est déjà pas mal.

 

Ensuite, les 3/4 des situations ou ça tourne "moins bien", c'est aussi parce qu'en face il y a une personne qui ne veut pas comprendre, ou du moins qui ne cherche meme pas a regarder (je dis pas accepter) ce qui lui est exposé, et se retourne avec des arguments aussi fussoires que pas de bras, pas d'chocolat.

 

Bien sur c'ets pas à 100% ca, y'a des fois ou c'est pas justifié du tout du tout, mais je ne pense pas que ce soit souvent

 

 

2/je peux très bien ne pas avoir gardé de mâle et d'avoir des adoptants à tataouine les 3 chaussettes (entendre par là à l'autre bout de la terre)

 

On peut deja se dire a l'autre bout de la France, je ne vois absolument pas ce qui gene. J'ai daopté une rate en reproduction à Toulouse, c'était pas le trajet le plus court pour moi. De chez moi y'en a à Bordeaux par exemple, c'ets toujours pas le plus simple....

 

La distance est une donnée en plus à prendre en compte, mais pour moi c'est pas un champ bloquant. Si tout se passe bien je devrais faire une repro avec un male qui est en Belgique, ca va demander une organisation, mais quand on veut qqc de précis, on se donne les moyens

 

Accessoirement dans un cas comme celui la, j'adopterais sur la portée que le proprio du male fera, en ayant bien usr un role d'aiguillage pour le choix de la femelle. Donc juste a trouver comme faire venir mon raton de X à Y

 

 

3/ Tu prends le risques sur les 10 à 15 mois qui se passe entre le moment ou tu fais repro ta femelle et celle ou potentiellement tu peux faire reproduire ton mâle que : ton mâle tombe de la cage, qu'il s'avère stérile ou pas intéressé par les fesses de la femelle que tu lui présentes, meurs d'un quelconque accident débile etc...

 

Je dirais que c'est le jeu aussi. Si y'a d'autres morts genantes -> ca confirme le pas de repro. Sinon y'a pas qu'un seul mâle dans une portée.

 

4/ encore ce mâle faut il lui trouver une femelle qui vaille la peine

 

Ca je suis d'accord, ca demande du boulot, ca peut foirer, mais je prefere que ca foire et tout lacher en ayant quand meme tenté le coup

 

 

5/ je reviens une fois encore sur l'éducation mais les 4 premières semaines de vie avec môman, ça forge le caractère

 

Bien sur, mais pas que ca C'est pas parce que moman est la rate la plus sympa de l'univers que tous les petits le seront.

 

 

Je suis ok que le premier contact sur les forums, on a l'impression d'être des débiles profonds quand on nous parle....

 

Je sais pas, mes premiers contacts j'étais une débile profonde Forcement je l'ai pas mal pris, c'était vrai quand meme un peu. Maintenant partout ou je vais on me prend jamais pour une débile, peut etre la facon d'exprimer ce que je sais, ou de correctement communiquer ce que je veux faire passer... Mais je me suis jamais placée au dessus de mes connaissances, et meme si des fois j'ai pris 3/4 baffes dans le tronche, ça s'est bien passé

 

 

 

Et je ne pense pas que "auf que celui qui ne sera pas con il saura chercher et trouver de lui meme, et regarder plus loin que le bout de son nez ", le nombre de site et forum est vaste et il est fort ardu de trouver la bonne info

 

Quand tu veux en savoir plus, c'ets à toi de te bouger les miches. Lire ce qui est a disposition, google notre ami, choper des gens au passage.... Perso j'ai lu, j'ai eu les bases, j'ai cherché, et j'ai eu la chance (ou la motivation?) de rencontrer des gens comme Nerolie et Pascual, Stella, Ariane, Rattounette, Rominou et j'en passe, qui étaient à des galaxies de mes connaissances à moi. Grace à eux j'ai compris pleins de choses, mais ils ne seraient pas venus à moi non plus (ce que je comprends, je suis qui dans la masse des autres?

 

 

 

 

En venant sur les site et forum on cherche un contact sympa pour discuter en toute ouverture et outch, on se retrouve avec une flagellation la plupart du temps

 

 

ca je suis pas d'accord. Ca arrive des fois, c'est vrai, mais ce n'est pas une généralité. Et souvent c'est la personne elle meme qui s'est mis le couteau dans le nez, et qui crie au scandale car ca va pas dans son sens.

 

A force on voit passer les meme questions, les meme non recherches, les meme gens;.. forcement

 

 

 

[darhya]

Ça fait quelques années que je fréquente des forums et sites étrangers (et pas qu'anglophones) et "bizarrement", les mêmes histoires reviennent et se poursuivent en France.

 

Les tumeurs, je ne m'y pencherais pas, simplement parce qu'il y a plusieurs types, causes, conséquences, très peu sont analysées, etc. et que sur certains types de tumeurs, de source sûre, un nombre impressionnant de rats les développe sans que les conséquences soient rapprochées de la "tumeur" puisqu'elle n'est pas visible. Tout comme les cas de Spakoynï et Zhateïnik chez moi. Le premier : trouble neurologique, le véto pense à un souci cérébral. Il s'est avéré que c'était "juste" un nerf atteint lors d'une bagarre qui a fait "débloquer" le système nerveux. Son frère se met à avoir des signes neurologiques proches peu de temps après (ce qui a aiguillé le véto sur un souci héréditaire). Résultat : gliome, c'est rare mais en fait, on en sait rien vu que peu de personnes font autopsier et analyser leur rat décédé.

 

Comme les AVC : c'est quoi ça ? Un VRAI AVC peut avoir plusieurs causes et conséquences visibles ou pas. Mais combien de tumeur ou méningites, etc. ont été collées sous le terme "AVC" ?

 

Concernant l'hérédité de certaines tumeurs (avec histologie), de soucis de caractère, de faiblesses donnant des AVC, etc. c'est quand même gros que des pays avancés sur nous et parfois éloignés de milliers de kilomètres, aient des histoires similaires (parce qu'en France ça fait quoi, 10-15 ans qu'on commence à "bosser" sur le rat domestique, dans certains pays, j'ai retrouvé quasi notre niveau actuel dans leurs années 80-90, ça fait pas mal d'avance surtout que ce ne sont pas les mêmes structures qu'ici ni la même mentalité à tout garder pour soit (et je me colle dedans pour le moment pour diverses raisons).

 

Quant aux études qu'on peut trouver sur le net, surtout les gratuites d'ailleurs, faut pas oublier de regarder combien de sujets ont servis pour la faire. J'en ai lu énormément sur tout et n'importe quoi. Je dirais que plus de 70% étaient fondées sur moins d'une centaine d'individus. Les résultats ne sont pas probants. Sur des centaines, des milliers d'individus, ok.

Pour reprendre l'exemple humain, si on a une étude faite sur 200 personnes, les résultats ont toutes les chances d'être moins fiables que la même étude effectuée sur un panel de 2000 personnes

 

Et concernant les vétos, etc. et la différence labo/particulier : pour reprendre un exemple de chez moi : Zhateï. Il allait mourir, c'est peut-être con de ma part, égoïste, il allait mourir, je ne savais pas de quoi. Quitte à ce qu'il meurt, autant que son cas serve à d'autres. On a tenté une ponction lombaire avec une véto spécialisée (mais pas dans les petits mammifères). Elle a échoué, pas l'habitude, peur de le paralyser.

A côté de ça, dans les labos, une ponction ça se fait facilement. Bien entendu on ne peut pas faire entrer un rat lambda en labo pour faire la ponction (j'ai tenté ) mais une des possibilités d'évoluer concernant nos rats via leur santé est là. Sauf qu'en labo, s'ils foirent la ponction et que le rat est paralysé, ce n'est pas "grave". Un véto foire la ponction et rend un rat paralysé à son propriétaire, ça va chier.

 

On peut écouter les personnes expérimentées pour se faire une opinion, avoir sa propre expérience tout en se basant sur les données scientifiques. Que les infos viennent d'un particulier, d'un éleveur pro, d'un véto, d'un labo, les rats étudiés n'auront pas les mêmes conditions de vie que les nôtres, à partir de là, de base, chacun se fait sa propre expérience. Mais autant l'enrichir et éviter de faire des conneries en écoutant les autres, en cherchant, etc. Encore faut-il le vouloir...

 

J'ai été "formatée" par les sites et les forums depuis 2003, auparavant, jamais je n'aurais imaginé que des personnes puissent réellement s'intéresser aux rats.

Pourtant, ça ne m'empêche pas d'avoir ma propre opinion, ma manière de faire concernant mes rats qui ne fait pas l'unanimité ou qui va plaire au contraire. On a une base quasi commune, le reste, chacun l'apprend à sa manière.

[YaYa]

Je suis d'accord sur beaucoup de choses et je comprends pas mal de points de vue. Ce qui m'amène juste à dire que c'est pas parce que des cons y'en a, que tout le monde est con.

 

Dans mon cas, le risque existe, il est mesuré parce qu'on connaît pas mal de choses et qu'il y en a certaines qui restent floues c'est vrai. Mais si demain je décide de prendre le risque, c'est parce que j'aurais fait la part des choses entre ce que j'ai lu sur des sites/forums, ce que je sais de ma lignée et mon expérience personnelle. Et si je prend les risques c'est uniquement parce que je pense en avoir la possibilité, et pas parce que j'ai juste envie de faire autrement que les autres. Si demain je prend le risque de faire une saillie potentiellement à risque, je le fait en connaissance de cause et en ayant étudié la question, c'est pas pour autant que je ne suis pas pleine de bon sens.

 

Justement, si mon bon sens personnel me dit que je doit le faire ou que je peux le faire, et bien je suivrai mon bon sens et pas celui d'une majorité sur un forum. Parce que ces personnes qui finalement pensent être douées de plus de bon sens que moi, elles ne savent rien de plus que moi, et qu'à part me dire "fait gaffe ça risque de se transmettre", elles ne peuvent rien me dire de plus. Ca ne me suffit pas que l'on m'écrive "ne le fait pas parce que depuis 10/15 ans l'expérience personnelle d'une majorité à déclaré que ton problème allait se répercuter sur les petits", parce que moi aussi maintenant j'ai mon expérience personnelle, et qu'absolument rien ne me dit qu'en effet le problème a des risques de se transmettre. Juste parce qu'en effet les tumeurs ne sont pas assez souvent analysées, que les morts ne sont pas assez souvent autopsiés, et que du coup, même avec les infos que j'ai, tout reste flou. Si je savais que oui, la tumeur de la soeur de mamie elle va se transmettre parce que c'est tel type de tumeur et que ce type de tumeur en particulier est mauvais, bah je le ferait pas. Y'a beaucoup de probabilité pour que ça ne se produise pas, y'a aussi beaucoup d'improbabilités pour que ça ne se produise pas. Je fait le pour et le contre, et ma balance est équilibrée des deux cotés, pour moi, en effet, même avec du vivant "en jeu", et bien le risque je le prend.

 

Je fait juste ce que bon me semble, pas du tout par égoïsme, mais par bon sens moi aussi. On a pas tous non plus le même bon sens faut pas l'oublier. J'ai pas dit non plus que reprendre une lignée pour travailler était une tare. J'ai juste dit que moi ça me semblait trop facile, et j'ai le droit de penser ça. Que ça ne plaise pas à certains que je veuille faire mon propre travail de A à Z je m'en tamponne complètement, j'ai commencé à faire de la reproduction pour certaines raisons, j'ai décidé de faire ma propre lignée avec mes propres rats sans reprendre le travail de quelqu'un d'autre, ça ne fait pas de moi non plus une tarée, je considère que ça fait juste de moi quelqu'un d'acharné et qui a envie de donner 1000% pour tout faire au mieux. Je suis perfectionniste, et c'est aussi pour ça que j'ai décidé de faire MON travail, parce que je sais que je ferait tout pour que ça donne quelque chose de bon au final. Pas juste pour me dire "oh ouais cool j'ai fait ça et je me suis torchée comme une grosse merde".

 

Des gens qui sont et qui font de la merde y'en aura toujours, je pense que maintenant dans votre frigidité faut aussi savoir faire la part des choses; entre un con qui fait de la merde et une personne qui a du bon sens qui fait de la merde consciemment et dans un certain but, je choisit quand même la personne qui le fait bien. Parce que la personne qui fait de la merde en connaissance de cause, et qui est pas conne, bah j'imagine qu'elle se sera posée les bonnes questions avant. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde je vous l'accorde, mais encore une fois, arrêtez de vous mettre des oeillères et de voir des cons qui font de la merde partout.

 

J'aurais des rats depuis deux ans et je ferait de la repro depuis un an à peine, je pourrais comprendre plus ou moins que les gens me mettent des freins dans les risques que je pourrai prendre. Je crois que maintenant y'a des gens qui me connaissent et qui savent très bien comment je suis et comment je travaille, si ces personnes pensent que je ne suis pas pleine de bon sens et consciencieuse dans mon travail, je pourrai comprendre qu'elles me disent "ne le fait pas c'est risqué pour X ou Y raison". Avec l'expérience que je me traine depuis que je fréquente les froums en 2005 et depuis que je possède des rats (1995 environ), j'estime que je peux prendre ces risques. Parce que j'ai maintenant un minimum de connaissances sur telle ou telle question et seulement pour ça.

 

Au début que je faisait de la repro, que je faisait du animXanim avec des rats trop jeunes et des rates trop vieilles, j'ai prit encore plus de risques et le résultat final est pas si terrible que ça je trouve. Alors maintenant que j'en suis là, oui je vais prendre des risques, qu'une majorité me donne ou non son aval. Parce que jusque là j'ai réussit à faire ce que j'ai fait sans ne rien demander à personne et que pour le moment je suis satisfaite du résultat. C'est mon choix d'améliorer le travail de telle ou telle façon, et j'ai de plus en plus de mal à accepter que l'on me donne des ordres parce que certains pensent être doués de plus de bon sens que moi. Je n'ai pas peur de prendre des risques, même si du vivant est "en jeu" encore une fois, parce que pour moi réussir quelque chose passe par là, même si je ne souhaite que le meilleur aux ratons qui peuvent naître chez moi. Bien sûr que je m'inquiète pour eux, mais de toute façon quoi qu'il en soit ils ne sont à l'abri de rien et qu'un jour de toute façon ils devront partir. Le plus tard sera le mieux, mais les chances que ma tumeur X se transmette à tel raton sont certainement aussi importantes que les chances qu'au même âge mon raton se casse la gueule et s'explose les vertèbres.

[Ancalimë]

Je suis d'accord sur beaucoup de choses et je comprends pas mal de points de vue. Ce qui m'amène juste à dire que c'est pas parce que des cons y'en a, que tout le monde est con.

 

 

On a pas dit ça On a dit qu'il y a tout de même obligation de ratisser large, donc de rester "sécuritaire" dans l'ensemble. Y'a des gens qui font n'importe quoi, c'est pas le cas de tout le monde, et on met pas tout le monde dans le même panier.

 

Après y'a des choses qu'on lit et qui reviennent, toujours du même type de personnes, forcement quand on le recroise bah on tente d'en savoir plus, histoire de voir.

 

 

Dans mon cas, le risque existe, il est mesuré parce qu'on connaît pas mal de choses et qu'il y en a certaines qui restent floues c'est vrai. Mais si demain je décide de prendre le risque, c'est parce que j'aurais fait la part des choses entre ce que j'ai lu sur des sites/forums, ce que je sais de ma lignée et mon expérience personnelle. Et si je prend les risques c'est uniquement parce que je pense en avoir la possibilité, et pas parce que j'ai juste envie de faire autrement que les autres. Si demain je prend le risque de faire une saillie potentiellement à risque, je le fait en connaissance de cause et en ayant étudié la question, c'est pas pour autant que je ne suis pas pleine de bon sens.

 

 

Bah euh oui?

 

 

Justement, si mon bon sens personnel me dit que je doit le faire ou que je peux le faire, et bien je suivrai mon bon sens et pas celui d'une majorité sur un forum. Parce que ces personnes qui finalement pensent être douées de plus de bon sens que moi, elles ne savent rien de plus que moi, et qu'à part me dire "fait gaffe ça risque de se transmettre", elles ne peuvent rien me dire de plus. Ca ne me suffit pas que l'on m'écrive "ne le fait pas parce que depuis 10/15 ans l'expérience personnelle d'une majorité à déclaré que ton problème allait se répercuter sur les petits", parce que moi aussi maintenant j'ai mon expérience personnelle, et qu'absolument rien ne me dit qu'en effet le problème a des risques de se transmettre. Juste parce qu'en effet les tumeurs ne sont pas assez souvent analysées, que les morts ne sont pas assez souvent autopsiés, et que du coup, même avec les infos que j'ai, tout reste flou. Si je savais que oui, la tumeur de la soeur de mamie elle va se transmettre parce que c'est tel type de tumeur et que ce type de tumeur en particulier est mauvais, bah je le ferait pas. Y'a beaucoup de probabilité pour que ça ne se produise pas, y'a aussi beaucoup d'improbabilités pour que ça ne se produise pas. Je fait le pour et le contre, et ma balance est équilibrée des deux cotés, pour moi, en effet, même avec du vivant "en jeu", et bien le risque je le prend.

 

Bah euh oui bis. C'est ton choix, y'aura des gens qui ne seront pas pour, t'auras surement à le soutenir, mais ca c'est le lot de TOUT le monde des qu'on fait quelque chose. C'est pas spécifique à ton choix, on a tous des gens en face qui vont ne pas aimer telle ou telle chose.

 

 

Je fait juste ce que bon me semble, pas du tout par égoïsme, mais par bon sens moi aussi. On a pas tous non plus le même bon sens faut pas l'oublier. J'ai pas dit non plus que reprendre une lignée pour travailler était une tare. J'ai juste dit que moi ça me semblait trop facile, et j'ai le droit de penser ça. Que ça ne plaise pas à certains que je veuille faire mon propre travail de A à Z je m'en tamponne complètement, j'ai commencé à faire de la reproduction pour certaines raisons, j'ai décidé de faire ma propre lignée avec mes propres rats sans reprendre le travail de quelqu'un d'autre, ça ne fait pas de moi non plus une tarée, je considère que ça fait juste de moi quelqu'un d'acharné et qui a envie de donner 1000% pour tout faire au mieux. Je suis perfectionniste, et c'est aussi pour ça que  j'ai décidé de faire MON travail, parce que je sais que je ferait tout pour que ça donne quelque chose de bon au final. Pas juste pour me dire "oh ouais cool j'ai fait ça et je me suis torchée comme une grosse merde".

 

 

Bah si tu t'en tamponnes, te justifies pas Je signale juste que les réactions précédentes étaient motivées par un fond de "l'experience des autres je m'en tape, moi je me base que sur du scientifique car le reste c'est de la litiere pour chat". Forcement ca change la donne, si apres tu dis toi meme te baser quand meme sur des experiences non scientifiques. Ca ne motive plus les mêmes réponses.

 

 

Des gens qui sont et qui font de la merde y'en aura toujours, je pense que maintenant dans votre frigidité faut aussi savoir faire la part des choses; entre un con qui fait de la merde et une personne qui a du bon sens qui fait de la merde consciemment et dans un certain but, je choisit quand même la personne qui le fait bien. Parce que la personne qui fait de la merde en connaissance de cause, et qui est pas conne, bah j'imagine qu'elle se sera posée les bonnes questions avant. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde je vous l'accorde, mais encore une fois, arrêtez de vous mettre des oeillères et de voir des cons qui font de la merde partout

 

Bah si on est frigides alors La je pense que tu te mets une poutre dans l'oeil jusqu'aux doigts de pied et que tu extrapole la position de vénus dans le trigone de mercure. A part nous faire passer pour des abrutis sans fin, ce qui n'est pas le cas, je vois pas trop le rapport

 

 

J'aurais des rats depuis deux ans et je ferait de la repro depuis un an à peine, je pourrais comprendre plus ou moins que les gens me mettent des freins dans les risques que je pourrai prendre. Je crois que maintenant y'a des gens qui me connaissent et qui savent très bien comment je suis et comment je travaille, si ces personnes pensent que je ne suis pas pleine de bon sens et consciencieuse dans mon travail, je pourrai comprendre qu'elles me disent "ne le fait pas c'est risqué pour X ou Y raison". Avec l'expérience que je me traine depuis que je fréquente les froums en 2005 et depuis que je possède des rats (1995 environ), j'estime que je peux prendre ces risques. Parce que j'ai maintenant un minimum de connaissances sur telle ou telle question et seulement pour ça.

 

Bah c'est bien, personne n'a dit le contraire.... Et surtout on parle de maniere générale, pas de toi spécifiquement

 

 

Au début que je faisait de la repro, que je faisait du animXanim avec des rats trop jeunes et des rates trop vieilles, j'ai prit encore plus de risques et le résultat final est pas si terrible que ça je trouve. Alors maintenant que j'en suis là, oui je vais prendre des risques, qu'une majorité me donne ou non son aval. Parce que jusque là j'ai réussit à faire ce que j'ai fait sans ne rien demander à personne et que pour le moment je suis satisfaite du résultat. C'est mon choix d'améliorer le travail de telle ou telle façon, et j'ai de plus en plus de mal à accepter que l'on me donne des ordres parce que certains pensent être doués de plus de bon sens que moi. Je n'ai pas peur de prendre des risques, même si du vivant est "en jeu" encore une fois, parce que pour moi réussir quelque chose passe par là, même si je ne souhaite que le meilleur aux ratons qui peuvent naître chez moi. Bien sûr que je m'inquiète pour eux, mais de toute façon quoi qu'il en soit ils ne sont à l'abri de rien et qu'un jour de toute façon ils devront partir. Le plus tard sera le mieux, mais les chances que ma tumeur X se transmette à tel raton sont certainement aussi importantes que les chances qu'au même âge mon raton se casse la gueule et s'explose les vertèbres.

 

C'est donner beaucoup trop d'importance aux gens qui prennent le temps de discuter que de dire qu'ils donnent des ordres.

 

Encore une fois je dirais que osef de TOI spécifiquement, la on parle de facon générale, pas le cas de X.

 

Tu fais ce que tu veux, et comme tout le monde ici t'aura des gens pour et des gens contres, c'ets comme ça, c'ets notre lot à tous.

 

Bref

 

 

[YaYa]

En même temps le sujet il parle pas de moi à la base, moi je prend mon cas comme base pour argumenter mes réponses c'est tout, je suis pas le nombril du monde et je le sais pertinemment, c'est d'ailleurs aussi pourquoi je ne prend pas les réponses qui sont formulées ici pour moi en particulier.

[hamadryade]

 

Ce que je ne saisis pas, c'ets que les conseils de prudence donnés ne sont que des conseils. Je suis contre faire "sa propre expérience" en connaissant les risques pour les rats (pas pour soi), pourtant je ne vais pas chez les gens leur défoncer la tête parce qu'ils n'écoutent pas mes conseils (seulement, je déconseillerai, après libre aux adoptants de prendre le risque).

 

Parce qu'on préfère le principe de précaution, surtout que les conséquences toucheront les rats pas l'éleveur dans sa chair (sa réputation à la rigueur), on est frigide (insulte écrite dans 2 de tes posts, merci, mais je ne vois pas le rapport avec les rats)

 

Des gens qui sont et qui font de la merde y'en aura toujours, je pense que maintenant dans votre frigidité faut aussi savoir faire la part des choses; entre un con qui fait de la merde et une personne qui a du bon sens qui fait de la merde consciemment et dans un certain but, je choisit quand même la personne qui le fait bien. Parce que la personne qui fait de la merde en connaissance de cause, et qui est pas conne, bah j'imagine qu'elle se sera posée les bonnes questions avant. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde je vous l'accorde, mais encore une fois, arrêtez de vous mettre des oeillères et de voir des cons qui font de la merde partout

Moi, c'est l'inverse, je préfère quelqu'un qui fait mal parce qu'on l'a mal renseigné, plutôt que quelqu'un connaissant les risques mais voulant quand même jouer au petit chimiste avec ses rats

"Faire de la merde consciemment et dans un certain but", j'avoue que ça me dégoute : on parle d'êtres vivants, pas d'un montage-collage pour l'expo de fin d'année des beaux-arts !

 

 

Ou alors, je ne comprends pas du tout ce que tu veux exprimer.

[YaYa]

Effectivement non vous ne comprenez pas, puisque vous ne pouvez pas concevoir que des gens ne suivent pas vos conseils.

 

Encore une fois prendre des risques, quand ils sont mesurés, je suis plutôt pour, si la personne fait bien les choses, qu'elle a un minimum d'informations et qu'elle a un minimum d'expérience et, de bon sens. Les gens qui font de la merde parce qu'ils sont mal renseignés, y'en a quand même de moins en moins avec internet. Le sujet je pense concerne plus les gens qui ont une certaine expérience sur la question. Je part du principe que personne n'a la science infuse, même avec 15 ans d'expérience perso, juste parce que les choses évoluent et que le résultat ne sera pas à coup sûr soit tout noir soit tout blanc. Y'a aussi une part de risques, une part de chance, une part de hasard et une part d'inconnus dans la reproduction, ou plutôt dans ce que moi je conçoit comme "sélection" ou "méthode de travail".

 

Si je sais que je prend un risque, et que je prend ce risque consciemment et en l'ayant mesuré, c'est pas l'expérience perso d'un tel ou un tel qui va me dire que ce risque va se transmettre ou simplement disparaître. Arrêtez de dire "on bosse du vivant", ce n'est pas un argument qui tient la route selon moi, on bosse tous du vivant en effet, et chacun le fait en son âme et conscience, et tout le monde, (et là je parle même de ceux qui ne font pas de repro) perdront leur rat un jour, le plus tard sera le mieux, et de la meilleure façon qu'il soit bien sûr. Mais encore une fois, personne n'est à l'abri que le rat ne meurt d'une quelconque façon qui ne soit pas imputable à sa lignée ou à sa santé. Je prend l'exemple de Darhya qui avait adopté deux loulous chez moi sur deux portées différentes, au même moment. L'un d'eux, Gladh, a été eutha à à peine 12 mois (il n'avait pas encore tout à fait 12 mois, puisqu'il est né le 31 Décembre et décédé le 2 Décembre suivant), parce que suite à une chute ou un écrasement, il a eu une vertèbre déplacée. Sans ça, qui peut me dire combien de temps il aurait vécu encore? 12 mois de plus, voire 16, ou même 22... Bah si la malchance n'avait pas été là, la Gladhouille il serait encore de ce monde j'en suis certaine.

 

Donc voilà, juste pour dire que l'argument du "on bosse le vivant" ne tient pas, le risque vous le prenez dès le moment où vous faites le choix de faire saillir un mâle et une femelle, reste que les risques ne sont pas les mêmes.

[Ancalimë]

Effectivement non vous ne comprenez pas, puisque vous ne pouvez pas concevoir que des gens ne suivent pas vos conseils.

 

Ca c'est que ce tu crois On peut concevoir que les gens ne suivent pas les conseils, vu que PERSONNE ici ne va aller chez machin lui taper sur les doigts A part dire les choses, on a rien de plus comme possibilités, donc des le début il faut savoir que ce qu'on dit part souvent dans le vent, et puis voila.

 

Et y'en a pleins qui font comme ils veulent hein juste faut assumer ses actes, ça ne va pas plus loin en fait, peut importe ce qu'on choisit.

 

 

 

Encore une fois prendre des risques, quand ils sont mesurés, je suis plutôt pour, si la personne fait bien les choses, qu'elle a un minimum d'informations et qu'elle a un minimum d'expérience et, de bon sens. Les gens qui font de la merde parce qu'ils sont mal renseignés, y'en a quand même de moins en moins avec internet. Le sujet je pense concerne plus les gens qui ont une certaine expérience sur la question. Je part du principe que personne n'a la science infuse, même avec 15 ans d'expérience perso, juste parce que les choses évoluent et que le résultat ne sera pas à coup sûr soit tout noir soit tout blanc. Y'a aussi une part de risques, une part de chance, une part de hasard et une part d'inconnus dans la reproduction, ou plutôt dans ce que moi je conçoit comme "sélection" ou "méthode de travail".

 

Bah c'est ce qu'on dit depuis le début non? que toute repro c'est prendre des risques, a voir comment on les minimise.

 

Le sujet de départ c'est pas "machin fait ca", c'est "sur quoi on se base pour minimiser ses risques". Tu fais ce que tu veux, perso je m'en tamponne les ours polaires

 

Si je sais que je prend un risque, et que je prend ce risque consciemment et en l'ayant mesuré, c'est pas l'expérience perso d'un tel ou un tel qui va me dire que ce risque va se transmettre ou simplement disparaître. Arrêtez de dire "on bosse du vivant", ce n'est pas un argument qui tient la route selon moi, on bosse tous du vivant en effet, et chacun le fait en son âme et conscience, et tout le monde, (et là je parle même de ceux qui ne font pas de repro) perdront leur rat un jour, le plus tard sera le mieux, et de la meilleure façon qu'il soit bien sûr. Mais encore une fois, personne n'est à l'abri que le rat ne meurt d'une quelconque façon qui ne soit pas imputable à sa lignée ou à sa santé. Je prend l'exemple de Darhya qui avait adopté deux loulous chez moi sur deux portées différentes, au même moment. L'un d'eux, Gladh, a été eutha à à peine 12 mois (il n'avait pas encore tout à fait 12 mois, puisqu'il est né le 31 Décembre et décédé le 2 Décembre suivant), parce que suite à une chute ou un écrasement, il a eu une vertèbre déplacée. Sans ça, qui peut me dire combien de temps il aurait vécu encore? 12 mois de plus, voire 16, ou même 22... Bah si la malchance n'avait pas été là, la Gladhouille il serait encore de ce monde j'en suis certaine.

 

Je comprends pas la pertinence de l'argument la.

 

Donc voilà, juste pour dire que l'argument du "on bosse le vivant" ne tient pas, le risque vous le prenez dès le moment où vous faites le choix de faire saillir un mâle et une femelle, reste que les risques ne sont pas les mêmes.

 

C'est ce qu'on dit depuis le début que toute repro c'est prendre un risque, a savoir comment on quantifie les risques qu'on va ajouter au postulat de départ.

 

 

La franchement tu pars dans une défense de ta cause personnelle, ce qui n'était pas vraiment le sujet, et je ne dois pas etre la seule à plus bien suivre

 

[hamadryade]

Il y a quand même une réduction des risques en prenant comme reproducteur Philippe 22 mois dont les parents et la fratrie n'ont rien eu de grave dans leur jeunesse plutôt que de choisir Gérard 13 mois avec sa tumeur précoce et dont on sait que les soeurs sont aussi atteintes de tumeurs précoces (parce que des tumeurs sur des rates qui ont 24-25 mois, je trouve cela plus normal).

 

En tant qu'adoptante, si j'adopte dans une raterie (un jour peut-être), c'est pour avoir le maximum de chances d'avoir un rat en bonne santé longtemps que pour faire plaisir à l'éleveuse qui fait des expériences pour voir si le principe de précaution est issue dune rigidité d'esprit (je pense que tu voulais écrire "rigide", pas "frigide" ?!) ou du simple bon sens.

 

Désolée, pour moi, les rats ne sont pas des objets d'expérience.

J'ai assez soigné de maladies, de tumeurs et d'avc pour ne pas vouloir tenter le diable : on peut essayer de retrouver des descendants de la famille de Visqueuse et Erratum pour voir si leur tendance à me faire des AVC tous les mois depuis leur 1 an et demi est héréditaire -une de leurs soeurs est morte mystérieusement à 16 mois dans la nuit, mais 2 autres vont bien d'après ce que j'en sais- ou si c'est moi qui suis poisseuse.

Après, les gens feront ce qu'ils veulent mais s'ils attendent des encouragements ou des hochements de tête appréciatifs, non désolée, pas de ma part du moins.

 

 

HS : j'ai le lien d'un site du cnrs référençant les différents souches de rats de labo, je suis tombée dessus par hasard. Ca intéresse quelqu'un ?

Ca liste les caractéristiques physiologiques de chaque lignée et leurs réactions face à des produits (là, je lis à l'instant au hasard :

Résistant à l'induction de cancer de la prostate par la testostérone contrairement à Lobund Wistar

Je ne sais pas mais est-ce que ça ne veut pas dire que certaines souches sont plus fragiles face à l'induction de certains cancers ?

Il y a les références des études dont sont issues ces données, mais bien souvent, c'ets en anglais et je ne lis pas l'anglais).

[YaYa]

La franchement tu pars dans une défense de ta cause personnelle, ce qui n'était pas vraiment le sujet, et je ne dois pas etre la seule à plus bien suivre

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Hum nan pas vraiment, parce que je n'ai rien à défendre et que tout le monde ne connait pas la chose dont tu crois que je me défend. Personnellement si, pour mon cas, je fait le choix de prendre le risque, je n'aurai à me défendre de rien et à me justifier auprès de personne. Ce que peuvent penser les gens parce que, encore une fois, dans mon cas, je m'en tamponne les ours polaires comme tu le dit.

 

Je crois que c'est toi qui comprend que je parle de moi parce que tu connais "mon problème" et que si j'ai atterit sur ce post c'est parce que justement, je faisait des recherches d'expérience perso sur la question. A la base je ne suis pas ici pour me trouver une excuse sinon j'aurais fait mon spitch pour mon cas et je m'en serai totalement battu les ovaires de savoir ce que les gens pensaient. Je crois qu'à la base le sujet était de savoir sur quelles expériences scientifiques se basaient les conseils formulés sur les forums, et sur l'expérience personnelle de la majorité des amateurs qui prodiguaient ces conseils. Le reste franchement on s'en fout, le principal pour moi c'est d'argumenter, et de discuter avec des gens qui argumentent également. Si dans un sens ou dans l'autre certains ne peuvent pas comprendre les points de vue adverse alors dans ce cas la discussion doit être arrêtée.

 

Ce que j'essaie d'avancer c'est tout de même que l'expérience perso ça ne suffit pas à tout le monde, et que ces gens qui cherchent à voir plus loin ont pas toutes de mauvaises intentions/ne sont pas toutes dénuées de bon sens.

Faut juste arrêter de dire que "parce que machin l'a fait comme ci faut pas faire comme ça, si tu pisses pas droit tu fais de la merde". Je ne suis pas la seule dans ce cas et ma propre situation n'a rien à voir là dedans. Je défend juste un point de vue, qui n'est pas le même que le vôtre rien de plus.

[Ancalimë]

Hum nan pas vraiment, parce que je n'ai rien à défendre et que tout le monde ne connait pas la chose dont tu crois que je me défend. Personnellement si, pour mon cas, je fait le choix de prendre le risque, je n'aurai à me défendre de rien et à me justifier auprès de personne. Ce que peuvent penser les gens parce que, encore une fois, dans mon cas, je m'en tamponne les ours polaires comme tu le dit.

 

 

Mais je crois absolument rien. Je comprends juste pas comment on est passé de "je veux me baser que sur des experiences scientifiques" a une espèce de défense semi perso de choix.

 

Avec kharnimata on est pas forcement d'accord, du moins on a pas la même vision, mais on discute, de manière générale, sans se justifier l'une ou l'autre sur nos choix.

 

Ou alors j'ai vraiment rien compris c'est possible aussi.

 

Je crois que c'est toi qui comprend que je parle de moi parce que tu connais "mon problème" et que si j'ai atterit sur ce post c'est parce que justement, je faisait des recherches d'expérience perso sur la question. A la base je ne suis pas ici pour me trouver une excuse sinon j'aurais fait mon spitch pour mon cas et je m'en serai totalement battu les ovaires de savoir ce que les gens pensaient. Je crois qu'à la base le sujet était de savoir sur quelles expériences scientifiques se basaient les conseils formulés sur les forums, et sur l'expérience personnelle de la majorité des amateurs qui prodiguaient ces conseils. Le reste franchement on s'en fout, le principal pour moi c'est d'argumenter, et de discuter avec des gens qui argumentent également. Si dans un sens ou dans l'autre certains ne peuvent pas comprendre les points de vue adverse alors dans ce cas la discussion doit être arrêtée..

 

 

Non c'est toi la qui te defend d'on ne sait quoi, et pense qu'on s'est mis un truc en tête

 

Bah jusque la on discutait, de manière générale, avec des arguments, et c'était plutôt intéressant je trouve. Enfin pour moi en tout cas.

 

 

 

Ce que j'essaie d'avancer c'est tout de même que l'expérience perso ça ne suffit pas à tout le monde, et que ces gens qui cherchent à voir plus loin ont pas toutes de mauvaises intentions/ne sont pas toutes dénuées de bon sens.

Faut juste arrêter de dire que "parce que machin l'a fait comme ci faut pas faire comme ça, si tu pisses pas droit tu fais de la merde". Je ne suis pas la seule dans ce cas et ma propre situation n'a rien à voir là dedans. Je défend juste un point de vue, qui n'est pas le même que le vôtre rien de plus.

 

 

Bah on est ok que ca ne suffise pas, ca fait des pages qu'on le dit. Ce qui nous genait, je crois, c'était le fait de foutre en l'air toute l'experience que les autres ont pu nous transmettre, sous pretexte que c'était pas issu d'un labo.

 

Si tu changes de version en cours de route forcement les réponses ne sont plus pertinentes.

 

hamadryade moi ca m'interesse ton lien

 

 

[Becaria]

je suis le post sans répondre, (comme je ne sais pas argumenter mes propos, c'est pas la peine... et ce post commence à tourner bizarre ).

 

Par contre, je veux bien le lien hamadryade

[hamadryade]

Voici : http://transgenose.cnrs-orleans.fr/taam/souches.php?rats

 

Je ne savais pas si ça allait intéresser, si c'était dans le propos car ça ne concerne pas nos lignées de rats à nous mais celles de labo (quoique j'ai Séphiroth sortie d'un labo : 2 tumeurs à même pas 1 an et demi, j'aurais bien aimé connaitre sa souche pour voir les surprises qu'elle me réserve ).

[Ancalimë]

A une époque je m'étais renseignée sur les souches de labo. J'avais pour idée de démarrer une lignée, avec une souche résistante aux tumeurs.

 

Sauf que c'est très dur à avoir, et qu'a cette époque mes connaissances n'étaient certainement pas au point.

 

Mais y'a pas mal de souches avec des "tares" différentes

[hamadryade]

 

Et les individus de souches très spécialisées coute cher. J'avais aussi eu cette idée (bien que je ne fasse pas de repro) quand j'ai su que ça existait en labo (les souches sans ou presque de tumeurs).

[hamadryade]

 

coutent chers, les fautes

[Ancalimë]

Oui :$ J'avoue que c'était pas trop un souci, je pars du principe que si je veux un truc, j'y mets les moyens, mais en tant que particulier c'est quasi mission impossible d'avoir ce type de rat...

 

Je me souviens que j'avais regardé du coté des Wistar, après je sais plus exactement.

 

La dans la liste des souches, y'a des choses interessantes, a creuser, genre dans les wistar

 

Chez LW, une restriction modérée de nourriture augmente la durée de vie sans modifier les équilibres hormonaux (SNYDER et al, 1988)

 

25 % des rats âgés L-W développent un cancer de la prostate. Une réduction du régime alimentaire de 30 % diminue cette incidence à 6 %, de même que l'état axénique (POLLARD et al, 1989)

 

Sur 1.342 animaux examinés, 791 tumeurs dont 6 lymphosarcomes iléo-cæcaux (GILBERT et al, 1958)

 

Durée de vie plutôt longue chez L-W, sans problèmes rénaux ou infectieux particuliers. Utilisable pour les études sur la sénescence. La durée de vie est augmentée par la restriction de nourriture et l'état axénique (POLLARD, 1971)

 

La restriction de nourriture fait passer la durée médiane de vie de L-W de 31 à 39 mois chez le rat conventionnel, et de 34 à 38 mois chez le rat axénique (SNYDER, 1988)

 

Etude sur 2, 5 ans de l'effet d'un régime riche en graises sur l'apparition des divers types de tumeurs chez Wistar. Variations au niveau de certains organes, mais pas d'augmentation significative générale pour les animaux sur régime riche en graisses (KRISTIANSEN et al, 1992)

 

Etude comparée de la durée de vie et de la pathologie spontanée en fonction du statut sanitaire chez : WIST, SPRD, DA et BDII (DEERBERG, 1991)

[Rustina]

Je remonte ce post que je trouve super intéressant, qui date un peu mais qui explique beaucoup de choses sur la repro d'aujourd'hui.

Il y a de bons argumentaires un peu partout et de chouettes connaissances.

Je suis tombée dessus en fouillant par hasard.

[isilna]

10 ans ! Bordel de queue de mouette. Ce n'est plus déterrage c'est de la fouille archéologique.

[Rustina]

Recherche qui n'avait rien à voir mais je me suis laissée tenter par le sujet et il y a pas mal de choses là dedans dis donc  ! 

[Ancalimë]

Putain 10 ans après je suis d'accord avec moi même (c'est pas tjs le cas!!!) Et j'accorde tjs autant d'importance aux retours des passionnés