Intégration d'un fuyard

[Helheim]

Salut à tous,

 

Voici les deux ratoux que j'essaie de faire vivre ensemble:

 

Faro: 3 mois, viens d'un particulier, est chez moi depuis le 25 janvier. Aucun problème de comportement. il a vécu avec une de ses sœur jusqu'au 10 février (erreur de sexage) et il dominait en général mais il arrivait que ce soit lui qui soit sur le dos.

 

Kiwi: 4-5 mois, rat d'animalerie ayant déjà changé 2 fois de maison avant d'arriver chez moi. N'ayant aucun problème d'intégration avec les autres rats qu'il a rencontré. Il est dominant

 

 

Les premières présentations ont eu lieu dans la baignoire le 8 février mais Faro a vite trouvé comment s'en échapper. Donc pour éviter ce problème, j'avais fait un coin rencontre avec une table couchée dans un coin. Mais Faro réussissais encore à sauter et à s'enfuir.

 

Le problème c'est que Faro ne semble pas vouloir se laisser dominer alors qu'il est mort de trouille. Il pouic dès que Kiwi l'approche et le tient à distance avec ses pattes. De temps en temps, Kiwi sait mettre ses pattes sur son dos sans que Faro ne bouge mais dès que ça dure un peu ou que Kiwi le sent trop, Faro pouic et se dégage.

 

En faisant une recherche sur le forum, j'ai vu que Loveryl avait trouvé une solution pour ses rates

 

+1

 

moi après 2 mois d'essai d'intégration entre 2 x 2 rattes j'ai fait comme ça :

 

- parfumage des rats à la fleur d'oranger, bien généreusement

- mettre les 4 rats dans une boite de transport sans odeur

- sortir se ballader avec la boite 30minutes minimum

- rentrer à la maison

- re-parfumer les rats

- les remettre dans la boite (moi à ce moment là je les ai mises dans une cage plexi pour hamster)

- les laisser un moment là le temps de nettoyer à fond au vinaigre blanc la "nouvelle grande cage" sans odeur ni accessoires: juste gamelle et eau.

 

Et miracle : ça a marché !

 

Le 12 mars, j'ai voulu essayé cela mais à cause de moi, Faro c'est retrouvé avec une entaille de 1 cm au cou (il a eu deux agrafes et des antibios) et j'ai cessé les rencontre jusqu'à maintenant. (en gros, Faro a réussi à s'échapper et est rentré dans la cage de Kiwi que j'avais oublié de fermer , Kiwi l'a suivi et ils se sont battu... ). Maintenant, il est a bien cicatrisé.

 

J'en viens à ma question: j'ai acheté la Furet Plus (et aucun des deux n'a encore mis les pattes dedans). Est-ce que Faro et Kiwi pourrait se rencontrer dedans directement après ces deux semaines de solitude? ça empêcherai déjà Faro de fuir...

 

 

 

[Proserpine]

J'en viens à ma question: j'ai acheté la Furet Plus (et aucun des deux n'a encore mis les pattes dedans). Est-ce que Faro et Kiwi pourrait se rencontrer dedans directement après ces deux semaines de solitude? ça empêcherai déjà Faro de fuir...

1346751[/snapback]

Je n'ai jamais eu à gérer d'intégration difficile ... alors je te donne juste mon impression ...

 

Si tu suis strictement la méthode express de Loveryl (boite de transport, parfum ... etc) je pense que oui, ta nouvelle cage ferait office de cage nettoyée au vinaigre blanc .

Donc ça peut marcher .

 

Après te dire de commencer directement par cette méthode ou d'abord tenter les méthodes classiques... et garder celle-ci en dernier recours I don't know ...

 

Chaque cas est différent et le seul truc qui me freinerait dans ton cas (sachant qu'il y a déjà eu morsure, c'est de ne pas pouvoir intervenir suffisamment rapidement, dans une cage par rapport à un lieu plus facile d'accès

 

Bon, ça ne t'aide pas beaucoup ... mais peut-être que ça y est, c'est réglé ?

 

 

 

 

[Akasha]

 

Essaye peut être de mettre deux cages l'une à coté de l'autre quelques jours, qu'ils puissent se sentir sans pouvoir se toucher, ainsi l'autre prendrait peut être un peu confiance

[Sonya]

 

Ca les enervent pas plutot, d'avoir les cages collées sans pouvoir se toucher ou se sentir???

 

Par contre tu peux essayer de melangé leur litiere sale, pour qu'ils s'habitues a l'odeur de l'autre.

 

Et je pense aussi que la cage neuve fera bien terrain neutre, mais s'il y a soucis c'est plus dur d'intervenir

 

Bonne chance

 

 

[Zoé A.]

Je n'ai jamais eu d'intègration difficile à faire... J'espère que ma prochaine se passera bien

 

Mais je te conseille d'essayé la baignoire, ou alors un endroit ou tes deux loupios ne pourraient pas "fuir".

Si ça ne marche pas, essaye la méthode boite de transport, parfums et tout.

Si ça marche (ou pas), je pense que le fait de les mettres tous les deux dans ta nouvelle pourrait marcher

 

La méthode que propose Akasha est pas mal en effet, ils s'habitueraient l'un à l'autre sans pour autant être ensemble.

 

Si ça marche toujours pas.. Il serait possible d'envisager une nouvelle adoption, pour que Kiwi s'integrère avec un rat "autre" que Faro. Peut-être que par la suite, une intégration entre les trois loulous serait plus facile à faire?

 

Bonne chance en tout cas, et surtout arme toi de courage et de patience!

[Akasha]

 

Je ne sais pas Sonya Chez moi non, ils avaient fini par se tolérer mais on était déjà mal parti à la base puisque Nestor n'a jamais supporté Gudule (et donc ma technique s'est finalement révélée inefficace, mais là c'était pas juste des pouics, c'était de vraies bagarres ...

[Helheim]

Merci pour vos réponses

 

@ proserpine: Je n'ai encore rien tenté depuis que Faro a été blessé.

Je ne crois pas que je vais refaire la méthode de Loveryl tout de suite. J'aimerai recommencer version "classique" avec terrain neutre et tout mais le problème, c'est que Faro saute haut

 

Donc soit je recommence les rencontres dans le coin-table duquel Faro sait partir quand il veut ou bien directement dans la Furet Plus, où il ne saura pas fuir et sera donc obligé d'être confronté à "Kiwi-la-terreur"

(Je précise qu'en terrain neutre, il n'y a jamais eu de blessures sérieuse donc peut-être que ça peut se tenter directement dans la cage...)

 

@ Akasha: Pour le moment ils sont dans la même pièce mais les cages sont séparées d'au moins 2-3m. D'après ce que j'ai remarqué, Kiwi semblait "frustré" quand il remarquait Faro (il faisait des petits soufflements "pff pff" en étant accroché aux barreaux de sa cage). Mais ça fait un petit temps qu'il ne l'a plus fait (soit parce qu'il s'en fout où bien parce qu'il ne l'a plus remarqué). Donc le rapprochement de cage, ça se tente avec ce genre de comportement ou pas?

 

@ Sonya: je vais leur remélanger leur litière. Et j'attend un peu avant de les faire se re-rencontrer alors?

 

@ Zoé A.: Faro sait s'enfuir de la baignoire (ce rat est un kangourou! )

 

 

 

 

 

 

 

[Proserpine]

Perso, je suis totalement opposée au rapprochement de cages, ça les énerve plus qu'autre chose ... et créer des tensions avant une intégration n'est pas top

 

Si tu utilises la cage comme terrain neutre, ne met pas le fond, comme ça si il y a un problème, tu renverse la cage et tu pourras intervenir rapidement .

 

Par contre, je pense que le lieu clos d'une cage, ne les fera pas réagir comme en sortie mais plutôt comme en cage ...

 

 

 

[Proserpine]

Je doublonne

 

Un truc pas mal, aussi c'est de les intervertir de cage de temps en temps, tu peux remarquer à ce moment là certaines réactions et cela leur permet d'intégré l'odeur de l'autre

 

 

 

 

[Proserpine]

Je triplonne

 

Un lieu neutre pas mal aussi( est/sont?) les toilettes, en fermant la lunette, bien entendu

 

 

[Akasha]

 

Je ne sais pas vraiment, c'était juste une suggestion. Attends peut être d'avoir d'autres avis avant d'essayer, et pour l'instant je pense que tu peux oublier ma technique aux vues de ce que dis proserpine

 

Essaye de mettre sur le terrain neutre une cachette pour ton loulou terrorisé, et essaye peut être d'occuper l'autre en attendant, en le faisant jouer par exemple, de sorte que le peureux sorte quand il en a envie et une fois qu'il sera un peu plus à l'aise tu les laisses tous les deux ?

 

Les toilettes, c'est une bonne idée !

[Mayya**]

Salut,

 

Tu n'aurais pas un couloir où ils pourraient aller ? si possible avec une porte pour fermée mais sinon il y a surement moyen de se débrouiller pour bloquer l'accès.

 

Sinon même si je n'aime pas bien ça (chutes possibles), une table ? (mais je réfléchirais je pense à comment sécuriser les bords. Si tu la cales dans un angle il n'y en a plus que 2 a bloquer).

 

 

[Helheim]

 

Par contre, je pense que le lieu clos d'une cage, ne les fera pas réagir comme en sortie mais plutôt comme en cage ...

 

Donc plus d'agressivité pour "l'obtention" de ce nouveau territoire?

 

Un truc pas mal, aussi c'est de les intervertir de cage de temps en temps, tu peux remarquer à ce moment là certaines réactions et cela leur permet d'intégré l'odeur de l'autre

 

Donc je ne les fait pas se rencontrer tout de suite? j'échange de cage pendant un moment puis je les fait se rencontrer après?

 

Un lieu neutre pas mal aussi( est/sont?) les toilettes, en fermant la lunette, bien entendu happy.gif

 

Elles sont petites chez moi (j'imagine la scène: moi accroupie sur le pot pour éviter que Faro ne me saute dessus )

 

Essaye de mettre sur le terrain neutre une cachette pour ton loulou terrorisé, et essaye peut être d'occuper l'autre en attendant, en le faisant jouer par exemple, de sorte que le peureux sorte quand il en a envie et une fois qu'il sera un peu plus à l'aise tu les laisses tous les deux ?

 

 

Oui ça peut être une bonne idée. Pourtant Kiwi n'est pas une brute, quand les deux loulous se voyaient, Kiwi venait le sentir, posait ses pattes dessus et puis il partait découvrir le reste de l'espace (parfois, ça pouiquait parce que Kiwi voulait le retourner mais rien de plus). Faro lui il restait toujours dans son coin.

 

Peut-être qu'à la prochaine rencontre Faro voudra bien se laisser retourner sur le dos (quel optimisme exagéré )

 

 

[Proserpine]

 

Donc plus d'agressivité pour "l'obtention" de ce nouveau territoire?

C'est surtout que quand un animal est en état de sress, si il a la sensation d'un échappatoire ça calme le jeu alors que si il se sent coincé (et les rats savent très bien que l'on ne sort pas d'une cage) cela augmente le stress donc la peur peut se se transformer en agressivité .

Cela n'a pas la même utilité que dans la dernière phase de l'intégration "Loveryl" qui suivait la boite de transport très déroutante, et qui se justifiait donc .( sais pas si c'est bien clair ? )

En terrain neutre "libre", ils sont tout autant dans la découverte de l'endroit et s'ajoute à ça la rencontre du nouveau ...

 

Donc je ne les fait pas se rencontrer tout de suite? j'échange de cage pendant un moment puis je les fait se rencontrer après?

Oui, pendant 2-3 jours, tu intervertis, et tu commence les intégrations en terrain neutre après 

Ici, ça a très bien fonctionné, mais des crèmes et pas les mêmes âges donc bon .

Pour mettre toutes les chances de ton côté tu parfumes, ça les déroute pas mal.

 

Elles sont petites chez moi (j'imagine la scène: moi accroupie sur le pot pour éviter que Faro ne me saute dessus  )

En même temps le fait qu'elles soient petites, les oblige à se rencontrer, et ce n'est pas une cage    ou sécuriser la cuisine, un couloir ?

 

Oui ça peut être une bonne idée. Pourtant Kiwi n'est pas une brute, quand les deux loulous se voyaient, Kiwi venait le sentir, posait ses pattes dessus et puis il partait découvrir le reste de l'espace (parfois, ça pouiquait parce que Kiwi voulait le retourner mais rien de plus). Faro lui il restait toujours dans son coin.

Si Faro reste toujours dans son coin, je déconseille aussi (désolée Akasha  ) la cachette.

Il ira se cacher n'en sortira plus et en interdira l'accès à Kiwi .

Je te renvoie aux 2 post de ELPHE... 

 

Peut-être qu'à la prochaine rencontre Faro voudra bien se laisser retourner sur le dos (quel optimisme exagéré )

1347205[/snapback]

 

Oui, avec le temps ...

 

Méthode 1) arme toi de patience, reproduit les rencontres en terrain neutre( une fois que tu l'auras trouvé ) et quand il y a un mieux tu peux les mettre dans ta nouvelle cage.

Si tu observe des tensions, ne met pas de cachettes au début, puis une ... etc

 

Méthode 2)plus radicale, la boite de transport ... etc (cf intégration Loveryl) qui a fait ses preuves

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Akasha]

 

Proserpine ...

[Proserpine]

 

[Helheim]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses et conseils

 

à partir de demain j'intervertirai les cages (parce que je viens de les nettoyer donc l'odeur des 2 loulous n'est plus là)

 

Je vais essayer de trouver un endroit de rencontre duquel Faro ne peut s'échapper (et si je trouve pas, ce sera les toilettes avec moi qui surveille d'en haut ) et recommencer les rencontres lundi.

 

J'ai de la fleur d'oranger, je les parfumes tous les deux avant la rencontre ou ça ne servira à rien?

 

(croisons les doigts pour que ça se passe bien )

 

 

 

[Proserpine]

Je dirais oui, c'est une sécurité de plus pour que tout se passe bien .

Les rats ont un très bon odorat et donc "sous" la fleur d'orangé il y aura encore des odeurs connues (grâce à l'interversion des cages )

 

Ils vont sentir bons les loulous

 

Allez, on croise les doigts

 

 

 

[Helheim]

Les deux ratoux ont échangé leur maison. Pour le moment ça sniffe partout, ça se balade et Faro ("l'insoumis-peureux" ) mange déjà dans sa nouvelle maison (après 1 min de vagabondage). Rien de spécial dans leur comportement. Kiwi ("la terreur^^) semble juste plus intrigué mais il y a + d'odeurs dans la cage de Faro car elle a été nettoyée quelques jours avant.

 

Je rééchange les cages demain ou je les laisse plus longtemps dans leur nouvelle maison? (je ne sais pas combien de temps il faut à un rat pour marquer sa cage et qu'elle ai son odeur)

 

 

 

 

 

[Proserpine]

 

Je dirais une journée et une nuit, tu les échanges à nouveau demain à la même heure quoi

 

Le fait que la terreur ne s'est pas ébouriffé est bon signe, pareil pour le peureux qui s'est vite senti à l'aise.

 

 

 

HS : Akasha:

 

Fait cooo-meee l'oiseauooo, ça vit d'air pur et d'eau fraîîîche un oiseauooo …

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Akasha]

 

j'suis pliée ils sont trop mignons ces petits bonshommes

[Proserpine]

 

 

 

[Helheim]

Les 2 ratoux ont déjà échangé 3 fois de maison. Pour Kiwi, pas de problème en général, il rentre directement dans la cage, sniffe un peu et puis c'est comme s'il était chez lui. Par contre la il vient de me faire une ptite séance de "pff pff" aux barreaux.

 

Faro ne veut pas rentrer tout de suite dans la cage, mais je ne sais pas si c'est parce qu'il a peur de l'odeur de Kiwi ou si c'est parce qu'il veut encore se balader dehors.

 

Je pense que je vais encore échanger de cage et reporter la rencontre...

[Proserpine]

Oui, pourquoi pas .

 

L'important c'est que tu le fasse quand toi, tu le sans, que tu est disponible, calme, ... etc

Et rencontre à faire sur plusieurs jours également, à moins qu'ils s'entendent directement, ça arrive

 

 

 

[Helheim]

Après plus d'une semaine d'échange de cage, je songe à les faire se rencontrer aujourd'hui. Mais je me demandais combien de temps je devais les laisser ensemble. Je fais plusieurs rencontres dans la journée ou une seule?

 

Avant, je les laissait 30min à 1h ensemble mais ça fait une longue période de stress pour Faro(peureux) non?