Intégration d'un fuyard

[Zoé A.]

Tu peux y allez progressivement; quelques minutes d'abbord, ensuite plus, toujours plus, etc... Idem pour les jours, d'abord tu fais une fois par jour, puis deux, puis trois jusqu'à ce qu'ils s'entendent bien

 

Attends l'avis des autres avant de commencer, je ne suis sûr de rien! Mais personnellement c'est ce que je ferais

 

[Sonya]

 

En faite avant de commencer tu te fixes une methode (5 minutes la premiere fois, 10 la suivante etc), tu fais ta premiere rencontre et tu vois en fonction:

 

- si tout se passe bien, tu peux envisager de les laisser un peu plus, mais pas trop pour pas stresser

- ou refaire 5 min un peu plus tard dans la journée

- ou attendre le lendemain pour recommencer.

 

C'est en fonction de comment tu le sens et de comment ça se passe entre eux. Des que le stress arrive, moi je les separerai par contre. Apres a toi de voir.

 

Bon courage

 

 

[Helheim]

Merci pour vos réponses

 

Je vais tester petit à petit. Et en fonction de comment ça se passe, j'augmente le temps de rencontre.

[Helheim]

Je viens de finir la première rencontre (+-7mins)

 

Beaucoup de pouics au début, pas de blessure. J'ai terminé la rencontre quand c'était + calme (histoire de finir "bien"): Les deux rats se regardent sans pouiquer.

 

Kiwi veut sentir Faro mais Faro a peur donc il pouic, il me semble que Kiwi a essayé de le retourner mais Faro refuse.

 

Pfiou

[Zoé A.]

... Ca va passer

 

J'espère...

[Helheim]

ça s'est pas bien passé aujourd'hui: Kiwi était + nerveux que d'habitude pendant la rencontre et Faro a été blessé (un truc de rien du tout à la queue mais bon...)

 

 

[Proserpine]

Continue, ne te décourage pas, c'est parfois très long et là ça ne fait que trois jours que tu les présentent en terrain neutre .

 

Et hier ça s'est bien passée ?

 

De toute façon tant qu'il n'y a pas de blessures graves, tu continues et si en 15 jours la situation s'aggrave(morsures sérieuses) tu peux tenter la technique plus radicale de loveryl .

 

As-tu testé l'homéopathie pour les aider à combattre leur nervosité ?

 

 

 

[Helheim]

Hier c'était comme avant-hier et comme avant que Faro ne soit blessé + gravement (avant leur isolation de 2 semaines) : beaucoup de pouics au début et puis ça se calme doucement avec parfois quelques tentatives de retournement (où ça pouic beaucoup)

 

Pour l'homéopathie j'y pensais mais je ne sais pas ce qu'il faut prendre. Et j'avoue ne pas trop y croire (ça marche pas sur moi ) mais qui ne tente rien n'a rien

 

Pour Faro il faudrait un truc qui le déstresse.

 

Kiwi a une attitude normale quand ils se rencontre (du moins il me semble...) si on oublie sa nervosité d'aujourd'hui:

- sniffage de Faro

- il met sa tête en dessous du ventre de Faro pour le sentir

- essaie parfois d'être "plus grand que lui"

- essaie de le retourner de temps en temps

- Avance vers Faro en "crabe" mais sans les poils hérissés (ça je sais pas si c'est normal, peut-être pour éviter que Faro ne le blesse?)

 

 

 

 

[Helheim]

Aujourd'hui, reprise des rencontre après le week-end.

 

Moins de pouics, juste quand Kiwi essayait de retourner Faro.

 

Sinon, j'ai remarqué que Kiwi grinçait beaucoup des dents (surtout après avoir essayer de retourner Faro). Je suppose que ça veut dire un truc du genre: "ce freluquet qui ne veut pas se soumettre à ma volonté commence à m'agacer, quel malotru!"

 

Concernant l'homéopathie, je dois demander à mon VT ce qu'il faut? ça se trouve en pharmacie? (en gros, que dois-je faire pour avoir le médoc qui pourrait calmer le stress de Faro?)

 

 

 

 

[Sonya]

 

Pour le stress en granules homeopathique tu as le gelsemium (me semble avoir le droit de mettre le nom, desolée si c'est pas le cas ) . Tu demandes juste ça en pharmacie

 

Apres tu sais ça peux ne pas fonctionner sur toi, et marcher sur tes rats Donc au pire tu auras depenser 1€80 pour rien

 

En tout cas ça m'a quand meme l'air d'etre en bonne voie

[Helheim]

Merci pour la réponse

 

Aujourd'hui, Kiwi a mordu la queue de Faro, c'est très petit et ça a pas beaucoup saigné du tout mais j'ai peur que ça dégénère entre eux (c'est la deuxième fois)...

 

Pour le gelsemium, quelle est la dose pour un ratou? Je devrai en donner aux deux? Kiwi n'est pas stressé, mais agacé par Faro qui ne veux pas se laisser retourner.

 

Faut-il que je demande conseil à mon VT avant de tenter l'homéopathie?

 

 

(Pfff ils sont bêtes ces ratoux! ils ont une belle grande cage qui les attend tous les deux et ils veulent pas cohabiter. )

 

 

 

 

 

[Sonya]

 

Pas besoin d'avis veto, au pire bein ça fait rien Y a pas d'accoutumance, ni d'interaction avec les medocs "conventionnel" il me semble, donc quelques part si ça marche c'est tou benef

 

La dose c'est trois granules par rat, qu'il faut faire fondre prealablement dans une cuillere d'eau Comme s'est sucré logiquement ils boivent ça tous seul

Et tu peux en donner aux deux, comme j'ai dis au pire ça faire rien au second, mais ça peut l'aider a se zenifier un peu

[Helheim]

Merci beaucoup

 

Et point de vue concentration (les CH)? il y a différentes sortes ou si je dis au pharmacien "j'veux du gelsemium svp" il me sortira direct le bon truc?

 

[Sonya]

 

Heu........ Il y a different dosage et la j'avoue ne plus savoir lequel s'est

 

Mais regarde un peu pas tres loin, surement en fin de page ou page 2 il doit y avoir un topic sur les remedes de "grand mere: argile miel etc" ou l'on parle des dosages entre autre chose

 

Je crois que c'est du 7ch, mais c'est vraiment pas sure, et j'ai pas mon tube sous la main pour te dire ça, il est chez une amie desolée

[Helheim]

Après quelques recherches, c'est le Gelsemium 9CH qui est chaque fois cité. J'irai en acheter cette après-midi. Et j'en donnerai aux deux car Kiwi est un peu stressé lorsqu'il est en promenade.

 

[Helheim]

Pas de rencontre pour aujourd'hui: j'ai à peine mis Faro dans l'endroit de rencontre (sans Kiwi) qu'il était déjà tout stressé et a sauté les 60 cms de haut qui le séparait de moi

 

"Always look on the bright side of life..."

 

 

[Helheim]

Plus d'un mois et demi plus tard...

 

Ils ne sont toujours pas ensemble, j'ai l'impression d'avoir tout tenté...

 

- j'ai trouvé un lieu neutre d'où Faro ne sait pas sortir

- l'homéopathie

- l'échange de cage

- le parfumage à la fleur d'oranger

- les laisser très peu de temps ensemble pour éviter qu'ils s'énervent tous les deux

- un médicament à base de plante pour les zenifier tous les deux

 

Et ça ne marche pas, Faro est toujours aussi peureux même avec médocs et des rencontres très courtes et Kiwi s'énerve de plus en plus vite et le blesse à sang.

Cette situation me stresse vraiment...

 

Donc là je sais plus du tout quoi faire, j'ai un peu réfléchit à la solution de la boite de transport mais il me semble que c'est plus indiqué pour deux rats qui savent pas "se sentir". Ici c'est plutôt un autre problème (peur de Faro et impatience de Kiwi)

 

J'aurai bien voulu adopter un autre rat plus jeune pour essayer de l'intégrer à Faro mais je vis toujours chez mes parents et ceux-ci ne veulent pas de 3ème rat chez eux.

 

Bref, je ne sais plus du tout quoi faire et je commence à me demander si Kiwi et Faro ne font pas partie des rats impossibles à faire vivre ensemble (ça fait 4 mois que j'essaie...)

[Proserpine]

 

Pfiou, c'est déjà très stressant les intégrations déjà à la base mais comme ça, avec morsure et tout

 

Il me vient en tête l'intégration de Virgule(pas sûr du nom) l'un des rats de Elphe31 qui était une intégration assez proche de la tienne, un rat très peureux qui refusait de se soumettre, qui fuyait et hurlait, squattait un abris et interdisait aux autres d'entrer .

 

Pour elle la solution avait été la castration, ça l'a calmé et comme moins nerveux il s'est laissé retourner .

 

C'est peut-être la solution pour ton peureux ?

 

Des pros de l'intégration auront sûrement d'autres idées moins radicales

 

 

[Helheim]

Une castration chimique aurait-elle le même effet? (pour éviter de l'opérer si ça ne marche pas)

 

Je ne sais plus si j'avais mentionné ce comportement de Kiwi: quand il est avec Faro il est ébouriffé et s'avance vers lui de côté, en crabe, tout en fermant un oeil au cas où Faro aurait une réaction de défense je suppose (il a l'air un peu bête avec son oeil fermé ) et 2-3 fois je l'ai vu se frotter contre les parois du lieu neutre. Est-ce qu'il est normal dans sa tête (aurais-je deux rats fous? )

 

Les dernières rencontres que j'ai faites (qui ne durait pas plus de 5 min) se passaient comme ça: Kiwi sniffe Faro (qui, évidemment, s'est réfugié dans un coin), ébourriffage de Kiwi, pas de pouic de Faro (la seule amélioration que j'ai constaté car au début dès que Kiwi approchait il pouiquait) ce "calme " dure 1-2 min (parfois plus si Kiwi fait un petit tour) et puis ça dégénère directement: Kiwi essaye de retourner Faro, des pouics des pouics, boule de ratoux et Faro se retrouve blessé (soit petite morsure sans gravité ou bien plus grave)

 

Dans ces rencontres, on dirait que Faro est tétanisé, j'ai lu le post de Elphe31 et son ratou (Virgule) courait pour s'échapper. Tandis qu'ici après la boule de ratoux/pouics pouics et blessures, Faro n'essaie pas de courir alors que Kiwi est toujours près de lui (peut-être parce qu'il a compris qu'il ne savait pas fuir du lieu neutre).

 

 

[Helheim]

Help sivoupléééééé....

 

 

 

 

 

[moove]

 

ça m'a tout l'air d'être un agressif hormonal comme ça , a vue de ... nez

sauf qu'il ne t'a pas mordue ou j'ai zappé l'info ...il se hérisse , se frotte

il veut soumettre , il mord ,

est ce qu'il urine partout pour marquer ? est ce que son poil est devenu moche , gras ,

est ce qu'il est agressif avec toi ?même un peu ?

 

et son "copain , il se soumet ?

[Helheim]

ça m'a tout l'air d'être un agressif hormonal comme ça , a vue de ... nez

sauf qu'il ne t'a pas mordue ou j'ai zappé l'info ...il se hérisse , se frotte

il veut soumettre , il mord ,

est ce qu'il urine partout pour marquer ? est ce que son poil est devenu moche , gras ,

est ce qu'il est agressif avec toi ?même un peu ?

 

Kiwi m'a mordue sans raison au début quand il est arrivé chez moi, depuis je fais très attention avec lui, il n'a plus "l'occasion" de me niaker les doigts.

 

La première morsure c'était à travers les barreaux (donc excusable si il a été habitué à avoir de la nourriture de cette manière) et les 2 suivantes c'était quand il se baladait sur le bureau et j'avais ma main posée sur la souris de l'ordi et il m'a mordu sans raison (ma main ne bougeait pas, il s'est approché et a mordu)

 

Si je lui présente un objet, il arrive souvent qu'il le morde assez violemment (pas en "goutant"). C'est un rat assez peureux, d'après ce que j'ai remarqué en l'observant c'est qu'il mord souvent ce qui lui fait un peu peur ou qui l'ennuie (si je l'ennuie un peu avec un bic il va le mordre, tandis que je peux ennuyer Faro sans aucun problème)

 

Je n'ai pas remarqué qu'il marquait son territoire de façon excessive, et son poil est beau.

Quand je suis près de lui, je ne remarque rien de spécial, il ne souffle pas, il ne se hérisse pas.

 

 

et son "copain , il se soumet ?

 

Faro ne se soumet pas du tout avec Kiwi, même s'il est mort de trouille. Par contre si moi je le retourne, il n'y a pas de problème, il sait qui est le chef

[moove]

 

alors pour moi le problème vient de Faro qui ne se soumet pas

il n'a pas dû apprendre les codes des rats , donc il ne comprend pas Kiwi

pourtant c'est bizarre il vivait en groupe , dominait ou était dominé d'après ce que j'ai compris ;

et ton Kiwi dominant ne supporte pas l'insoumis , normal ;

finalement je reviens sur ce que j'ai dit : l'agressivité hormonale , c'est beaucoup plus violent et ça ne correspond pas à ton loulou

 

du coup je ne sais plus quoi te dire ...

 

désolée , d'autres auront peut être une idée ...

[Helheim]

alors pour moi le problème vient de Faro qui ne se soumet pas

il n'a pas dû apprendre les codes des rats , donc il ne comprend pas Kiwi

pourtant c'est bizarre il vivait en groupe , dominait ou était dominé d'après ce que j'ai compris ;

et ton Kiwi dominant ne supporte pas l'insoumis , normal ;

finalement je reviens sur ce que j'ai dit : l'agressivité hormonale , c'est beaucoup plus violent  et ça ne correspond pas à ton loulou

 

du coup je  ne sais plus quoi te dire ... 

 

désolée , d'autres auront peut être une idée ...

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Oui il a vécu avec ses frères jusqu'à ses 5 semaines et faisait des sorties avec les mâles adultes et après il a vécu avec sa soeur pendant un mois et ils se chamaillaient pour dominer, se retournaient et tout.

 

Que faire pour que Faro soit "intégrable"?

 

 

 

[Proserpine]

après il a vécu avec sa soeur pendant un mois et ils se chamaillaient pour dominer, se retournaient et tout. 

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jusqu'à ses 2 mois donc et pas de BB ? et ensuite il a été chez toi depuis ses 2 mois ?