Ernest est agressif envers Zéphyr

[Théia]

 

depuis quelques temps je remarquais des petites croutes sur mon zéphyr, dues à des bagarres avec Ernest. J'ai remarqué aussi qu'ils dormaient plus souvent chacun de leur côté.

 

Suite à un problème de santé ( ICI), Ernest a été mis dans une cage séparée depuis vendredi dernier, mais je continuais les sorties en commun

Au début ça se passait pas trop mal, mais au fur et à mesure des jours les bagarres augmentent et deviennent de plus en plus violentes =/ je les ai séparés ce soir avant que ça dégénère en grosse blessure et là je sais pas trop quoi faire...

 

c'est Ernest qui "cherche" toujours Zéphyr, il est très excité, et parfois le "pousse" avec ses flancs en faisant plein de petits saufs (je sais pas si je suis claire...) Zéphyr est tombé 2 fois du bureau comme ça, heureusement sans se faire mal

mais dès que j'approche, le pauvre zéphyr, totalement traumatisé, me saute dessus pour se cacher dans mon cou loin d'Ernest

 

Est ce que je dois refaire une intégration comme pour un nouveau rat, une fois qu'Ernest sera guérit?

Crise d'adolescence? (ils ont 7 mois tous les 2)

Agressivité hormonale?

 

En plus Ernest n'avais plus mal à sa queue (donc j'allais le réintégrer à la cage commune) mais suite à cette dernière bagarre en sortie, il se remet à couiner...=/

 

Pfff, help!

 

 

 

 

[Proserpine]

Crise d'adolescence? (ils ont 7 mois tous les 2)

Agressivité hormonale?

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Pour l'instant, ça fait penser à une crise d'adolescence oui .

 

On parle d'agressivité hormonale, lorsque le rat mort à sang ses congénères et ses humains .

 

Le fait qu'il y ai seulement 2 rats joue aussi, celui qui a les hormones qui le chatouille n'a qu'un rat à qui s'en prendre et ce n'est pas de tout repos pour ce dernier .

 

Jette un oeil sur le post d'Elaphe31 intitulé "Ratatouille, crise d'ado?" moove y fait une description de l'agressivité hormonale observé chez l'un de ses rat , très précise

 

Tu y trouvera également des solutions pour tenter de calmer ton excité ...

 

 

 

 

 

 

 

 

[Théia]

 

je penche également pour la crise d'adolescence (mais ça a toujours été un chieur de toute façon -__-) car déjà, aucune agressivité envers moi, et aucun cas d'agressivité hormonale dans sa généalogie à priori.

 

J'avais déja lu le topic sur Ratatouille, mais je ne trouve pas le nom du médoc homéopatique qui pourait le calmer

 

Enfin, je vais d'abord essayer de le réintégrer en douceur, lieu neutre etc avant de tester l'homéopatie mais j'aimerais me renseigner et j'ai du mal dans mes recherches

 

 

[Théia]

 

il y a eu une petite amélioration avec l'homéopathie mais ce matin j'ai quand même retrouvé une belle blessure sur zéphyr =/

 

+ le bout de sa queue qui a pas mal de petits "bobos" car Ernest s'amuse à lui mordre la queue

 

je les ai séparés mais je sais pas quoi faire. je vais en parler au véto pour savoir si la castration pourrait être une solution ou pas.

 

parce que j'ai vraiment pas le temps de m'occuper de 2 rats dans 2 cages différentes, pour une courte période ça peut le faire, mais pas à long terme

 

[Proserpine]

Oui, à voir si une castration peut donner des résultats dans ton cas, même si c'est un peu tôt pour parler d'agressivité hormonale .

 

Il existe aussi, (je l'ai lu ici mais n'ai pas testé ayant des femelles) une castration chimique, je crois, qui peut être tentée avant la castration définitive, pour établir si oui ou non la castration sera efficace .

Ça peut être aussi une solution intermédiaire le temps que la crise d'ados passe, puisque manifestement pour l'instant il ne s'en prend qu'à son copain de cage.

 

Tu peux toujours en parler à ton véto

 

Le fait qu'ils soient séparés demande, oui, de reprendre une intégration dans les règles avant de les remettre ensemble .

 

Courage, tiens nous au courant

 

 

 

 

 

 

[Théia]

 

 

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voilà la plaie en question. Vous pensez que je dois aller chez le véto pour poser une agraffe ou ça va se résorber tout seul?

[nos.yaya]

 

Désinfecte et surveille, elle n'est pas trop mal placée donc avec des soins locaux ça devrait bien se passer. Si tu trouves que la plaie suinte, devient moche, alors là véto. Je pense que mettre une agrafe n'est pas utile, si jamais ça s'infecte, le fait de refermer va bloquer l'infection et c'est pas bon.

[Théia]

 

oui pour l'instant la plaie est "belle" donc je vais désinfecter et bien surveiller, j'espère que ça ira

[Diane]

Pour l'instant, ça fait penser à une crise d'adolescence oui .

 

On parle d'agressivité hormonale, lorsque le rat mort à sang ses congénères et ses humains .

 

Le fait qu'il y ai seulement 2 rats joue aussi, celui qui a les hormones qui le chatouille n'a qu'un rat à qui s'en prendre et ce n'est pas de tout repos pour ce dernier .

 

Jette un oeil sur le post d'Elaphe31 intitulé "Ratatouille, crise d'ado?" moove y fait une description de l'agressivité hormonale observé chez l'un de ses rat , très précise 

 

Tu y trouvera également des solutions pour tenter de calmer ton excité ...

 

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Pas forcément, j'ai été spécialisée famille d'accueil pour rats agressifs hormonaux, ils ne s'en prennent pas toujours à l'homme (d'ailleurs je n'ai été mordue qu'une fois à sang, j'ai esquivé le reste du temps et les AH n'attaquaient en général que si je portais l'odeur d'un autre rat mâle sur moi).

Ça m'avait d'ailleurs beaucoup embêtée pour mon second rat, que je refusais de faire castrer alors qu'il ne m'avait pas mordue mais bouffait littéralement mon autre rat (je les avais séparés suite à une morsure sérieuse quand même hein ), il se peut que l'agressivité hormonale se présente à divers degrés.

Il y a de toute façon d'autres symptômes en plus des blessures qui ne trompent pas :

 

- marquages urinaires super fréquents,

- le rat marche en crabe en claquant très rapidement des dents s'il sent la présence ou l'odeur d'un congénère,

- le rat peut frétiller de la queue (queue qui ondule comme un serpent, très rapidement),

- le rat se hérisse totalement, hoquète en rentrant sa tête dans ses épaules (peut sembler étouffer, ça précède souvent une attaque)

- le rat se frotte absolument partout pour marquer son territoire (il frotte son flanc partout où il peut le faire),

- le rat souffle / feule, peut crier et bondir furieusement sur place, et...

 

Je pencherais pour une crise d'ado vu l'âge de ton rat mais tu peux tenter le Gelsémium 9CH pour voir si c'est hormonal (ceci dit il a quand même l'air vachement énervé pour un simple ado, à suivre de près).

 

Bon courage !

 

[Théia]

 

Au vue de ta description, je ne pense pas que ça soit de l'agressivité hormonale pour Ernest.

 

par contre, en recontactant la personne chez qui j'ai adopté Ernest, elle m'a précisé que tous les petits de la portée étaient dominants dans leur cage, et qu'un malou a été détecté agressif hormonal (problème résolu avec une castration chimique)

 

J'ai effectivement découvert que 2 rats mâles seulement c'est pas top. Avec un fort dominant en plus, le second se fait "martyriser" mais malheureusement je ne peux pas adopter de 3ème rat .

 

je demanderais conseil à ma véto pour le Gelsémium, mais de toute façon là, tant que Zéphyr n'est pas guérit complétement, je les laisse séparés.

 

 

[Diane]

Si c'est "juste" une crise d'ado, c'est quand même nettement mieux qu'une agressivité hormonale, parce que ça peut aller loin pour le coup...

 

Par contre si tous les autres petits de sa fratrie font des crises d'ado difficiles et que l'un d'eux a été AH, surveille de près parce que ça peut très vite dégénérer, parfois il suffit d'une journée pour que le rat pète totalement un câble et attaque tout et n'importe quoi.

J'ai eu une bonne vingtaine de rats agressifs hormonaux de sauvetages divers en famille d'accueil et malheureusement ça ne passe pas tout seul (l'homéopathie peut atténuer le truc mais elle sert souvent plus à confirmer le diagnostic qu'autre chose) et le rat en souffre énormément.

 

Si tu ne peux vraiment pas adopter un troisième rat et que ton bonhomme reste un dominant vraiment lourdingue et chatouillé par ses hormones, tu peux toujours le faire castrer pour qu'il arrête de harceler Zéphyr même si on déconseille en temps normal de faire castrer un rat qui n'est pas vraiment AH, ça sera plus simple pour le pauvre Zéphyr

 

Sinon tu as les fleurs de Bach qui fonctionnent bien, je crois que j'utilisais Rescue (efficace sur le stress) et Holly (plutôt pour la jalousie et l'agressivité) sur mes AH traumatisés si mes souvenirs sont bons, ça permettait déjà quelques progrès sur certains individus. Le Gelsemium tempère surtout la colère et les crises d'énervement très vives des AH.

Après faudrait que je revérifie, j'avais écrit un truc là-dessus, j'irai fouiller dans mes archives pour voir si je retrouve ça, ça peut toujours servir.

 

Bon courage en tout cas !

 

 

 

[Théia]

 

Merci beaucoup pour tes réponses complètes Diane

 

J'irais chez le véto dans 2 semaines, parce que là je suis en pleine période d'examen donc je préfère m'en occuper après

 

Sinon une croute s'est formée sur la blessure de zéphyr, j'espère que tout cicatrise bien en dessous

 

 

[Théia]

 

Quelques nouvelles:

 

Déjà, Zéphyr s'est très bien remit de sa blessure, j'ai même du mal à déceler la cicatrice maintenant!

 

Ensuite, je suis allée voir la véto pour Ernest et elle m'a dit que comme l'homéo marchait bien quand j'en donnais 3x/jour, on peut lui en mettre direct dans ne biberon chaque jour, sans danger pour zéphyr. Si au bout d'un mois, si c'est toujours ok, on pourra faire ce traitement à vie, sans danger pour aucun des ratous

 

Depuis 2 jours avec reprise de l'homéopathie j'ai commencé la réintégration et les sorties en commun se font sans problème. Demain je pense nettoyer la cage à fond pour les remettre ensemble.

 

Donc, 2 solutions:

 

-homéopathie à vie dans le biberon:

c'est assez contraignant, surtout si je veux partir 2-3 jours je devrais absolument trouver quelqu'un pour changer l'eau et mettre les gouttes, et je vois pas trop à qui je pourrais demander ça. De plus, même si la véto m'affirme que cela n'est pas dangereux, donner des médocs à vie, même à Zéphyr qui n'a pas de problème, c'est une idée qui ne me plait pas tellement...

 

-castration:

c'est tout de même une opération, avec certains risques, même si je fais entièrement confiance à ma véto, qu'elle a l'habitude et que pour elle les complications sont extrêmement rares. Ca me coutera 70 euros avec les médocs, ce qui équivaut à peu près au prix de l'homéo sur un an.

 

Bon, si l'homéo a long terme ne fait plus effet, le choix de la castration s'imposera, mais sinon, vous feriez quel choix vous? (j'avoue que je penche pour la castration moi, même si c'est un peu une solution de facilité, j'avoue...)

 

 

[merenwen]

 

Vu que ça ressemble quand même bien à une crise d'ado : je testerais l'homéo en premier lieu et stopper régulièrement (après au moins un bon mois en permanence pour laisser la crise d'ado se passer) pour voir si la crise d'ado se transforme en AH.

 

Si ce n'était qu'une crise d'ado : l'arrêt de l'homéo devrait bien se passer et pas d'opé sinon tu pourras toujours ré-envisager l'opération.

[Théia]

 

Ah oui, j'ai aussi oublié de préciser un truc: la véto m'a dit que d'ici 3-4 mois (donc quand il sera adulte) la castration ne servira plus à grand chose (j'ai oublié de demander plus d'explications ) donc c'est pour ça que tenter l'homéo jusqu'à ses un an, puis envisager la castration ensuite s'il n'est pas calmé, apparemment c'est pas possible, ou plutôt les chances qu'il redevienne cool seront plus faibles

[merenwen]

 

Heuuuu je ne vois pas pourquoi il y aurait une date limite pour la castration.

 

Quand on voit les sauvetage de rats mâles agressifs qui redeviennent les crèmes une fois castré je doute de la véracité des dires de ta véto.

A confirmer mais si je me trompe je veux bien qu'on m'explique parkwa

[Théia]

 

j'avoue que ça m'étonne aussi, mais sur le coup j'étais tellement sur l'homéopathie que j'en ai oublié de demander plus de précisions sur la castration -___-

 

mais elle soigne que les petits animaux (son collègue s'occupe des chats/chiens) donc elle a l'habitude, j'imagine qu'elle l'a pas inventé quand même

 

elle m'a aussi parlé d'un truc que j'avais jamais vu sur srfa: les fils lors de la castration sont fait à l'intérieur (c'est des fils résorbables), donc ya rien qui dépasse, et les rats ne peuvent donc pas s'arracher les fils (ça lui est arrivé qu'une seule fois de toute sa carrière, et c'était un rat particulièrement corriace)

 

 

[Théia]

 

Grrr j'ai encore parlé trop vite: je viens de les séparer à l'instant parce qu'Ernest a attaqué Zéphyr en sortie pas de blessure parce que je les ai séparés à temps je pense, mais zéphyr a perdu plusieurs touffes de poils =/

 

du coup, ils resteront dans des cages séparées pour le moment

[Diane]

J'ai fait castrer des rats agressifs hormonaux de plus d'un an et ça s'est très bien passé, ils sont devenus super sympa par la suite

Le souci, c'est qu'un rat adulte qui a été AH et est castré tardivement peut conserver son comportement asocial, mais c'est loin d'être une généralité, j'imagine que c'est ce que ta véto évoquait.

 

Concernant les méthodes de castration, celles sur les AH que j'ai eu (les miens ou ceux en famille d'accueil) ont été pratiquées par trois vétérinaires différents et je n'ai eu que des opérations avec fils résorbables quelle que soit la méthode employée (dont un véto passait par le ventre pour retirer les testicules et là toutes les sutures étaient internes effectivement). Ça s'est très bien passé pour tous les rats qui ont été castrés quelle que soit la méthode (toujours sous anesthésie gazeuse par contre), je faisais juste attention à ce qu'ils aient pris assez de poids et d'énergie pour supporter la castration (beaucoup de rattous de sauvetage sont arrivés dans des états lamentables donc il fallait les remettre en forme avant d'envisager une castration).

 

Vois quand même si l'homéopathie continue à agir et s'il ne s'agit pas juste d'une crise d'ado un peu bourrine, auquel cas nul besoin de faire castrer ton loulou, ce qui serait quand même mieux (et de toute façon, je pense réellement que s'il s'avère qu'il est ou devient AH, tu pourras le faire castrer par la suite même s'il est adulte, tous ceux que j'ai eu déjà "âgés" -entre 8 et 15 mois- sont devenus sociables par la suite, bien qu'ils aient nécessité un peu plus de temps que les rats plus jeunes pour s'adapter au niveau comportemental). Est-ce qu'il présente d'autres symptômes que la simple envie de croquer son pote de cage ?

 

Sinon, si tu essaies de faire des arrêts pour l'homéo, essaie de faire des sortes de paliers en donnant des doses moindres avant d'arrêter, peut-être qu'un arrêt trop brutal pourrait le perturber. J'espère que ça va vite s'améliorer

 

Bon courage !

 

 

[Théia]

 

alors,quelques nouvelles: j'ai fini par réintégrer les 2 loulous dans la même cage, avec des gouttes d'homéo dans le biberon tout se passait très bien.

 

Voilà un peu plus d'une semaine que j'ai stoppé le traitement pour voir comment ils réagissent sans rien, et ils continuent à cohabiter sans bagarres je touche du bois pour que ça continue, après tout la crise d'adolescence est peut être passée

[Proserpine]

Oh! mais c'est génial ça

 

Je te souhaites aussi que ce mauvais passage soit terminé

Il n'y a pas de raison hein !!!