Incompréhension adoption ratterie

[Mayya**]

ben c'est exactement ça mayya*, je vois pas où est la différence et le pb 

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La différence c'est que télécharger un questionnaire de 3 pages sur le site de la raterie avant même d'avoir commencé à discuter avec l'éleveur bah... ça fait pas un super contact d'entrée

Et il y a une différence entre demander aux gens d'exposer ses motivations tout seul, et poser 40 questions.

Après je dis pas que c'est comme ça partout, mais je l'ai eu vu plusieurs fois. C'est répondez à mes 3 pages avant tout, après on discutera peut être si tu as eu 20/20 !

 

 

 

[goot]

C'est répondez à mes 3 pages avant tout, après on discutera peut être si tu as eu 20/20 !

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Donc là c'est clairement de la parano

 

Pourquoi on ne peut pas? je te l'ai expliqué ci dessus Je n'ai pas le temps matériel.

 

Pourquoi si après on le fait de toute façon? Ben non toutes les demandes ne sont pas suivis de discussions et c'est bien pour ça : y'a gavé de gens qui S EN FOUTENT, donc on écrème comme ça.

Si tu as une meilleure idée dis le moi, ou si tu veux être ma secrétaire

 

 

J'déconne mais j'ai l'impression de répéter, et de pas me faire comprendre

 

 

[Ancalimë]

Bah perso celui qui deja fait pas l'effort de lire et répondre aux 3 pages, j'ai juste pas envie qu'il adopte chez moi

 

On est motivé ou on l'est pas, pour moi c'est une bien petite demande qui ne demandera pas 50 piges.

 

Et ça évite aussi la masse des boulets qui sont la juste pour faire perdre du temps (et pourtant à qui je réponds toujours avec courtoisie et rapidement)

 

Après oui faut pas être parano, c'est aussi la pour "aider" certaines personnes qui débutente et ne sauraient pas comment prendre contact.

 

Parce qu'au début c'est dur mine de rien, on sait pas quoi raconter, ce qui est attendu etc, la ca donne une "trame" qu'on peut remplir comme on veut. Y'a des gens biens à coté de qui on pourrait passer car ils ont pas su comment se lancer

 

bref y'a tellement de diversité dans le monde du rat que de tte facon chacun peut y trouver son compte.

[hamadryade]

Parce qu'on voit tellement de choses chez certains qu'à force on devient méfiant et on veut en connaitre un peu plus sur l'endroit où ira l'animal qu'on aura fait naitre, ou eu en garde pendant des semaines, parfois des mois.

 

Même avec les chats et les chiens.

 

Et on ne peut être sur de rien.

Il y a 2 mois, chaton placé chez une jeune femme semblant sérieuse, lors de la visite de contrôle, le chat était quasiment mort (malade et non soigné) : "ce n'est qu'un chat"...

 

Alors imagine pour le rat (animal "invisible" dans les murs d'un appartement). Et j'en ai récupéré des rats délaissés ou qui ne plaisaient plus... les personnes semblent très bien irl et pourtant elles abandonnent leur animal comme une envie de pisser (franchement, je ne suis jamais tombée chez des gens craignos, seulement des gens normaux et ça n'empêchait pas les animaux de vivre très mal et d'être menacés).

 

Bref, on n'est jamais certain du choix de l'adoptant, mais discuter de manière approfondie et poser des règles, cela permet de voir et de jauger la réaction de l'adoptant dès l'abord.

Dans le milieu chat, quand on a dit stérilisation obligatoire à 6 mois, on a eu comme réaction : "je ferai ce que je veux avec"... l'adoptant a été prié de dégager, car on ne prend un animal comme on prend un bouquin et c'est pas pour se retrouver l'année suivante avec les petits du chat placé (véridique).

 

 

Pour l'interdit de reproduction, on a déjà expliqué le problème.

 

Personnellement, j'ai plus confiance en un éleveur qui va me poser des questions et va me demander de lui donner des nouvelles qu'en celui qui va me larguer l'animal comme si c'était un vulgaire objet que j'achète. Même s'il y a une transaction financière, le premier, au moins, je me dis qu'il aime l'animal, ses reproducteurs, que pour lui ce n'est pas simplement un moyen de se faire de la tune.

[Mayya**]

Bah c'est pas de la parano c'est ce qui se passe. C'est bien répondez avant et après on verra (20/20 ou autre, c'était pour donner une idée).

 

Au final c'est un truc que je ferais si je voulais vraiment adopter chez quelqu'un, ça me dérangerait pas plus que ça sur la forme mais sur le fond je trouve pas ça très justifiable.

 

Quant au fait d'aider les personnes avec une trame, je suis sceptique. Mais bon j'ai peut être pas les mêmes envies/attentes en matière d'écriture que d'autres personnes

 

Donc au final je suis pas parano, je comprends que vous n'ayez pas forcément le temps, mais je ne démordrait pas du fait que ça fait "machine" et que les adoptants ne sont au départ qu'une séries de réponses bêtes et méchantes.

J'ai pas dit que j'avais la solution. Ça ne m'empêche pas de ne pas trouver ça bien.

 

(parce que si c'est nikel et la meilleure solution possible, il n'y aura jamais d'amélioration. Or pour moi c'est loin, très loin, d'être parfait comme solution)

 

[hamadryade]

 

Peut-être que ça permet un premier tri, mais à mon avis, les discussions en vif sont plus utiles, c'est moins facile de mentir.

Sans doute aussi que le fait de signer, de donner son accord par écrit, d'avoir un contrat, a une dimension psychologique, entérine l'acte d'adopter comme un geste responsable (et pas seulement donner 10€ à la caissière en partant avec son rat sous le bras).

 

Depuis quelques années, je vois un peu l'envers du décor et ça n'a rien de plaisant. Je suis moins "bisounours" qu'au début ou qu'il y a simplement 2 ans, plus méfiante.

[kadiya]

 

Atta sur une bonne portée, t'as allez 30demandes d'adoption. T'as une vie a coté de ta portée (sisisi je t'assure), des obligations de temps et de soin envers les petits, evidemment que le questionnaire fait "barriere"

Tu vas pas faire une enquete sur TOUTES les personnes qui souhaitent potentiellement adopter, de discuter pendant des heures avec TOUT le monde. Donc ouais, ca permet de faire un tri direct entre deja ceux qui prennent le temps de remplir et ceux qui ne le prennent pas.

 

J'ai jamais fait de portée, mais j'ai souvent adopté et prendre 5min pour remplir un questionnaire sur les habitudes de vie de mes rats, ce que ca coute et en quoi ca dévalorise l'adoptant

[Ancalimë]

Pour moi ca fait pas machine.... La personne y répond comme elle veut, c'est la pour aiguiller les réponses qu'on veut connaitre. Une fois ça fait, on voit ceux qui y ont mis du leur, on tourné ces questions comme ils le sentaient, etceux qui répondent par oui/non/sais pas et te font ça entre la poire et le fromage.

 

C'est net que sur une portée on peut avoir masse de gens.... Sur ma portée pas encore née, j'ai deja du avoir 15 personnes différentes, par mp/mails etc. Et ils sont pas nés! donc arrivé un moment..... faut faire un écremage aussi.

 

Y'a pas de 20/20 pour moi, je donnerais plus d'attention à une personne qui répondra en y mettant du sien, en partageant, en essayant au max de me transmettre ce qu'elle ressent et pense via le formulaire, et qui répondra peut etre à coté de ce que je cherche parfois, qu'a celui qui répondra tout comme il faut à base de phrases de 5 mots, genre "ca m'emmerde".

 

Et pour avoir discuté avec des éleveurs d'autres animaux, ca marche quand meme pareil. Quand tu veux adopter un animal, meme à 2000e la bestiole, chez un eleveur passionné, bah faut pas arriver "bon c'ets moi le client" sinon c'est direct qu'on se fait sortir......

 

 

[LaetysRod]

 

Eh ben, on s'absente le temps d'une soirée, d'une matinée et y a plus de 20 messages ... Vous avez pas chomé.

Pour essayer un peu de synthétiser tout ça ... J'ai le droit, c'est moi ka fait ce post ...

 

Ben je dirais qu'il faut se mettre à la place de tout le monde, adoptant et éleveurs.

Je comprends mieux maintenant les éleveurs, comprenez juste un peu mieux les nouveaux adoptants à qui ça peut faire bizarre de devoir passer "un examen" pour pouvoir avoir la chance d'aimer un petit rat ...

 

Je ne suis juste pas d'accord avec certaines personnes qui disent que c'est pareil chez d'autres éleveurs d'animaux.

Non, comme je l'ai dit plus haut, j'ai déjà eu beaucoup d'animaux et je n'ai jamais rempli de questionnaire ou dû passer un examen de passage pour en avoir.

Maintenant, je comprends mieux les raisons pour lesquelles vous faites ça pour les rats, mais rendez vous bien compte que ce n'est pas la même chose pour adopter des chiens, chats ...

 

Je pense que tout est dans la façon de dire et de présenter les choses.

Nous, ça nous à fait bizarre au début mais maintenant c'est bon, on a tout compris.

 

Bon ben nous on voudrait bien adopter des nouveaux petits ratous ... Vous avez vu, on est super motivés, hein ?!

 

 

 

 

 

 

 

[darhya]

En même temps vous (je parle en général là) focalisez sur les questionnaires mais il y a tout de même discussion avant et/ou après.

Tout le monde ne peut être disponible pour discuter par msn ou skype que ce soit l'éleveur ou l'adoptant.

 

Et ça ne marche pas forcément (certains le font peut-être) par "notation" sinon aucune "nouvelle" personne (n'ayant pas eu de rats ou n'ayant que eu de connaissances) ne pourrait adopter chez les personnes utilisant un questionnaire.

 

Et ce dernier permet aussi de conserver et de retrouver les données plus aisément que 15 MP ou une discussion msn.

 

Je ne vois pas où est le côté "machine". Pour adopter un chien, que ce soit à la SPA ou chez un éleveur, j'ai eu droit à pas mal de questions et ils ont regardé mon comportement avec le chien.

 

Et concernant les nouvelles, autant un chien qui vit 15 ans en donner pour les principaux moments de sa vie ça peut être 1 fois tous les ans, autant pour un rat qui vit 2 ans, forcément ça en fait plus souvent.

 

[kadiya]

 

Euh dans le monde du clébard, c'est pareil hein

 

Si tu veux un chien d'elevage, c'est limite il faut pas ton arbre généalogique et une prise de sang

Pour l'exemple, nous ca fait 2ans qu'on est en "contact" avec un elevage de Berger Hollandais et encore, on est que dans la phase d'approche

[Saigurette]

 

 

 

Je ne suis juste pas d'accord avec certaines personnes qui disent que c'est pareil chez d'autres éleveurs d'animaux.

Non, comme je l'ai dit plus haut, j'ai déjà eu beaucoup d'animaux et je n'ai jamais rempli de questionnaire ou dû passer un examen de passage pour en avoir.

Maintenant, je comprends mieux les raisons pour lesquelles vous faites ça pour les rats, mais rendez vous bien compte que ce n'est pas la même chose pour adopter des chiens, chats ...

 

Mais oui effectivement, ce n'ets pas les mêmes conditions, les mêmes manières pour adopter un chien ou un chat tout simplement parce que ce n'est pas la même chose.

Il y a + facilement des dérives avec des rats qu'avec des chats ou des chiens.

Donc comme nous on est bien au courant de ces possibles dérives, ben on est + exigeants. C'est juste logique.

C'est pas agréable peut être, quand je pose mes questions aux gens qui se présentent parfois, ça fait bizar en face quand on ne connait pas ce milieu ça je l'imagine bien c'est clair, je me retrouve souvent à rigoler d'ailleurs, en disant "Non non, t'inquiète je ne suis pas flic "...

Mais en attendant je suis OBLIGEE de poser toutes mes questions, sinon je ne serais JAMAIS tranquille.

[darhya]

Il ne faut pas non plus oublier que les éleveurs sont aussi adoptants et ont été adoptants avant d'être éleveurs.

 

J'ai aussi eu à répondre à des questionnaires, à expliquer ma manière de m'occuper de mes rats, etc. et je n'ai jamais trouvé ça bizarre ou de "trop".

Par contre, être disponibles pour aiguiller et aider, ça me paraît être la moindre des choses. Et je n'ai pas de mal à me mettre à la place de novices l'ayant été (et ayant fait des bêtises) vu qu'on m'a maintes fois claquer la porte au nez sans explications "juste" parce que je n'y connaissais rien.

 

Et le questionnaire même s'il est impersonnel, c'est tout de même un support utile et de plus en plus utilisé.

[LaetysRod]

Euh dans le monde du clébard, c'est pareil hein

 

Si tu veux un chien d'elevage, c'est limite il faut pas ton arbre généalogique et une prise de sang 

Pour l'exemple, nous ca fait 2ans qu'on est en "contact" avec un elevage de Berger Hollandais et encore, on est que dans la phase d'approche 

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Ben franchement, moi j'ai jamais eu ça, alors soit les choses ont changées depuis la dernière fois où j'ai été chez un éleveurs (eh oui, ça commence à dater un peu ) soit moi pas comprendre.

Et pourtant je suis passé de chien de race chez un éleveur réputé à chat de gouttière chez une personne qui recueillait les p'tits chatons.

 

 

 

 

[kadiya]

Bah sachant que leur portée sont réservées pour l'instant jusqu'a fin 2011 ... ca nous laisse le temps

 

Et encore la, encore une fois, on parle d'animaux qui n'ont possibilité de saillie que deux fois l'an. Tu rapportes ca a un rat qui peut etre reproductible toute l'année et tu as l'exponentiel des betises qui peuvent etre faites sur un travail qui tient a coeur a l'éleveur.

 

Je me mets entierement à la place de la ratterie, et il serait pour moi hors de question qu'un des petits qui vient de chez moi parte chez quelqu'un en qui je n'ai pas totalement confiance.

Pour toutes les raison évoquées plus haut, l'importance du suivi de la lignée, le respect du travail effectué avant. Tout comme en tant qu'adoptant, il ne me viendrait pas a l'idée de ne pas tenir au courant l'éleveur des problemes que peut rencontrer mon rat ou de reproduire sans sa permission

 

[hamadryade]

Euh sisi, saigurette, y a des dérives avec les chats.

Chattes non stérilisées qui font portée sur portée(refourguée aux premiers venus qui présentent bien ou noyée ou lâchée dehors car pas d'adoptants au final), chats qui ne voient jamais le véto (ou quand ils sont quasiment irrécupérables, c'est-à-dire quand ils veulent bien le montrer), qui folâtrent gaiement avec des chats porteurs du FiV, pas vaccinés mais qui sortent (on pourrait comparer cela à un ratouphile qui promène son rat partout où il y a des rats inconnus sans aucune précaution), etc.

Ca, c'est la majorité dans certains endroits.

 

Mais le truc, c'est qu'avoir un chat est d'une facilité si déconcertante que souvent on pense que c'est la norme (alors que si la loi était respectée, ça ferait bizarre aux gens de payer le remboursement de l'identification + de la consultation veto pour le certificat de bonne santé -au minimum 70€).

 

Sur d'autres forums, je discute avec quelques éleveurs chats (passionnés d'une seule race, à priori sérieux, pas des marchands de chats) et eux-aussi choisissent leurs adoptants soigneusement d'après leurs dires.

 

Pour les chiens, je ne connais pas.

 

 

[Saigurette]

Je n'ai absolument pas dit qu'il n'y avait pas de dérive avec les chiens ou les chats. Je fréquente assez le milieu de la PA pour le savoir.

Mais il est plus facile de maltraiter, balancer, euthanasier une ptite bestiole pas identifiée comme un rat qu'un chat ou qu'un chien. C'est tout.

 

 

 

[Ancalimë]

bah je suis tjs tombée que sur des gens comme moi alors ( bon ceci dit OUI je selectionne le haut du panier, c'est clair), car quand j'ai voulu adopter le furet, j'avais mp pas mal d'eleveurs, et c'était pas "salut tu payes? ok super!".

 

idem avec les chiens de race, meme si on paye cher, ils veulent faire un réel choix, on est pas assuré d'avoir le chiot, et en plus y'a parfois d'autres contraintes (genre pas mal n'accepte pas qu'on veuille ce chiot la pour juste compagnie, alors qu'il aurait une belle "carriere" dans l'expo, et donc le donneront à quelqu'un d'autre).

 

J'aurais tendance à dire que les gens "serieux", peut importe la bete, ça se passe pas en 2s et 4 kinders....

 

 

[nos.yaya]

 

Un éleveur qui fait son boulot correctement ne laisse effectivement pas partir ses ratons/chiots/chatons etc chez le premier venu, sans avoir rencontré la personne avant, sans lui avoir posé quelques questions pour mesurer ses connaissances de l'animal. Un bon éleveur sait refuser une adoption s'il ne sent pas la personne.

 

J'ai adopté un de mes rats en ratterie et j'ai galéré pour l'avoir. J'ai du insister auprès de la naisseuse, lui démontrer que j'allais bien m'occuper du petit, que j'avais des connaissances, qu'il aurait des soins si besoin, etc. Et ça ne m'a pas dérangé de remplir le questionnaire car je comprends que cette portée a représenté un investissement personnel pour elle, qu'elle s'est attachée aux petits et veut le mieux pour eux.

Si demain je montais une ratterie (mais ça n'arrivera pas ), je ferais moi aussi une sélection assez stricte car on voit trop d'imbéciles faire n'importe quoi

 

[Ancalimë]

Tiens je pense à ca, un "exemple", j'ai vu pas mal d'eleveurs qui demandent à voir l'adoptant lors de la réservation d'un chien. pas de livraison sernam et autre, on vient le voir si possible pour choisir, et de tte facon on vient de manière obligatoire lors de l'adoption.

 

Perso je force pas les gens à venir, mais c'ets toujours un + que j'aime leur offrir

[LaetysRod]

Perso je force pas les gens à venir, mais c'ets toujours un + que j'aime leur offrir

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C'est exactement ce que je voulais dire, pouvoir rencontrer les personnes des ratteries afin de faire connaissance avec eux et leurs petits ...

Je trouve ça super important et je pense que c'est le meilleur moyen pour les éleveurs de se rendre compte du sérieux et de l'amour des adoptants.

On peut moins tricher en vrai que sur un bout de papier.

 

 

 

 

[Bobbyz]

Hello.

 

Avant d'avoir des rats j'étais aquariophile, spécialisé dans les vivipares d'Amérique centrale et les characidés/cichlidés nains d'Amérique du sud. Pour faire le tri chez mes adoptants je plombais les prix, ils étaient toujours surpris quand j'annonçais que je donnais les poissons à des prix dérisoires. C'était ma façon de filtrer les indésirables et ça ralentissait très peu les demandes.

 

Si je devais trouver des adoptants pour des ratons je passerais par le même système. Je préfère mettre un peu de sous dans un élevage sérieux plutôt que de les avoir gratuit chez le zyva du coin. De cette façon je m'adresse au même personne que moi et il n'y a jamais de surprise. Les contrats... bof, on n'est jamais là pour voir si il est respecté et ça manque franchement de convivialité. Pas terrible pour un premier contact.

 

++

[moove]

 

hors sujet

 

joli ton avatar Ancalimë

[LaetysRod]

Hello.

Avant d'avoir des rats j'étais aquariophile, spécialisé dans les vivipares d'Amérique centrale et les characidés/cichlidés nains d'Amérique du sud. Pour faire le tri chez mes adoptants je plombais les prix, ils étaient toujours surpris quand j'annonçais que je donnais les poissons à des prix dérisoires. C'était ma façon de filtrer les indésirables et ça ralentissait très peu les demandes.

Si je devais trouver des adoptants pour des ratons je passerais par le même système. Je préfère mettre un peu de sous dans un élevage sérieux plutôt que de les avoir gratuit chez le zyva du coin. De cette façon je m'adresse au même personne que moi et il n'y a jamais de surprise. Les contrats... bof, on n'est jamais là pour voir si il est respecté et ça manque franchement de convivialité. Pas terrible pour un premier contact.

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Le seul problème c'est que les gens ayant plus d'argent ne veut pas dire plus aimant ...

Dans ce cas là tu peux écarter des personnes moins aisés qui n'auraient pas été de mauvais maîtres pour autant.

 

 

 

 

 

[LaetysRod]

hors sujet

 

joli ton avatar Ancalimë

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C'est peu d'le dire, c'est du hors sujet en béton ...