Incompréhension adoption ratterie

[Bobbyz]

Le seul problème c'est que les gens ayant plus d'argent ne veut pas dire plus aimant ...

Dans ce cas là tu peux écarter des personnes moins aisés qui n'auraient pas été de mauvais maîtres pour autant.

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Alors c'est effectivement le risque, mais on ne parle pas de centaines d'euros non plus et faut le faire intelligemment. On va prendre l'exemple des rats ce sera plus parlant, si la majorité donne des portées moi je mettrais un prix en relation avec le marché (~10€). Si quelqu'un est prêt à mettre un peu d'argent chez un particulier pour un rat c'est que les chances qu'il le fasse avec sa nourriture, ses soins, son confort sont plus élevées. Je part de ce principe là. Si la personne n'a pas les moyens de mettre ~10€ dans un rat, il va faire comment pour la cage qui coûte beaucoup plus ? La nourriture ? Le véto en cas de besoin ?

 

C'est un filtre plus naturel qu'un questionnaire, enfin je pense.

[Ancalimë]

 

merci mais plus de HS sinon je vais devoir écrire en rouge

 

 

Bah le prix oui et non.... Perso je trouve que, de base, le rat issu de repro reflechies n'est pas assez cher je suis dans la limite haute avec les 15e et à chaque portée je brule juste d'envie de foutre un coup de pied dans le système, en demandant 25e qui me semblent plus "justes".

 

Pourquoi? car pour l'avoir vu pas plus tard que y'a pas lontemps, en anim un husky (ou un rat bleu, ils ont un grave pb avec le bleu lol) c'est 13,5e vers chez moi.

 

Quand on voir le travail donné par un particulier passionné, faire le même prix que l'anim du coin ça me fait franchement mal, et ça ne valorise pas la passion qu'on peut y mettre.

 

d'un autre coté je ne suis pas la pour me faire des sous sur les ratons, meme si disons 25*10 = 250e ne suffiraient pas à couvrir les frais de la portée + entretient de base (bouffe/litiere) de mes rates à l'année (je parle meme pas du véto et du matos). mais j'estime que tout travail mérite reconnaissance, et je ne trouve pas de moyen "juste" de faire passer ca.

 

J'avais encore hésité ce coup-ci à demander 25e, et d'en donner 10 par (100 sur 10 petits donc) à une asso de sauvetage. Mon travail est valorisé et se "paye", d'un autre coté je ne suis pas la pour faire de la marge, et je prefere donner en partie la ou ça va servir..... ceci étant bcp de monde ne comprendrait pas ce principe, j'ai pas encore osé.

 

Je prefererais etre payée en "nature" si je pouvais: litiere, bouffe, accessoires etc pour remettre ça dans ma raterie, mais imaginez 6 fois 15e de litiere et 4 fois 15e de bouffe, je vis dans 45m² ca va pasle faire

 

 

Bref le prix comme "tri" je suis pas pour. deja via la facon dont on communique on fait un gros gros ménage!! J'ai quelques gens perdus, mais les kikoolol ils passent tres vite leur chemin avec moi. je fais peur, je parais innaccessible, idem pour mes rats, c'est absssoooooolument pas le cas (meme que je fais des gouters "viens voir ton raton et boire un thé à la maison", et que je fais des installations foireuses de webcam pour regarder la naissance en direct ) mais seuls les gens motivés pourront le découvrir

[hamadryade]

Je n'ai absolument pas dit qu'il n'y avait pas de dérive avec les chiens ou les chats. Je fréquente assez le milieu de la PA pour le savoir. 

Mais il est plus facile de maltraiter, balancer, euthanasier une ptite bestiole pas identifiée comme un rat qu'un chat ou qu'un chien. C'est tout.

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Desolée si je t'ai blessé, je sais que tu n'as pas dit qu'il n'y avait pas de dérives, mais à mon sens, elles sont autant répandues que pour les rats parce que le chat est un animal plus répandu, qu'on peut avoir sans y penser et sans le vouloir entre le fromage et le dessert chez le voisin : ma mère a fréquemment des voisins qui lui demandent si elle ne voudrait pas un chat de leurs portées (ouais, c'est génial, la campagne pour ça )...

 

Pour la maltraitance pure, je ne sais pas, le chat de mes anciens voisins avait disparu et était revenu brulé sur tout le corps (apparemment petit bout par petit bout)...

Peut-être oui, parce que le rongeur est moins visible : laché de cage dans la forêt et on en parle plus...

 

[hamadryade]

Hello.

 

Avant d'avoir des rats j'étais aquariophile, spécialisé dans les vivipares d'Amérique centrale et les characidés/cichlidés nains d'Amérique du sud. Pour faire le tri chez mes adoptants je plombais les prix, ils étaient toujours surpris quand j'annonçais que je donnais les poissons à des prix dérisoires. C'était ma façon de filtrer les indésirables et ça ralentissait très peu les demandes.

 

Si je devais trouver des adoptants pour des ratons je passerais par le même système. Je préfère mettre un peu de sous dans un élevage sérieux plutôt que de les avoir gratuit chez le zyva du coin. De cette façon je m'adresse au même personne que moi et il n'y a jamais de surprise. Les contrats... bof, on n'est jamais là pour voir si il est respecté et ça manque franchement de convivialité. Pas terrible pour un premier contact.

 

++

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Un pote de mon ex beau-frère avait payé 25€ Cystite et l'autre husky bleue, soit 50€ les deux.

Ca ne l'a pas empêché de les faire vivre dans une cage en plexi de 45-50cm de long, de les laisser dehors alors que Cystite était malade et de me les refiler 10 mois après l'achat si j'en voulais (une seulement, l'autre s'était enfuie).

 

A mon avis, la sélection par le fric ne vaut pas grand chose si ce n'est qu'on sait que le mec peut débloquer tant. Ensuite, il faut voir la volonté derrière. Il y a des gens qui sont enthousiastes au point de foutre des dizaines d'euros dans un truc sur le moment pour totalement s'en désintéresser 2 mois plus tard.

 

 

[goot]

Non mais je crois quand même que certains ont une vision erronée : le "contrat" (moi je l'appelle l'engagement mutuel) ce n'est pas au premier contact je veux bien qu'on passe pour des formels psychorigides mais faut pas abuser non plus

 

Quand j'ai fait connaissance avec un adoptant, que je valide sa reservation, je lui envoie l'engagement mutuel. C'est un engagement MUTUEL, ce que je gage d'apporter, ce qu'il gage de faire. Rien de légale, je m'assure juste que ces points sont clairs pour la personne

 

L'engagement mutuel

 

L'engagement mutuel est un contrat morale passé au moment de la réservation du raton.

 

Aubonragoot s'engage à :

 

-respecter l'ethique de la Marmite (voir partie éthique du site).

-manipuler les ratons afin qu'ils soient le plus confiant possible envers le futur adoptant.

-donner à l'adoption un raton sevré et en bonne santé.

-remettre les informations concernant le raton de sa naissance au jour d'adoption ( avec généalogie).

- remettre un numero de pedigree du registre français du rat domestique pour le raton adopté (quand le registre sera de nouveau en fonction).

-tenir informé l'adoptant de quelconques signes de faiblesse ou de problème suspect sur le raton lui même, les autres petits de la portée, les parents ou le reste de la population de rats que je possède.

-tenir informé de manière générale sur la lignée si un problème se présente.

-être disponible à toutes questions ou demandes de conseils concernant la vie du rat.

- permettre à l'adoptant de venir visiter le lieu de vie de son futur raton, et de permettre des visites au raton dans la mesure du possible.

-administrer un forum pour le suivi des portées, pour le partage entre les adoptants et nous : http://aubonragoot.forumactif.fr/

 

L'adoptant s'engage à :

 

-adopter le raton dans le but d'en faire un animal de compagnie, en aucun cas de la nourriture ou animal de reproduction intensive.

-adopter le raton avec un consensus familial ( afin d'éviter son replacement ultérieur), si l'adoptant est mineur, il devra avoir le consentement de ses parents, présents le jour de l'adoption.

-donner les soins et attentions qu'un animal de compagnie mérite (sorties, alimentations, et au moins un congénère avec lui).

-ne pas utiliser de litières à copeaux ou à base de résineux, néfastes pour la santé du rat.

-donner une alimentation adaptée à la santé du rat.

-pouvoir assumer des visites chez le vétérinaire et les soins conséquents.

-donner une participation de 12 euros. Cette participation ne recouvre pas le cout total de l'élevage du raton mais permet de ne pas trop en perdre.

-faire apparaitre l'affixe ABR devant le nom du rat adopté pour des présentations officielles.

-respecter l'éthique de la marmite si il y a reproduction (critères de caractère et de santé).

-nous informer de toute portée du rat, avant la décision de saillie si elle est voulue, avant l'accouchement si elle est accidentelle.

-si le rat devait être replacé, nous informer afin de trouver une solution ensemble, et de reprendre l'animal ici si aucune solution n'était trouvée.

-donner rapidement toutes informations relatives à la santé de l'animal : maladies, tumeurs, problèmes recurrents. Ainsi que les informations pertinentes pour la continuation de la lignée (caractère notamment).

-d'une manière générale, rester ouvert à la communication et à l'échange d'informations occasionnel.

 

 

 

C'est ça. Y'a quoi de choquant là ?

 

 

 

[LaetysRod]

C'est ça. Y'a quoi de choquant là ?

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Rien ...

 

Pour en revenir à ce qui est mis dans ton "engagement mutuel" (-donner une participation de 12 euros. Cette participation ne recouvre pas le cout total de l'élevage du raton mais permet de ne pas trop en perdre.)

Et Ancalimë en parlait aussi d'ailleurs ... Perso ça ne me choquerait pas de payer plus cher un rat provenant d'une ratterie, si celle ci propose des prix lui permettant de renter dans ses frais.

Sans compter que payer plus cher que dans une animalerie me paraitrait aussi logique, eux c'est à bien plus grande échelle et ils peuvent se le permettre.

 

Tant que cela ne devient pas exorbitant ou que ça ne serve pas de manière de présélectionner comme le proposait Bobbyz.

 

 

 

[Ancalimë]

bah rentrer dans ses frais.... ca depend de la portée aussi

 

je vois ma derniere portée, bouffe en 12kilos, litiere en gros paquets, pas de frais pour aller faire la saillie, 45e de frais véto, ca va c'était pas la mort.

 

celle qui arrive j'ai 100e de train pour le male, la litiere en petits paquets (trouve plus des gros), la bouffe qui a augmenté, veto pour le check up de tutti, et si jamais autre souci encore une augmentation de facture

 

je prends pas en compte le matériel que j'ai déja ni son usure.

 

Entre les deux, ca va me revenir du simple au double et je me vois mal repercuter le fait que je voulais ce male LA qui me coute cher à mes adoptants.... (bon ceci dit dans toutes les propositions que j'ai eu, à 99% j'en aurais eu pour aussi cher de train)

 

 

On sait que raterie = déficit, c'est pas grave mais ce que moi je n'aime pas, c'est que la passion, le travail, l'investissement global ne soit pas reconnu à sa juste valeur.

 

Ok y'en a qui foutent deux rats et ensuite c'est terminé, mais que on fait ça avec le coeur c'est pas aussi simple....

[Bobbyz]

Tant que cela ne devient pas exorbitant ou que ça ne serve pas de manière de présélectionner comme le proposait Bobbyz.

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La différence n'est que dans le terme utilisé, au final ça revient au même pour l'adoptant

 

Ce prix peut aussi être payé en sacs de nourritures, comme ce qui a été le cas pour mes loulous. J'aurais donné du liquide ça ne changeait rien pour moi

[Ancalimë]

oui mais imagine une raterie, t'as 15 petits, qu'on te refile 15 fois 15 euros de bouffe.... deja faut stocker, et en plus quand t'es relou c'est pas forcement cette bouffe la que tu donnes!

 

pour le moment je suis au mazzuri, on me paye un petit avec 15e de mélange de graines, ca me ferait plus chier qu'autre chose

 

 

[LaetysRod]

bah rentrer dans ses frais.... ca depend de la portée aussi

 

je vois ma derniere portée, bouffe en 12kilos, litiere en gros paquets, pas de frais pour aller faire la saillie, 45e de frais véto, ca va c'était pas la mort.

 

celle qui arrive j'ai 100e de train pour le male, la litiere en petits paquets (trouve plus des gros), la bouffe qui a augmenté, veto pour le check up de tutti, et si jamais autre souci encore une augmentation de facture

 

je prends pas en compte le matériel que j'ai déja ni son usure.

 

Entre les deux, ca va me revenir du simple au double et je me vois mal repercuter le fait que je voulais ce male LA qui me coute cher à mes adoptants.... (bon ceci dit dans toutes les propositions que j'ai eu, à 99% j'en aurais eu pour aussi cher de train)

On sait que raterie = déficit, c'est pas grave mais ce que moi je n'aime pas, c'est que la passion, le travail, l'investissement global ne soit pas reconnu à sa juste valeur.

 

Ok y'en a qui foutent deux rats et ensuite c'est terminé, mais que on fait ça avec le coeur c'est pas aussi simple....

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Ben oui, mais vaut peut être mieux que tu calcules ton prix par rapport à ta portée et que tu le répercutes pour continuer à en faire longtemps ...

Plutôt qu'un jour tu sois obligé de dire que tu arrêtes parce que malgré ta passion cela te prend trop d'argent.

 

Parce que de ce que j'ai pu en voir ça court pas les rues les ratteries, alors si il y en a de moins en moins ou pas qui se créées à cause de ça ...

Ben nous en tant qu'adoptant ça devient dur d'avoir un rat, si c'est pour être obligé de se tourner vers les animaleries, ça vaut pas le coup.

 

 

 

 

 

[Ancalimë]

J'ai attendu 5 ans pour "monter" ma raterie, justement pour etre certaine que je lacherais pas l'affaire dans 6 mois, par manque d'argent, par probleme de parents ou simplement pas desinteret

 

Bien sur je ne peux pas prévoir l'avenir, mais je fais tout pour que les sous ne soient pas un souci. je controle mon environnement vu que je bosse, je suis chez moi, la seule à avoir mon mot à dire.

 

Et si je ne fais que très peu de portées, c'est aussi pour ça: je sais que la je peux me permettre d'y mettre des sous, que si y'a un pépin je peux aussi, que j'ai le temps de gerer comme je l'entend tout ça.

 

je pourrais tres bien, vu mon appart et mes revenus, avoir 40 rats et 3 portées par mois. Bon j'aurais un budget rat, et plus un budget "voyages/économies/autres", mais c'est faisable.

 

Sauf que non, j'aurais pas l'envie d'y passer mon temps libre (nécéssaire à leur bien etre), d'affronter tous les soucis qui vont avec (j'en ai deja eu 18 en meme temps, c'est lourd comme gestion), et au final de faire mes portées à la chaine.

 

Bien sur j'ai souvent envie d'en garder plus, surtout nés chez moi! de travailler autre chose en meme temps, mais faut etre raisonable et faire selon ses moyens (le moyen me manquant le plus: le temps)

 

Bref une raterie, quand on s'y met vraiment, c'est chiant (dit elle alors qu'elle doit refaire son site T_T)

[SemynonA]

 

Non biensûr que les éleveurs de chiens c'est pas "bonjour c'est 500 euros merci", mais il y a une marge entre partir de la base que l'adoptant est nul/pas informé/dangereux/potentiel mauvais maître, et s'assurer qu'il est un bon maître.

 

Oui je passe beaucoup beaucoup de temps au téléphone et en visite avec mes adoptants et je n'ai jamais fait remplir un questionnaire d'adoption, ce sont deux démarches opposées pour moi, tout comme chez tous les éleveurs que j'ai contacté je me suis présentée spontanément leur expliquant ce que je recherche et en général j'ai peu eu de discours sur la race ou quoi car ils ont tout de suite compris que j'étais très renseignée

 

Ne pas faire remplir de questionnaire ne veut pas dire laisser partir avec le premier venu, quand j'ai acheté ma jument par exemple son éleveuse ne la laissait partir que dans une famille où elle serait au pré, si c'était box c'était niet

 

Nuance nuance...

[goot]

Ben moi j'ai rien contre les gens qui se présentent !! le rêve! ceux là sont choyés !

Mais les 3/4 (je n'exagère pas) c'est plutot : "kikoo j'ai vu la dumbo masqué elle me plé je l'adopte si personne ne la reserver"

 

Et encore là y'a un bonjour .....

 

 

 

 

 

 

 

[goot]

mais il y a une marge entre partir de la base que l'adoptant est nul/pas informé/dangereux/potentiel mauvais maître, et s'assurer qu'il est un bon maître.

 

 

 

Tout dans la nuance aussi semy

 

 

Je répondrais personnellement pour moi même, oui tu as raison c'est différent comme démarche, mais ce n'est pas parce qu'on utilise un questionnaire qu'on part du principe que la personne en face est nulle

 

 

Ou alors j'ai loupé un truc dans ma tête et le pourquoi j'utilise ce questionnaire

 

[Ancalimë]

NON, y'a un KIKOO! C'est l'évolution du bonjour!

 

Car bien sur toi une personne que tu n'as jamais vue, tu va lui dire KIKOO!

 

 

Mer il et fou?

[SemynonA]

Tout dans la nuance aussi semy   

Je répondrais personnellement pour moi même, oui tu as raison c'est différent comme démarche, mais ce n'est pas parce qu'on utilise un questionnaire qu'on part du principe que la personne en face est nulle 

Ou alors j'ai loupé un truc dans ma tête et le pourquoi j'utilise ce questionnaire 

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Non je ne dis pas que c'est le cas pour toi, mais quand j'en lis certaines, c'est ce qui ressort, l'adoptant - s'il n'est pas de ses amis-connaissances-cie - est un être potentiellement mauvais, et c'est ça qui me dérange, je pourrais rester sur les emails que j'ai pu recevoir pour mes chiots "bonjour, je veux la femelle aux yeux bleus pour aller avec mon mâle pour faire des portées" , oui j'ai eu des trucs de ce genre, mais bon j'y réponds pas pis c'est tout, et y a quand même plein d'adoptants bien intentionnés, certes ils ont parfois besoin qu'on les informe mieux mais quand y a la bonne volonté tout a de bonnes chances de bien aller

Pour l'instant mon seul mauvais placement c'était chez des gens qu'on connaissait j'avais eu la faiblesse comme c'était des "amis" et qu'ils étaient contre la puce de bien vouloir les laisser s'occuper du tatouage comme ils l'avaient promis, enfin bref, ami, famille, qui que ce soit maintenant tous les soins sont assurés par moi je préfère

 

Moi j'avoue que quand c'est une annonce, vu le nombre de fois que j'ai envoyé des mails d'une trentaine de lignes pour n'avoir aucune réponse ou un "désolé il est placé", maintenant j'envoie une demande succincte pour savoir si l'animal est toujours à l'adoption. Si on m'y répond positivement j'entreprends de me présenter, sinon bah j'aurais pas perdu une demi heure pour rien (parce qu'il y a hélas autant de manque de politesse du côté des éleveurs que des adoptants )

 

 

 

[goot]

C'est sur je ne crache pas sur la personne qui raconte pas sa vie au premier mail

 

ça m'arrive qu'après plusieurs échanges avec une personne demandant un raton, celle ci me demande mon questionnaire, et moi de lui répondre : "ben en fait tu as déjà répondu à toutes les questions de toi même, donc si tu veux bien juste remplir la partie informative ( adresse nom, tel etc...je précise que je donne moi aussi tous ces renseignements )....

 

Voilà, son usage n'est pas systématique, d'ailleurs je ne penses pas qu'il le soit pour la plupart des éleveurs l'utilisant. C'est un outil, c'est tout. Si y'a pas besoin, y'a pas besoin.

 

Moi je suis maso, je répond même au kikoololisme, parce que je sais qu'il y a une personne derrière son clavier, qui cherche peut être des façons de communiquer, d'apprendre (une fois sur 4 disons j'ai une réponse!).....et si je peux faire passer des trucs, ne serait ce qu'expliquer pourquoi ça peut prendre du temps d'arriver à adopter un rat marqué (genre y'a 10 adoptants potentiels pour 1 raton marqué qui nait), et que donc c'est important de prendre son temps, mais que, je peux aussi le comprendre, si on veut un rat de suite, ben il faut être moins exigeant ....

 

 

Enfin voilà. De même que je suis moins beaucoup moins froide que mon questionnaire, vos "peurs" ou craintes sont beaucoup trop exacerbées par rapport à la réalité

 

 

 

Y'a un point soulevé que je trouvais pertinent : il y a énormément plus de demandes d'adoptions que de rats à adopter chez des particuliers.

ça fait deux portées que j'ai des listes d'attentes, avec des reports de réservations sur la portée suivante

 

Je sais pas si il y a moins de raterie, ou qu'elles font moins de portées, ou qu'il y a beaucoup plus d'adoptants de rat qui passent par les particuliers (surement un peu de tout ça^^) mais il y a une sacrée disproportion....

 

[Karajan]

Je réponds en tant qu'adoptante: je trouve que ça a un côté pratique le questionnaire, parce qu'au moins on est sûr de répondre aux questions clés pour la ratterie... même si c'est un peu scolaire.

J'y réponds toujours sincèrement et précisément, parce que le but est justement de faire passer un peu de sa personnalité, d'expliquer les conditions de vie futures des ratons, le choix de s'adresser à telle ou telle raterie (oui, parce que l'adoptant sélectionne aussi ses rateries ). Parce que le monde du rat n'est pas commercial et que c'est aussi ça qui fais son intérêt.

Et rien n'empêche de faire en plus une petite présentation, c'est ce que je fais d'habitude, pour justement prendre contact et expliquer rapidement qui je suis: ça permet de casser le côté impersonnel du questionnaire sans y passer des heures non plus...

D'ailleurs j'ai déjà essayé d'adopter chez Ancalimë et j'ai eu droit à une réponse gentille

 

Après oui, certains peuvent tenter de tricher pour le questionnaire, mais si c'est pour avoir à tout prix le rat jaune zebré rose je pense que ça doit vite se détecter...

 

 

 

 

 

[Ancalimë]

Je m'en souviens pas mais vous voyez que je mords pas

 

 

Goot je pense aussi que pas mal de gens en ont marre des abrutis qui font mumuse avec leurs rats.

 

Ils se tournent donc vers des gens qu'ils jugent plus responsables, et plus dans leur éthique.

 

Le souci c'est que ces gens la sont pas légion, et qu'en plus ils ont peu de portées.

 

J'ai la même constatation que toi, mes portées sont réservées des mois et des mois en avance, j'ai deja des gens très biens qui sont ok pour attendre la suite en 2011..... Alors que rien n'est sur, une tuile peut arriver, je peux faire un mauvais choix, etc, mais des gens y croient.

 

En tout cas ça me fait plaisir de voir que OUI y'a des gens qui adoptent comme ça et savent prendre le temps que moi je mets à faire une portée (et dieu sait que je suis lente )

 

 

[kyrielle]

Ils se tournent donc vers des gens qu'ils jugent plus responsables, et plus dans leur éthique.

 

Le souci c'est que ces gens la sont pas légion, et qu'en plus ils ont peu de portées.

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Ca c'est bien vrai!

En décembre j'me suis dit: "tiens, pourquoi pas une p'tite 3ème en avril?"

J'ai contacté la moitié de la France à peu près. Et faute de plein de choses (plannings, covoit' qui collent pas, éleveurs qui doivent 'recontacter' et qui recontactent jamais, sans parler de ceux qui répondent même pas..), on est en mai, et toujours pas de p'tit 3ème.

 

J'ai peut-être une piste pour juillet, mais, pfiouuu.. La quête du raton solide, s'pire que Fort Boyard et Interville réunis.

 

Toussah pour dire: vous, qui avez une chouette éthique et des joulies lignées, faites des bébéééééés!!

[Inndhiraa]

Moi j'adore remplir les questionnaires .

Et au contraire, une ratterie qui ne me pose pas plus de question que ça pour que j'adopte chez elle, j'me dis qu'elle s'en fiche un peu et ne dois pas vraiment faire attention, du coup ça me freinerait un peu.

 

Comme disait Karajan, ça me fait plaisir de partager la vie de mes rats. Tout est dans la manière de demander les infos en fait. C'est vrai que parfois, on peut avoir une impression de flicage. Mais perso je passe au dessus si le contact est bon avec la personne. Si dans les échanges de mail, y'a pas un peu de sympathie (parce que finalement c'est un partage pour une passion commune) bah j'aurai limite l'impression d'avoir affaire à une entreprise plutôt qu'à un passionné.

 

 

 

 

 

 

[LaetysRod]

Toussah pour dire: vous, qui avez une chouette éthique et des joulies lignées, faites des bébéééééés!! 

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