Des portées qui ne fonctionnent pas

[YaYa]

Bonsoir,

 

Je viens vers vous ce soir car un petit soucis me trotte dans la tête alors je voulais avoir quelques réactions à ce sujet...

 

Mon soucis c'est que ces derniers mois, mes portées ne fonctionnent pas. Il y a saillies, il y a prises de poids dans les premiers jours, et au moment où ça devrait vraiment commencer à être flagrant, y'a plus rien, et y'a pas de biboux...

 

Pour faire un petit point plus précis:

 

Ma dernière naissance remonte à Juillet 2009, il y avait 10 petits, 4 mangés par la maman dans les deux jours suivants la naissance. Les 6 autres petits ont parfaitement bien évolués, une portée "normale" quoi, tout s'est déroulé normalement.

 

Ensuite, j'ai eu une prévision de portée, les saillies ont commencé le 1er Décembre 2009, plusieurs saillies ont été constatées dans les jours suivants, une prise de poids plus ou moins conséquente ensuite, et pas de biboux. La véto a dit qu'elle nous avait fait une pseudo gestation, elle n'avait plus de chaleurs et prenait du poids, mais y'avait pas de biboux. Des nouvelles rencontres ont été tentées début Février, avec pareil, une petite prise de poids dans les premiers jours de gestation supposés, et finalement à J15/20, rien qui n'indiquait qu'elle était gestante.

 

Avec le même mâle, comme on voyait que ça ne fonctionnait pas avec la femelle, on a tenté avec une autre, et là pareil, plein de saillies, des petites prises de poids, et finalement pas de biboux.

 

J'ai donc supposé, sans consulter un véto pour confirmer mon hypothèse, que mon mâlou était stérile, se sont des choses qui peuvent arriver...

 

Depuis Mars j'ai commencé des nouvelles tentatives, avec un autre mâle, mais avec la seconde femelle saillie par le mâle certainement stérile. Compliqué? (Patelle + Viraë pseudo gestation, Patelle + Beth pas de biboux, et là Volokine + Beth, pour être un peu plus claire).

 

Après pas mal de rencontres et aucune saillies constatées, j'ai pu assisté à de nombreuses saillies très prometteuses entre les deux amoureux. Dès les jours suivants, Beth a prit pas mal de poids, et j'avais l'impression d'avoir des jolies formes au bidou...

 

Pourtant, voilà la courbe de poids de Beth à ce jour:

 

La puce devrait mettre bas à partir du 7 Mai, donc dans 2 jours quoi...

 

A 10 jours de gestation, elle ressemblait à ça:

 

Je la sent plus lourde, quand je la prend j'ai l'impression qu'elle pèse, et pourtant la balance me dit le contraire... Au niveau du bidou j'avoue que quand je la voie, sérieusement je ne peux pas affirmer qu'elle est gestante, et pourtant j'ai vu des femelles qui n'ont eu que 3 biboux même petits, bah j'étais certaine qu'elle allait mettre bas quoi... Là, si j'écoute mon bon sens et par mon expérience, elle n'est pas gestante, mais j'arrive pas à être certaine...

 

Que se passe-t-il chez moi? Pourquoi mes portées ne fonctionnent pas?

Si des biboux ne naissent pas ce week end, je pense que je vais quand même aller consulter un véto, mais comme mes vétos ne sont pas forcément spécialistes des rats, je préfère prendre vos avis avant...

 

Merci pour vos réponses, bonne soirée

[LesRatsDuRock]

moi je crois pas au vaudou mais à un mauvais concours de circonstance

 

j'ai vécu un expérience similaire mais là désolée suis trop naze

vais dodo

 

mais promis je te raconte demain

[darhya]

ca arrive souvent, enfin à moi en tout cas

 

J'en ai plusieurs (quasi toutes en fait) qui n'ont pas fonctionné :

Patsi et Willlow : rien, Nejny et Willow : ratons

Shelma et Zhateï : rien, Shelma et Kuzco (29 mois): re grossesse nerveuse (bide, prise de poids, etc. puis chaleurs), Kuzco (à 32 mois) x Griznya : ça a marché au premier coup.

Olloukh et Viddima : ratons, Olloukh et Blije : rien.

Pad et Xiwang : 2 fois prises de poids puis pertes après 13 et 11 jours et retour des chaleurs. Pad et Maz : prise de poids, puis perte à 8 jours et finalement 16 ratons.

 

En gros, soit on est toutes deux malchanceuses, soit on tombe sur des mous des ovaires/spermato

 

Pour Pad, on sait maintenant que c'était le stress de ne pas être avec ses copines. Les autres, stérilité... Pour d'autres causes, aucune idée.

 

et là tu colles deux ratons d'animalerie et ils t'en font 15 quand tu en chies avec des rats sélectionnés... C'est contre nature de choisir qui reproduira avec qui

[darhya]

 

J'ai oublié que j'avais essayé de reproduire Blije avec Tikhy pensant que l'âge d'Olloukh jouait contre lui mais rien non plus. Et Tikhy avec Pad : rien !

 

Sachant que Xiwang, Tikhy et Mazourik sont frères... 1 qui a réussit sur 3 -__-

[YaYa]

C'est un peu rageant en effet quand tu vois les kinders et autres portées très sélectionnées qui arrivent sans aucun soucis...

 

J'ai pensé que je n'avais pas de chance, mais depuis que je fais de la repro, je n'ai jamais eu autant de "problèmes" en si peu de temps. Avant celles là j'avais aussi deux autres saillies qui n'avaient pas fonctionné, mais ça remonte à début 2009, et j'ai quand même réussit à avoir une portée entre temps...

 

En fait faut que je fasse deux portées pour que la troisième fonctionne

 

Je me posait quand même la question de savoir s'il ne serait pas possible qu'une saloperie traine chez moi, je me rappelle en 2008 en Belgique il y avait un streptocoque qui avait trainé chez quelques personnes et les portées n'avaient du coup pas abouties. Mais je crois aussi que les femelles étaient bien gestantes et que les problèmes n'apparaissaient que lors de la mise bas, je ne suis plus sûre...

 

Ah lala, me rendent folle...

[Mayya**]

Je dis peut être du graaand n'importe quoi mais, est-ce que la fécondité ne décroitrait pas avec l'âge ? Comme chez les femmes. Essaie peut être avec des rates plus jeunes (dans la limite du raisonnable, 5-6mois par exemple si les tiennes en ont plutôt 8).

 

Mais c'est vraiment une supposition basée sur pas grand chose hormis une ressemblance possible avec l'espèce humaine.

 

[wulfila]

A 8 mois les femelles sont en pleine fleur de l'age, je doute qu'elles aient déjà une baisse de fécondité. Avec des mâles de plus de 2 ans c'est plus probable.

 

Ce qui s'est passé chez moi, hypothèse à considérer chez toi : la fausse couche. J'y pense parce que tu parle d'une prise de poids dans les 1e temps !

 

Ptite Pimousse à pris du poids, du ventre, durant 15 jours. et d'un coup... elle à perdu un peu et est restée stable... j'ai donc fait faire une écho. La véto à expliqué que vu la tête de l'utérus de la belle, elle à bel et bien été pleine, mais plus de bébés... se sont ils résorbés ? A t'elle mis bas trèèèès en avance et à tout nettoyé en mon absence ? ça on ne saura pas...

Je ne regrette pas cette écho car en cas de mort fœtale, si les petits morts ne se résorbent pas... ça peut avoir de lourdes conséquences sur la santé de la mère... Dans ces cas là ça peut permettre d'agir vite qu'il faut une césarienne !

 

Après... soit t'as pas de bol et tu tombe que sur des problèmes de fécondités, soit le problème arrive en cours de gestation. Tu les manipule bcp ? Y a t'il d'autres animaux à proximité qui pourraient les stresser dans cette période délicate de leur vie ? Il est difficile de savoir ce qui peut provoquer ça...

[LesRatsDuRock]

Je dis peut être du graaand n'importe quoi mais, est-ce que la fécondité ne décroitrait pas avec l'âge ? Comme chez les femmes. Essaie peut être avec des rates plus jeunes (dans la limite du raisonnable, 5-6mois par exemple si les tiennes en ont plutôt 8).

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Rien n'est avéré mais la ménopause existe chez de nombreux mammifères

 

Pour ma petite histoire

Heavy avait 6 mois quand on l'a fait porter la première fois, merveilleuse portée de 17 crevettes tous en parfaite santé juste un mort né qu'elle avait gardé dans le nid

Tout s'est bien passé depuis, madame se porte comme un charme et vu les merveilles qu'elle avait pondu (bleu russe, porteuse mink, PED, RED) on a voulu recommencer

 

11 mois on lui présente Wacken, un peu jeune peut être le loulou mais après qu'elle tentative infructueuse la saillie est constatée à plusieurs reprises, bouchon muqueux le lendemain, YOUPI

la miss grossi, 150g en 20 jours comme pour sa première grossesse

arrive le terme, le terme +1, le terme +2 ...rien

oups elle a perdu 50g mais il n'y a qu'une goutte rouge sur un mouchoir dans la cage de mater

 

véto tout de suite, échographie et ... VENTRE VIDE !

on a traité antibio pour prévenir une quelconque infection mais on a jamais su ce qui c'était passé

 

on a retenté une saillie avec le même mâle, ils sont très amoureux mais Heavy n'a visiblement plus de chaleur...

 

Pour la grossesse fantôme moi j'ai pensé à une fausse couche, mais sans aucun trace c'est bizarre, le véto et quelques unes d'entre vous m'ont parlé de grossesse fictive à cause de la stérilité du mâle... je ne pourrais confirmer qu'en septembre où on va tenter un saillie Storm et Wacken (même mâle autre femelle qui a déjà porté)

 

Pour ma Heavy est clairement en ménopause et elle n'a jamais perdu les 100g de sa grossesse infructueuse !!!

Après il y a aussi des mâles qui sont pas doué

 

Yaya tu ne nous a pas donné l'âge de tes femelles...

[Mayya**]

A 8 mois les femelles sont en pleine fleur de l'age, je doute qu'elles aient déjà une baisse de fécondité. Avec des mâles de plus de 2 ans c'est plus probable.

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Chez les femmes la fécondité commence à baisser à partir de 25 ans. Et pourtant, c'est la fleur de l'âge. Donc pour les rates ça pourrait être pareil, ou plus jeune, ou plus tard. J'en sais rien au final

 

Surtout que, de ce que je peux voir sur le forum, ça a l'air assez "nouveau" de faire porter des femelles entre 8 et 10 mois. Avant c'était plutôt vers 5 mois. Et quelques mois chez un rat, ça peut faire la différence.

 

 

 

[darhya]

Pour la ménopause supposée des rates, je n'ai jamais vu de chaleurs après 25-27 mois chez mes mamies et là, j'en ai une qui à 29 mois passés continue à avoir ses chaleurs. Mais avant, elles frétillent toujours régulièrement, au moinsj usqu'à 20-22 mois,après ça s'espace.

 

Quant au fait que les mâles auraient majoritairement les spermato moins costauds avec l'âge, je continue d'en douter vu que les mâles reproduits entre 21 et 33 mois ici ont tous réussis.

 

Quant à une bactérie ou un truc dans le genre, ça m'étonnerait quand même.

[YaYa]

Mes femelles étaient avant reproduites plutôt à partir de 6 mois. Depuis quelques temps maintenant elles sont saillies plus tard parce qu'en effet, elles peuvent être saillies plus tard et restent frétillantes jusque très tard également comme l'a dit Darhya.

 

Dans mes débuts j'ai même des rates de plus d'un an qui ont fait des petits sans problème... Et j'ai aussi des rates qui ont réussit à faire des petits après 10 mois, donc l'âge des femelles ou des mâles pour moi ce n'est absolument pas le problème.

 

Viraë avait 9 mois lors des premières tentatives, 11 aux secondes tentatives. Je ne serai pas allée au delà de 12 mois (et que la mise bas soit avant les 12 mois). Beth avait 8 mois aux tentatives avec le même mâle, elle en a maintenant 10.

Patelle le premier mâle avait 20/21 mois, et Volokine a 18 mois.

 

J'ai fait des échos à chaque fois que je pensais que ma puce était prise et que je ne voyais rien arriver au moment où il le fallait. Chaque fois, le ventre était vide. Et pourtant pour les premières tentatives de Viraë, je la pensais vraiment gestante. Les premières rates qui m'ont fait ça, avaient une dizaine de mois également, elles ont aujourd'hui près de 24 mois, et elles ont toujours leurs chaleurs, tout comme Viraë et Bethlehem après leurs premières tentatives. Tout cela pour dire que véritablement pour moi ce n'est pas l'âge qui pose problème dans cette histoire.

 

Maintenant 2 mâles stériles j'y crois un peu moins, que Patelle le soit ne m'étonnerai pas, vu toutes les saillies auxquelles j'ai assisté, le nombre de tentatives et le fait d'avoir choisit deux femelles. Mais Volokine...

 

Après j'ai eu aussi des soucis de balance pendant la gesta actuelle, j'ai dû changer trois fois de balance... La mienne m'a lâché au tout début, ensuite une amie m'en a prêté une mais elle était trop sensible et ne se stabilisait pas (en une pesée le même jour, on variait parfois de 10gr....) et la balance que j'ai actuellement semble plus fonctionnelle. Elle a bien prit du poids dans la semaine suivant les saillies, elle a un peu stagné entre les 10 et 15eme jour, elle a reprit quelques grammes jusqu'à hier (pas encore pesée aujourd'hui) mais ça restagne depuis le 18eme jour...

 

J'ai peut être juste pas de chance...

[debi03]

 

Ici j'ai eu le cas.

Albanie et Obi 2 fois de suite alors que je les ai jamais mis ensembles, ils devaient passer juste quelques temps ensembles quand Albanie se barrait de sa cage mais j'ai quand même eu 2 portées, sans m'en rendre compte.

 

J'ai essayé Gaza et Rajah cet été, ils sont restés 1 semaine ensembles, rien... Mais je pense que Rajah était trop vieux.

 

Et là où j'ai le plus ri, c'est avec Sam et Joy. Joy est restée 1 semaine avec Boum, aucun raton. Sam est restée 1 nuit avec Boum, et encore elle a réussi à se barrer, je l'ai retrouvé le lendemain matin sous l'armoire, elle m'a fait 11 petits.

 

Comme quoi

[YaYa]

Je viens de peser Bethlehem elle a juste prit 3gr depuis hier, à J20 de gestation c'est pas énorme.

 

Je suis sûre maintenant qu'elle n'a pas de biboux car elle est pratiquement plate du bide et y'a pas de tétines qui sortent, rien qui fait penser qu'elle pourrait avoir de biboux demain quoi... C'est encore raté pour cette fois...

[Becaria]

Ca peut être bête comme réflexion, mais bon, je sais que chez les juments, qui peuvent quand même avoir des chaleurs toute l'année, il y a une baisse de la fécondité durant la période hivernale.

 

Alors bon, vous me direz, les rats vivent à l'intérieur, l'influence des saisons et du climat, on s'en tape un peu. Mais rien que les durée du jour qui augmentent ou diminuent, ça peut peut-être influencer

 

Je ne sais pas si on a déjà remarqué une baisse de réussite de saillie durant la "mauvaise" saison

[Automne09]

sinon le krv est un virus qui s'attaque aux embryons mais ne déclanche en général pas d'autres problèmes.

[wystitie]

Oui faut aussi penser a la possibilité d'une MST, il existe notamment le KRV, il y en a peut être d'autre.

 

Une portée qui prend pas de temps en temps c'est pas anormal, plusieurs de suite ça peut être une coincidence... ou pas...

si les portées sont plus petites, et qu'il y a resorbtion fréquente ya ptère aussi une combinaison de gènes léthaux... ya pas de raison que ça existe pas

Ya énormément d'explication possible, depuis une carence possible, un virus, un truc génétique, une faiblesse de fertilité environementale ... ce type de problème est loin d'être simple....

 

j'ai déja eut et vu chez d'autres des cas de resorbtion ou de pseudo gestation ... sans outils précis on ne conaitra malheureusement pas les causes, et je ne suis pas sûre que les outils necessaires soit dispo sur le marché pour nous

 

j'ai une femelle pitètre gestante en ce moment, j'arrive pas a savoir pleine ou pas

je la surveille, elle va bien, s'hydrate bien pas de pb foufounien ... on est a 15 jours de "gestation" pas de chaleur pas de franche prise de poids ... mystère pour moi

vu que j'ai déja eut des femelles avec absence de chaleur jusqu'a J21 alors qu'elles étaient "vide" j'attends... et je surveille on peut pas fair grand chose de plus