Les rats se mangent entre eux?

[Bliss]

Bonjour à tous,

 

Je voudrais vraiment votre avis sur ce tuc assez trash qui m'est arrivé dernièrement...

 

Faut que je re-situe l'histoire, ça va être un peu long...

 

Printemps 2009, je reçois un nouveau petit rat accompagné de son frère.

J'avais déjà eu un rat mâle qui est mort de sa belle mort et qui avait été la cause de mon coup de foudre pour ces ptits rongeurs!

Bliss, mon premier rat a vécu seul tte sa ptite vie de rat et je m'étais toujours dit que si j'en prenais un deuxième, je lui prendrai aussi un copain.

 

Le petit frère était une vraie machine à mordre, j'ai du me débarrasser de lui assez vite...

Il me chopait les doigts d'entre les barreaux de la cage avec une de ces violences!! Un jour, c'est allé trop loin, il m'a transpercé le pouce de part en part et j'ai bien cru que le nerf était touché.

Comme je suis jeune maman en plus, je me suis dit que c'était beaucoup trop dangereux de continuer comme-ça et je me suis débarassée de cette bête violente.

 

Spoutine vivait donc seul dorénavant et je me suis dit q ça ne devait pas être très chouette pour lui.

Je lui ai donc pris un autre copain: un ptit Corben qui est arrivé à la maison vers l'été 2009.

 

Présentation dans les règles de l'art: Spoutine qui s'était d'abord désintéressé du ptit nouveau, finit par jouer avec lui et tout se passe bien.

Ca faisait donc un an qu'ils vivaient ensemble dans la même cage, une cage très spacieuse constituée de plusieurs cages réunies qui forment comme une maison avec 3 pièces. D'après les calculateurs, j'aurais pu mettre 1,5 rat en plus... donc je ne pense pas que le manque d'espace vital ait pu être le problème.

 

Cette relation de un an a vécu plusieurs stades: d'abord deux potes qui jouent ensemble sans méchanceté, on dort ensemble, on se fait les poux etc. (OK, Corben n'avait pas toujours très envie de ces séances d'épouillage mais ça allait!)

Puis il y a eu la période où on aurait dit que Spoutine n'avait pas trop compris que Corben était aussi un mâle: il essayait de le monter, il le forçait à faire des choses que je ne savais pas que les rats faisaient... (des rats mâles en 69??? j'aurais pas cru...)

 

Ce stade est passé lui aussi et Spoutine est devenu un vrai dominant; même physiquement ils étaient très différents: Spout était bien gros, tt noir, le poil assez dru et sentait assez fort. Corben lui, était gris, le poil très doux et fin, plutôt chétif sans être maigre, mais en tout cas plus petit que Spout.

 

Depuis 2 mois environ, Corben prenait une pâtée de temps en temps et il couinait, je devais intervenir pour que Spoutine finisse de harceler Corben qui se réfugiait dans un abri de la cage.

Je vérifiais à chaq fois et Corben n'était jamais blessé. Ca ressemblait plus à une ptite claque à l'impudent dominé qu'à un conflit...

Je n'ai jamais pu voir avec précision ce qui se passait, chaq fois que je m'approchais de la cage, Spoutine se contentait de bloquer l'autre dans l'abri qu'il s'était trouvé.

Je laissais donc aller car je me disais q, puisque le compagnonnage entre rats était basé sur des relations dominant / dominé et qu'il n'y avait jamais la moindre blessure, ça devait être normal.

Je me suis finalement aperçue que lorsque les pots de mélange de graines que je leur donnais touchaient à leur fin, Spoutine interdisait à Corben de manger.

 

Samedi, je suis rentrée vers 3h du matin, j'ai donné à boire à mes ptits potes et tt allait bien.

 

Dimanche, quand j'ai de nouveau regardé dans la cage, Spoutine était en train de lécher Corben qui était dans une drôle de position en-dessous de lui. En regardant un peu mieux, je me suis rendue compte que Spoutine avait mangé Corben...

Sa gorge était ouverte et sa mâchoire inférieure, son épaule gauche et sa patte avaient été complètement dévorées... jusqu'à l'os.

 

Un vrai choc... je ne savais pas que les rats faisaient ça... J'ai cru que j'allais vomir sur la cage!

 

Je ne comprends pas ce qui s'est passé... est-ce que Corben est mort seul et que Spoutine l'a finalement dévoré?

Ou est-ce que Spoutine l'a tué suite à une démonstration un peu trop musclée de "qui est le chef ici?" et a fini par le manger partiellement car c'était mieux que d'attendre les graines?

 

Les rats sont des animaux que j'ai adorés... Mais voilà, la vérité est que je suis sous le choc et que je crois qu'une fois Spout mort, je ne recommencerai pas.

Je ne veux pas revoir un cadavre dans cet état et me dire que c'est du à un autre rat avec lequel il vivait depuis 1 an!!! Un an à l'échelle d'une vie de rat, c'est pas rien non plus!

 

Help, vous qui connaissez bien les rats, aidez-moi à comprendre ce qui a eu lieu!

Spoutine doit avoir entre un an et un an et demi.

J'ai pensé à de l'agressivité hormonale mais son comportement avec nous n'a jamais changé, c'est un bon gros pépère par ailleurs. Mais peut-être que cela va dégénérer?...

Un jaloux? jaloux du fait q j'intervienne dans sa domination en m'énervant à côté de la cage jusq'à ce qu'il s'éloigne de l'autre. Mais jaloux à ce point??

Et je ne peux faire autrement que de penser que Corben n'est pas mort tt seul: il n'était pas malade, il n'était pas vieux...

 

Peut-être que je devrais préciser aussi que dès q j'ai enlevé le cadavre du ptit Corben, Spoutine est devenu très tendu... il rongeait les barreaux et essayait de tt faire pour s'évader de la cage...

Depuis il passe quasi tout son tps à dormir et qd il est éveillé, il est debout dans la cage, les pattes avant qui tiennent les barreaux et il me regarde, et moi, j'ai beau essayer de me garder de trop d'antropocentrisme, je peux pas m'empêcher de le revoir en train de bouffer son pote et je ne parviens pas à le prendre, c'est ptête très con de ma part mais je bloque...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[merenwen]

Si un rat meurt (de suite de baston trop violente ou maladie ou autre), les autres rats peuvent se mettre à manger le défunt : c'est un réflexe de survie : on vire le cadavre pour éviter d'attirer les prédateurs.

 

Après pour l'agressivité hormonale : il y a des rats AH qui s'entendent bien avec les humains mais ne supporte pas les autres rats donc ça reste possible

 

Le petit frère était une vraie machine à mordre, j'ai du me débarrasser de lui assez vite...

Il me chopait les doigts d'entre les barreaux de la cage avec une de ces violences!! Un jour, c'est allé trop loin, il m'a transpercé le pouce de part en part et j'ai bien cru que le nerf était touché.

Comme je suis jeune maman en plus, je me suis dit que c'était beaucoup trop dangereux de continuer comme-ça et je me suis débarassée de cette bête violente.

 

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Heuu wouah quoi

 

 

 

[Diane]

À mon humble avis, Corben est décédé de cause inconnue (peut-être cardiaque ou avc) et Spoutine l'a mangé comme le font beaucoup de rats : pour éliminer les risques de putréfaction et donc d'apparition de foyers de maladie.

C'est un réflexe pour beaucoup de rats, je ne pense pas que Spoutine ait tué Corben (par contre il se peut qu'il se soit acharné sur lui parce que Corben a toujours été faible -probablement une malformation interne- c'est un comportement fréquent dans ces cas-là).

 

C'est horrible de retrouver un loulou à moitié mangé, je suis sincèrement désolée pour toi, courage

 

Malheureusement je ne pense pas que Spoutine soit réellement responsable de sa mort s'il ne l'avait jamais mordu auparavant...

 

RIP Corben

 

[clarita472]

 

effectivement, rien à rajouter de plus en ce qui concerne le comportement de Spoutine... l'instinct c'est l'instinct, même si c'est assez horrible de voir ca.

 

Le petit frère était une vraie machine à mordre, j'ai du me débarrasser de lui assez vite...

Il me chopait les doigts d'entre les barreaux de la cage avec une de ces violences!! Un jour, c'est allé trop loin, il m'a transpercé le pouce de part en part et j'ai bien cru que le nerf était touché.

Comme je suis jeune maman en plus, je me suis dit que c'était beaucoup trop dangereux de continuer comme-ça et je me suis débarassée de cette bête violente.

 

Débarrasser? c'est un mot qui me choque quand même

[Feder]

beurk.. je suis en pause midi.. j'aurais pas du lire..

 

Désolé pour toi et ton loulou..

 

Je pense toutefois que tu ne devrais pas ignorer l'autre. Tu ne sais pas réellement ce qui c'est passé et ce serait bête de le punir pour celà. Mais je comprends.

 

Courage!

 

 

[Babbou]

Le petit frère était une vraie machine à mordre, j'ai du me débarrasser de lui assez vite...

Il me chopait les doigts d'entre les barreaux de la cage avec une de ces violences!! Un jour, c'est allé trop loin, il m'a transpercé le pouce de part en part et j'ai bien cru que le nerf était touché.

Comme je suis jeune maman en plus, je me suis dit que c'était beaucoup trop dangereux de continuer comme-ça et je me suis débarassée de cette bête violente.

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tu l'as claqué contre un mur ? Tu t'en est débarrassé dans un parc public ? Tu l'as filé à un serpent ?

Le terme utilisé me choque.

 

[Diane]

Concernant le "débarrasser", le frère de Spoutine est devenu quoi ?

*vient de relire le topic en détail et est choquée aussi... j'avais zappé le début, la faute à pas dodo cette nuit *

Parce que pour le coup, ça ressemblait à une agressivité hormonale, qui se "soigne" par la castration... Il aurait pu devenir super sympa

 

Et si son frère était AH, il se peut fortement que Spoutine soit un brin trop hormoné lui aussi, c'est souvent héréditaire et il est fréquent que plusieurs rats d'une même fratrie développent le même souci à divers degrés...

[stanley-lenny]

Je suis du même avis que les autres concernant l'instinct de survie et tout ça. Je n'ai jamais eu le cas mais c'est sûr que ça doit faire un choc. Et je comprends tout à fait que tu sois un peu "dégoutée" des rats... Ca doit pas être facile.

 

Je suis aussi un peu choquée par le terme "débarasser". Je comprends tout à fait le fait de ne pas pouvoir assumer un rat agressif, j'en ai moi-même eu un et j'ai pas eu facile avec lui, mais c'est quand même un engagement de prendre un rat.

 

J'espère que tu l'as tout simplement donné à quelqu'un. Dans ce cas je comprends tout à fait!

[Bliss]

 

Oui, je comprends vos réactions vis-à-vis du mot "débarrasser", je savais en l'écrivant que cela choquerait certainement pas mal d'entre vous mais je voulais expliquer l'entièreté de la situation... et qu'effectivement il y avait de drôles de manifestations d'agressivité dans la fratrie.

 

Mais sur cette histoire, je fais un hyper gros mea culpa parce-que c'est en cherchant sur le net ce qui a pu se passer entre Spoutine et Corben que j'ai appris l'existence de l'aggressivité hormonale... Si j'avais connu l'AH avant, j'aurais réagi autrement...

 

J'aurais pu chercher à ce moment-là mais un bébé (donc pas de dodo) plus un gros problème familial et quelques merdes professionnelles m'ont faire réagir à brûle pourpoint et je l'ai lâché dans le jardin après m'être faite mordre pour la Xème fois et cette fois bien bien profondément.

 

Je me rends compte qu'élever un animal et qu'il soit bien, ça ne s'improvise pas...

Bliss n'avait jamais eu besoin du moindre véto et il a vécu quasi 3 ans...

Je me rends compte à postériori que j'ai eu de la chance et que tous les rats ne sont pas comme-ça... que ma première expérience n'est pas le reflet de ce qui se passe systématiquement quand on prend un rat pour compagnon.

 

Et donc qu'au lieu de régler mes problèmes comme une barbare, c'est un véto que j'aurais du aller voir...

 

En tout cas merci pour vos réponses qui me font pencher du côté plus rationnel quant à l'explication de ce qui a eu lieu.

Un grand ménage dans les cages demain, on ré-organise les tunnels, cachettes and co. pour changer le décor et on essaie de ne plus trop y penser.

 

Va être dur d'oublier mon fragile Corben... ptite boule de poils un peu timide qui avait appris peu à peu à se laisser aller jusqu'à grincer ses ptites dents quand il appréciait les câlins...

 

 

 

 

 

 

 

 

[Babbou]

Et donc qu'au lieu de régler mes problèmes comme une barbare, c'est un véto que j'aurais du aller voir... 

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tu lui as fait quoi à cette pauvre bête ?

 

 

[kadiya]

ON s'en fout, c'est pas le sujet. Melle a compris son erreur, c'est plié, allez pas créer un conflit pour ca!

 

[kyrielle]

Lâchée dans le jardin, Babbou.

Donc morte de froid, ou bouffée par un chat (qu'il a peut être bouffé en premier, d'abord.. moins drôle si c'est un gosse!).

 

C'est bien que tu te rendes comptes que cette réaction n'était pas adéquate, et que d'une manière ou d'une autre, c'était une euthanasie. Maintenant, on apprend de ses erreurs, c'est vrai, mais ça semble si logique d'aller chez le véto quand on a un problème de santé/comportement avec son animal que j'avoue avoir du mal à comprendre.

[Bliss]

Je suis du même avis que les autres concernant l'instinct de survie et tout ça. Je n'ai jamais eu le cas mais c'est sûr que ça doit faire un choc. Et je comprends tout à fait que tu sois un peu "dégoutée" des rats... Ca doit pas être facile.

 

Je suis aussi un peu choquée par le terme "débarasser". Je comprends tout à fait le fait de ne pas pouvoir assumer un rat agressif, j'en ai moi-même eu un et j'ai pas eu facile avec lui, mais c'est quand même un engagement de prendre un rat.

 

J'espère que tu l'as tout simplement donné à quelqu'un. Dans ce cas je comprends tout à fait!

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Je sais... C'est très nul de ma part et j'espère que le fait que je parle clairement de qui m'est arrivé, même si tu t'imagines à quel point je sus fière d'avoir fait ça, servira à d'autres...

 

Pour ma défense, j'étais en train de perdre un être cher et j'avais plus toutes mes facultés de jugement.

 

N'empêche, c'est vraiment immonde d'avoir fait ça mais pour moi, ce rat était dingue, c'était irréversible et je ne l'aurais certainement jamais donné à quelqu'un d'autre!

 

Si j'avais su que ça se soignait par contre...

[merenwen]

 

PAr contre je te conseille quand même de consulter un véto pour spoutine.

Déjà parce qu'il sera bien plus heureux en étant traité (car les AH sont rarement heureux avec ce trop plein d'hormone) : homéo et si ça ne marche pas castration pour pouvoir lui trouver un coupain.

Car sinon tout seul il va dépérir le petiot.

 

Ne le regarde pas comme un monstre, tu ne saura jamais pourquoi son pote est mort mais si ça se trouve il n'aura fait que son boulot de rat avec son instinct

[Bliss]

ON s'en fout, c'est pas le sujet. Melle a compris son erreur, c'est plié, allez pas créer un conflit pour ca!

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Merci, plutôt cool ta réaction...

 

Effectivement, j'ai pigé de mon erreur et même si je savais que ce serait la vindictesi je vous balançais toute l'histoire, je voulais être honnête.

C'est bon, le sentiment d'échec est là, poussez pas je suis déjà par terre...

[clarita472]

Ne le regarde pas comme un monstre, tu ne saura jamais pourquoi son pote est mort mais si ça se trouve il n'aura fait que son boulot de rat avec son instinct 

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+1

[Proserpine]

C'est vraiment affreux ton histoire Bliss .

 

Je ne reviens pas sur la façon dont tu t'es débarrassée du frère de Spoutine, tu as été clair sur le fait que bien entendu ce n'est pas la chose à faire .

 

Juste je profite de ton poste pour dire que perso, lorsqu'un rat est constamment harcelé par l'autre (de surcroît lorsqu'il ne sont que 2)au point de resté bloqué dans une cachette ou de ne pas avoir accès à la bouffe, ce dernier n'est, à mon sens, pas heureux et il est impératif de remédier à la situation, pour moi c'est qu'il y a un problème .

 

Déjà mettre plusieurs point de nourriture et plutôt plus que moins et voir l'évolution .

Tenter de rajouter un rat ( à 3 ce n'est pas toujours le même qui prend et ça permet de voir le comportement de l'agressif )

Ensuite il y a la castration et enfin la séparation .

 

On ne saura jamais de quoi est mort Corben, mais une démonstration musclée est possible après le fait que Spoutine le mange, même si c'est choquant c'est très naturel chez le rat ... c'est instinctif et utile dans la nature .

 

Et puis tu ne peux en vouloir à ton rat, il est enfermé et dépend de toi, donc si il y a un problème tu ne peux t'en prendre qu'à toi

 

En tout cas perso, je ne lui mettrai pas de compagnon sans l'avoir préalablement fait castrer

 

 

 

 

 

 

[Mastermold]

Vu le déroulement des événements, il n'y a pas plus d'AH que de beurre en broche. Si Spoutine avait été AH, il n'aurait pas vécu un an avec Corben sans soucis.

 

Spoutine était le dominant et Corben le dominé.

Tout allait bien pendant un an.

Puis Corben a eu un problème de santé que Spoutine en bon dominant a détecté (certains rats sont très doués pour ça et sont de vrais détecteurs de pathologies). Or tout rat dominant d'un groupe cherche à écarter le plus faible car ce dernier affaiblit le groupe. C'est naturel. Il lui fait sentir qu'il est plus faible.

Corben a probablement eu un problème aigu sur son problème de santé et est mort brutalement.

Spoutine a fait le ménage en le mangeant.

 

Par contre Spoutine doit déprimer maintenant, d'où le fait qu'il soit pendu aux barreaux. Il faut soit que tu t'occupes beaucoup de lui, soit que tu lui prennes un ou deux potes.

 

C'est l'explication.

 

Par contre quand tu as un AH > castration. C'est mieux que de les relâcher dans la nature où le rat domestique n'est pas à sa place. C'est un geste irresponsable dont tu as manifestement compris la portée...