Valorisation du travail d'une raterie?

[Ancalimë]

C est la que les avis sont différents. Babbou tu vois ça comme moi, PA ou pinky, que la troupe et sa gestion n ont pas a être impactes dans le prix d' une portée.

 

Après moi j ai pas de mâles et je me débrouille quand meme pour que les petits soient sociabilises et y a pas de soucis ( sauf sur la portée de Britney mais la c est Ul autre problème). Pour moi on a x rats Car on le désire, pas pour autre chose, et donc je ne me vois pas demander aux adoptants de payer ce désir de ma part.

 

Je fais de la repro car j en ai envie, c est un désir égoïste au départ, les adoptants ne me doivent rien en soit. C est un échange de bon procèdes quelque part, mes adoptants profitent de mon travail, moi je

[Ancalimë]

Grahh tel de merde!

Je disais ils profitent de mon travail et moi je peux continuer parce que j ai des adoptants. Au final on doit tous quelque chose a l autre et on y arrive car les deux cotes existent:)

 

 

Je pourrais garder toutes mes portées en soit mais ce n est pas mon désir. Sans adoptants sérieux je ne pourrais pas continuer mon travail non plus. Rien que pour ça au final je les remercie car sans eux ma raterie n existerait Pas.

[Babbou]

Britney c'est J'OKR

(joker... je suis trop drole)

[LesRatsDuRock]

je ne dis pas qu'il faut répercuter les dépenses des autres arts sur le "tarif" d'adoption

heureusement d'ailleurs ! parce qu'avec les frais que j'ai en ce moment pour mes vieux rats... ouh lala !

si j'ai 20 rats c'est par choix, parce que j'aime en avoir autant et que je préfère travailler le plus possible en interne pour mes portée

je donnais juste ma définition de ratterie

 

et pour ma part je mets en valeur le ré-insvestissement de l'argent récupérer grâce au portée

je veux dire que je n'attends pas que mes adoptants me paye pour acheter des petits pots pour mes bébés, je ne mets pas non plus l'argent dans un coin en attendant la prochaine portée

je l'utilise comme j'en ai besoin pour la ratterie, que ça soit pour faire retirer la tumeur de ma mémé ou racheter des maisons toutes neuves

 

d'ailleurs les adoptants sont rassurés de voir à quoi sert leur argent

[Rat_Atouille]

question con con ... pourquoi acheter des petits pots alors que vous pouvez faire vous même la bouillie qui sera plus saine et surtout moins cher ?

[Petit_ange]

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi un adoptant qui ne fait pas de reproduction et qui a un groupe de 15 rats a juste une TROUPE avec des frais normaux qu'il paie de sa poche, alors qu'un adoptant qui a 15 rats et qui fait une reproduction, tous ses rats font parti des frais de la RATERIE et qu'il se considère en "déficit" vis à vis de son activité de reproduction et pourrait s'octroyer le droit de répercuter ses frais sur les ratons.

 

Avoir des animaux, en soi, ça coûte forcément de l'argent. Qu'on fasse de la reproduction ou non. Pour un adoptant qui ne fait pas de reproduction, on ne s'apitoie pas qu'il soit en déficit. Pourquoi devrait-on le faire pour un adoptant qui fait de la reproduction ?

Parce qu'il passe du temps à faire des photos ? Je l'ai dit, et je le redis, pour moi, la relation "raterie-adoptant" fonctionne à double sens. Non, je ne confie pas mes ratons à n'importe qui, mais je bénis ceux qui adoptent chez moi d'être là pour mes ratons, de les adopter, d'accepter de m'aider à amortir une portée que j'aurai de toute façon faite, par pur désir égoïste de perdurer ma famille.

 

Et je ne conçois pas qu'une raterie puisse me dire "je suis passée à 30€ le raton parce que 3 autres de mes rats ont une tumeur à faire opérer".

J'assume mes rats, la raterie assume les siens, mais on partage les frais qui sont liés au raton qui nous "unit".

[Ancalimë]

Perso j en achete pas car je donne autre chose, mais au final je dirais que le temps d' acheter les produits de base + les cuisiner + temps perdu dans la préparation et le conditionnement + énergie utilisée on y gagne pas vraiment

 

D' autant qu on achete Pas 40 pots pour une portées ça reste assez sporadique. Perso je passe énormément de temps a jouer avec les petits, a faire les photos, a répondre aux demandes, a donner des nouvelles, a co server le tout propre donc la préparation supplémentaire de plats ça me fait vraiment chier oui. Après si ça entre dans le cadre d' une préparation qu on fait pour nous ok, mais j y passe pas 30 minutes pour 5 pots

 

 

Que ce qu on peut gagner soit remis en jeu pour la raterie oui bon sur! Mais dans mon exemple justifier le fait d' augmenter le prix et d' en conserver la totalité pour entretenir le reste de la troupe non. Si on gagne assez pour a l occasion couvrir la portée fort bien, si meme plus ça ira aux autres, mais demander plus que le prix de revient de la portée seule car on y ajoute le prix d' entretient de la troupe c est la ou on est pas d' accord

[Ancalimë]

Perso j en achete pas car je donne autre chose, mais au final je dirais que le temps d' acheter les produits de base + les cuisiner + temps perdu dans la préparation et le conditionnement + énergie utilisée on y gagne pas vraiment

 

D' autant qu on achete Pas 40 pots pour une portées ça reste assez sporadique. Perso je passe énormément de temps a jouer avec les petits, a faire les photos, a répondre aux demandes, a donner des nouvelles, a co server le tout propre donc la préparation supplémentaire de plats ça me fait vraiment chier oui. Après si ça entre dans le cadre d' une préparation qu on fait pour nous ok, mais j y passe pas 30 minutes pour 5 pots

 

 

Que ce qu on peut gagner soit remis en jeu pour la raterie oui bon sur! Mais dans mon exemple justifier le fait d' augmenter le prix et d' en conserver la totalité pour entretenir le reste de la troupe non. Si on gagne assez pour a l occasion couvrir la portée fort bien, si meme plus ça ira aux autres, mais demander plus que le prix de revient de la portée seule car on y ajoute le prix d' entretient de la troupe c est la ou on est pas d' accord

[Proserpine]

Il y a pour moi 2 méthodes aussi valable l'une que l'autre en fait ce sont les portées externes et les portées internes .

Les-Rats-Du-Rock, le fait de penser que c'est mieux d'avoir beaucoup de rats des deux sexes pour être légitimement raterie pour une bonne sélection/socialisation tout ça ... est ta conviction et elle se défend, c'est ta façon de fonctionner mais raisonner en disant que c'est la seule façon de procéder et que c'est ce qui explique le prix d'un rat, non ce n'est manifestement pas vrai .

Après ça reste une méthode intéressante qui a ses adeptes et explique ta façon de travailler .

Les adoptants s'y retrouveront du moment que chacun explique sa façon de faire, mais on ne peut dire, c'est pour vous que j'ai autant de rats, maintenant il faut les soigner, vous m'êtes redevables, grâce à moi vous avez des rats trop beaux/forts/gentils .

 

 

Avec peu de rats et/ou seulement de l'un des deux sexes n'empêche aucunement une bonne sélection ( entre autre par les retours des adoptants ) et socialisation ( les BB peuvent être répartis entre les 2 géniteurs à leurs 4-5 semaines) et les frais sont tout aussi important mais se placent ailleurs ( recherches/déplacement ). Limë en est un peu la preuve vivante

 

Les deux méthodes sont défendable et c'est même bien que les deux existes, cela permet un plus grand choix aux adoptants et les 2 ont leurs frais lié à leur fonctionnement .

 

Et comme le dit Limë l'éleveur et l'adoptant sont intimement liés et ne peuvent fonctionner l'un sans l'autre, il n'y en a pas un qui soit supérieur ou redevable à l'autre .

C'est un véritable échange, pareil entre raterie .

 

Après c'est peut-être juste une histoire d'appellation, le terme raterie fait penser à beaucoup de rats dans la pensée collective ? Je ne sais pas, peut être trouver une autre appellation pour ceux qui ont peu de rats, par exemple " raterie familiale" bon c'est juste un exemple hein!!! Ça ne me plaît pas non plus .

[kerma_despinarla]

En fait je pense que vous ne vous êtes pas compris pour la plupart.

Ceux qui disent qu'ils comptent tout ce qui concerne l'entretient de leur troupe dans les frais de la raterie, je pense que c'est juste pour le papier et pour situer les frais que peut occasionner une troupe telle que la leur dans son ensemble mais pas pour répercuter sur le prix du raton, enfin c'est ce que j'ai cru comprendre.

Pour moi mes frais c'est aussi tout ce qui concerne la portée (déplacement, nourriture, litière, ...) et je pense que j'adapterais dans le futur la demande de participation en fonction de ça et donc demander plus ou moins en fonction des déplacement qu'on aura à faire afin de limiter les frais de déplacements au moins.

Après c'est clair qu'à chaque portée en demandant 10 € de participation par raton, sachant que souvent plusieurs sont offerts, ben ça rembourse casi rien mais en même temps, c'est un plaisir pour moi donc je vois un peu ça comme aller au ciné, au resto, (j'y vais jamais d'ailleurs ). Mon homme et moi sommes passionnés de musique et il collectionne les disques vinyles (on en a plus de 2000 à la maison), certains coutent très cher ben pour moi, l'argent dépensé pour une portée et celui dépensé pour tout autre chose nous faisant plaisir ben c'est pareil, ce n'est pas un truc que je veux absolument me faire rembourser mais comme cela a été répêter ben c'est sûr que le porte-monnaie n'est aps sans fond et que c'est quand même chouette d'avoir une petite participation.

Puis je vois dans l'autre sens, j'ai toujours trouvé ça normal de donner une participation quelle qu'elle soit pour l'adoption de mes bébés. Pour moi c'est une façon de participer à ses 1ers jours de vie et de remercier la naisseuse de nous l'avoir confié

[Petit_ange]

Non non, bien sûr, personne n'a parlé d'augmenter le tarif pour entretenir la troupe, mais je ne trouve pas normal qu'on en vienne à dire "ma raterie me fait perdre beaucoup d'argent" alors qu'au final, ce n'est pas tant les portées qui coûtent réellement cher mais plutôt l'entretien de rats, qui reproducteurs ou non, ont été adoptés pour le plaisir de la personne qui s'en occupe.

 

Un adoptant lambda perd aussi beaucoup d'argent avec ses rats, mais tout le monde trouve ça normal. Pourquoi devrait-on "plaindre" une raterie qui "perd" de l'argent ? Moi ça me met mal à l'aise de mettre les rateries sur une sorte de piédestal et d'imaginer qu'on puisse en venir un jour à ce que tous les frais de gestion de la troupe soient répercutés sur le prix des ratons (peut-être pas maintenant, mais pourquoi pas un jour ?)

 

Chacun paie les frais d'entretien de sa troupe, adoptant comme raterie, et ils partagent les frais des portées (ce qui me paraît tout à fait normal, et qu'un raton soit cédé contre 50€ parce que ça a couté 300€ de déplacements à la raterie, ça ne me gêne pas)

[kerma_despinarla]

Ah non mais justement je pense que tous les passionnés que nous sommes ne se plaignent pas de perdre de l'argent enfin j'en connait aps en tout cas

[LesRatsDuRock]

question con con ... pourquoi acheter des petits pots alors que vous pouvez faire vous même la bouillie qui sera plus saine et surtout moins cher ?

 

tout pareil que LiMë, ça prend beaoucoup de temps alors que c'est pas si cher que ça, déjà que je cuisine que très peu pour moi lol, et puis au moins on est sur des apports avec des petits pots alors qu'une popote perso les légumes sont pas forcément adaptés ou cuit comme il faut ou je ne sais quoi

enfin c'est pour le côté pratique surtout

 

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi un adoptant qui ne fait pas de reproduction et qui a un groupe de 15 rats a juste une TROUPE avec des frais normaux qu'il paie de sa poche, alors qu'un adoptant qui a 15 rats et qui fait une reproduction, tous ses rats font parti des frais de la RATERIE et qu'il se considère en "déficit" vis à vis de son activité de reproduction et pourrait s'octroyer le droit de répercuter ses frais sur les ratons.

 

 

j'ai lu tout le post ( et ça fait long) et j'ai vu personne se plaindre du "déficit" de sa raterie

on est pas des entreprises

moi je passe un fric monstre pour mes rats mais parce que c'est ma PASSION, si je voulais que ça soit rentable j'achèterai pas de hamac, des maisons et je ferais pas un mélange aussi élquibré que gourmand, j'achèterai en gros des bouchons au labo véto pas loin de chez moi à 1€ le Kg...

après j'ai pas honte de demander un peu d'argent en contrepartie des rats que je pouponne pendant des semaines, je trouve ça juste normal...

 

Les-Rats-Du-Rock, le fait de penser que c'est mieux d'avoir beaucoup de rats des deux sexes pour être légitimement raterie pour une bonne sélection/socialisation tout ça ... est ta conviction et elle se défend, c'est ta façon de fonctionner mais raisonner en disant que c'est la seule façon de procéder et que c'est ce qui explique le prix d'un rat, non ce n'est manifestement pas vrai .

 

j'ai jamais dis que c'était mieux j'ai même jamais dis qu'avoir les deux sexes légitimais une raterie :s c'est comme ça que je fonctionne (et pas exclusivement d'ailleurs) je dis juste que POUR MOI c'est plus pratique de travailler en interne, parce que j'ai pas de voiture, pas qu'à Lyon on est pas très nombreux et parce que j'ai eu de mauvaises expériences et que j'ai du mal à faire confiance après cela. et aussi comme je l'ai dit mes lignées sont jeunes et c'est pas évident de partager la responsabilité d'une lignée dont on ne connaît pas grand chose : si y a une saloperie qui apparaît au moins c'est ma responsabilité et on dira pas que j'ai embarqué un tel ou un tel mais suis HS là désolée; enfin je suis vraiment pour la collaboration inter-ratterie quand elle peut se faire dasn l'intelligence

[Proserpine]

C'est un faux problème en fait, comme le dit Kerma peu importe ce que rembourse le prix du raton, c'est de toute façon mathématiquement déficitaire.

 

C'est plus pour soit même les calculs de savoir ce que ça nous coûte et savoir si l'on peu continuer cette passion .

 

 

Et oui, une passion rimes avec investissement, plaisir, travail et échange

[Rat_Atouille]

ça doit être mon coté maman qui est ressorti lorsque je regarde la composition des petits pots, je préfère les faire moi même et congelé en petite portions

[Petit_ange]

Personne ne s'en "plaint", mais beaucoup de rateries le "disent". Or, pour moi, on ne peut parler de "déficit d'une raterie" en intégrant tous les frais de la troupe, c'était tout ce que je voulais dire (pour expliquer le fait que je ne donnerai pas 50€ à une raterie qui voudrait me faire participer aux frais de ses rats, en dehors de la portée)

 

C'était un HS de ma part, mais puisqu'on en discutait, voilà voilà

[goot]

Je sais pas si ça s'adresse à moi, mais je me plains de rien ....

 

Je rebondis sur les différents posts antécedents....Il a été dis que si on augmentait les prix des ratons et de faire des dons pour des asso ça allait faire monter le prix des ratons et que d'autres en profiterait pour faire des profits. C'est là que mon intervention prend du sens Je réponds, non : jamais on pourra faire du profit

jamais au grand jamais je ne me suis plainte, ni ici ou ailleurs, ni auprès de mes adoptants sur le cout de ma passion.

 

Je répète : mon prix va passer de 12 à 15 euros, même avec cette augmentation, le cout de la portée n'est vraiment pas récupérer.

 

J'ai ma vision du truc, je comprends qu'on ai pas tout à fait la même, qu'on ai des expériences différentes aussi, mais tourner les propos comme si j'avais des intentions vénales, comme si mon but était d'arriver un jour à faire payer le cout de ma tribu à mes adoptants ça fait juste très mal au coeur.

 

 

Piedestal ?? ha non, pas pour moi, merci, je passe

 

 

Sinon concernant le sujet, je pluzine artefact, surtout pour le dernier paragraphe.

[Proserpine]

Désolée LesRatsDuRock, j'ai mal interprété tes propos, autant pour moi .

Je rebondis sur les différents posts antécedents....Il a été dis que si on augmentait les prix des ratons et de faire des dons pour des asso ça allait faire monter le prix des ratons et que d'autres en profiterait pour faire des profits. C'est là que mon intervention prend du sens Je réponds, non : jamais on pourra faire du profit

jamais au grand jamais je ne me suis plainte, ni ici ou ailleurs, ni auprès de mes adoptants sur le cout de ma passion.

Tu sais, je pense à voix haute, c'est en aucun cas une affirmation, mais plutôt un questionnement .

 

Déjà, quand je disais "d'autre" je ne pensais pas d'autres ratteries de passionnés mais plutôt que ça pouvait attirer des personnes mal intentionnées, qui en regardant les prix pratiqué se dirait tient il y a possibilité de se faire de l'argent facile .

 

Il est ressorti que même à 50 € élevé dans de mauvaises conditions ce n'était pas rentable et que de telles personnes s'arrêtaient d'elle même .

 

Et puis réflexion faites, de toute façon, ce n'est pas quelques euros d'augmentation qui changerai le fait que ces personnes existes et qu'elles ont toujours existé, je pense au final que ça n'aura pas grande incidence à ce niveau là

 

De toute façon à la base ma vision des choses est faussée puisque pour moi les rateries pratiquent déjà des tarifs plus élevés qu'en animalerie et je trouve ça bien normal, après cela doit rester dans une certaine limite, pour que ça continu à être bénéfiques aux rats .

 

 

 

 

[goot]

Je suis bien d'accord

[Petit_ange]

Non goot, je ne te parlais pas à toi, et non, il ne faut pas lire ce que je n'ai pas dit. Si je n'ai pas dit "tu es vénale", alors je n'ai pas pensé "tu es vénale".

 

C'pénible

[Ancalimë]

Personne n'a dit ça, mais quand on regarde les posts, on voir que par exemple moi, PA, Babbou et Pinky on a une vision qui semble être la même et qui diffère de celle de Goot ou d'autres personnes ailleurs (qui ont sensiblement dit la même chose)

 

l'une est pas mieux que l'autre, c'est juste différent.

 

Le tronc commun serait l'envie d'augmenter le prix pour valoriser l'animal, le travail des rateries, et aider a leur fonctionnement

 

La ou y'a un delta qui se fait c'est sur quoi faire de l'argent dégagé par cette augmentation.

 

Y'a moi qui dit que y'a pas besoin de le garder car à 15e c'est assez pour gerer une portée, d'autres qui souhaitent tout garder pour réinjecter ca dans l'intégralité de la troupe.

 

 

Goot je te cite

 

"Je vais augmenter le prix de mes ratons, mais si je le fais, c'est bien pour combler ce gros déficit (le veto restant des couts aléatoires mais supérieurs à 700 euros par an en moyenne, sans compter les frais mensuels et les investissement de matériel quand il le faut)."

 

"Il y a des parents d'autres portées, qui vivent toujours, oui leur "cout" compte dans le prix d'un raton. De même que les frères et soeurs non reproduits mais qui ont été "en lice" pour la reproction. Eux aussi ont été "utiles" pour la sélection de mes reproducteurs."

 

La donc tu comptes les frais vétos de toute ta troupe, et pas que les frais liés à la portée. Idem avec les autres frais.

 

 

C'est ca qu'on veut dire, que pour certains cette augmentation leur permettra de payer le véto général, d'acheter une nouvelle cage pour tous, je ne sais quoi. Pour d'autres ca reste uniquement lié à la portée et pas du tout au frais généraux de la raterie, et pour certains comme moi l'argent de l'augmentation ne serait pas gardé car pas forcement justifié dans le cadre d'une portée.

 

Et la c'est a ce moment la qu'on sort nos cachets d'aspirine

[LesRatsDuRock]

oui on est toute d'accord pour augementer nos "prix" jusqu'à s'ajuster par rapport aux animalerie de nos régions, enfin je pense

 

mais Goot a dit qu'elle voulait augmenter ses propres prix de 12 à 15€ pas aller jusqu'à 25... ou alors je confonds

[Ancalimë]

J'ai pas dis qu'elle voulait passer à 25e mais je reprends mon exemple.

 

Mais sans parler de somme, la façon dont serait géré la différence de prix ne sera pas la même, ne serait ce que par la vision qu'on a d'une 'raterie'.

[Rat_Atouille]

( en gros faut venir vivre en Suisse )

[goot]

Débattre je trouve pas ça pénible. Faut accepter que nos propos puisse faire échos chez l'autre, surtout dans ce format (forum) où les messages se suivent. Bien souvent ça fait coupage de cheveux en 4...c'est pas grave, au passage il en ressort des trucs intéressants je pense.

 

J'ai pas dis qu'elle voulait passer à 25e mais je reprends mon exemple.

Mais sans parler de somme, la façon dont serait géré la différence de prix ne sera pas la même, ne serait ce que par la vision qu'on a d'une 'raterie'.

 

Je passe à 15, c'est exactement le prix que tu as fixé pour tes ratons avant un possible don, donc je vois donc pas en quoi la "vision" de la raterie" a à voir là dedans :wacko:

 

 

 

 

Je digresse un peu

 

Je n'aurais pas autant de rat si je faisais pas payer mes ratons. c'est juste objectif. Le reste pour moi est symbolique, c'est juste une reconnaissance des individus gardés, certes pour mon plaisir, mais qui ont "comptés" dans la sélection. Je dis souvent merci à mes adoptants, car ils me permettent aussi de vivre ma passion à un degré plus poussé, que je ne pourrais pas assumer sans leur participation. Mais par ailleurs, les ratons qu'ils adopteraient ne seraient pas ce qu'ils sont, car je n'aurais pas pu faire le même travail.

La vraie valorisation pour moi ce sont leurs retours.

 

Ce que je met en avant : l'importance symbolique du nombre d'individus dans la vie de ma tribu et de ma famille de rats. Sans un certain nombre d'individus, sans avoir les deux sexes, je doute pouvoir sélectionner et suivre ma famille sans risquer de ne pas pouvoir continuer à la suivre (une saillie n'aboutit pas, un male n'a pas eu le temps de se reproduire...) on a parfois l'opportunité de pouvoir la récupérer chez un partenaire mais pas toujours. Pour moi un autre aspect de la sélection est le suivi, plus les individus sont proches de nous ( donc chez nous idéalement) plus le suivi sera correct et affiné.

C'est pas une différence de vision du prix du raton (qui en plus est la même après mon augmentation ).

 

 

 

 

Après comme je dis plus haut, ce sont des questions ubuesques, quand je dis combler les déficit de ma raterie, je prend toujours en creux l'argumentaire de base sur lequel j'ai rebondis, à savoir: "on peut se faire de l'argent en vendant plus cher un raton". J'espère que ce malentendu est bien dissipé...

 

 

 

Vous n'avez jamais eu de demande d'adoption qui sonne comme "je te rend service en te débarrassant des ratons que tu ne veux pas garder". Si on va jusqu'au bout de la logique, ça pourrait aussi mettre mal à l'aise de vendre un raton, sachant qu'on le fait pour notre plaisir avant tout(on met de côté les veines tentatives d'exploitants amateurs de faire du profit sur cet animal )....On pourrait assumer jusqu'au bout.

Voilà, le prix de mes ratons, me permet de faire un autre travail que s'ils étaient gratuits. C'est pas une motivation, c'est pas un calcul, c'est pas un enrichissement, c'est même pas un financement, c'est une aide pour faire la sélection comme je la vois.

Je trouve important de le souligner, en hommage à TOUS mes rats, qui oui, je le répète, sont bien tous importants dans le processus de sélection des individus de ma famille.

 

 

 

Moi je pense que sans soucis limë peut se lancer dans cette démarche, puisque je pense que les adoptants ne regardent pas le prix du raton pour leur choix (ça valorise rien du tout pour moi), mais bien autre chose : s'ils veulent un rat right now ils iront en animalerie même si le rat coute 30 euros, et s'ils se lancent dans une adoption en raterie, ils s'intéresseront au travail de celle ci et donc de savoir si pour eux le prix est justifié/raisonnable et surtout a un sens pour eux

 

Donc quelque part la valorisation de sa raterie ne se fera pas via le prix du raton, mais par rapport au lien qu'elle a avec ses adoptants, ses partenaires. Cette valorisation là, à mon avis, ne passe pas par un prix quelqu'il soit

 

 

 

 

 

Le titre c'est "valorisation du travail d'une raterie", ça part un peu dans tous les sens, mais ça répond peut être à des questionnements plus généraux de membres sur le forum.