Vascularite

[Noriane]

Bonjour,

 

comme je viens de l'expliquer dans le post dédié à ma troupe, une de mes puces vient d'être diagnostiquée comme étant atteinte d'une vascularite.

 

Ses principaux symptômes sont au niveau du derme : croûtes multiples, plaies guérissant très lentement, oreilles croûteuses (nécrose éventuelle en cours), queue mal vascularisée (s'écaille, se creuse), pattes rouges et un peu gonflées. Elle boit également beaucoup plus ces derniers jours, et a perdu 40g en 2 semaines, malgré le fait qu'elle mange bien (+ dopée à la blédine, qu'elle adore).

 

Je poste ce sujet pour demander si certains parmi vous ont déjà été confrontée à ca? Si oui, comment avez-vous fais face? Comment avez-vous aidé votre rat à lutter?

Sinon, des personnes parmi vous connaissent-elle cette pathologie? Je me suis un peu renseignée, sur le net, par ma véto, mais je connais encore très peu cette "maladie".

 

Des photos pour illustrer mon propos : attention, images choquantes, je les mets en spoiler.

 

 

 

Croûte : abcès qui date d'une bagarre ayant eu lieu en janvier. Déjà il n'y a plus beaucoup de pus, mais ce n'est pas beau! Les autres croûtes ont globalement cet aspect, sauf sur les fesses où ca fait plutôt "plaque".

 

Les oreilles : là, c'est après opération. C'était beaucoup plus moche avant.

 

La queue :

 

Patte arrière : rouge et gonflée. L'autre a même une croûte sur le dessus...

 

Tête : la photo est floue, désolée. C'était pour montrer que les croûtes vont partout, même entre les 2 yeux.

 

 

 

Voilà, je suis un peu désemparée, et j'aimerais faire au mieux pour améliorer la fin de vie de ma Lucha.

[Sonya]

Je ne connais pas du tout mais pleins de bonnes ondes pour ta louloute, ça a pas l'air top

 

Le diagnostique est sur et certains? Un second avis veto n'est pas nécessaire? A t elle eut un traitement au moins?

 

[moove]

oui comme Sonya : un deuxième avis vétérinaire peut être ?

 

ces plaies sont impressionnantes

pauvre ratoune

[Cat_et_Kev]

coucou Noriane,

 

peut être qu'un deuxième avis véto serait le bienvenu

 

Le diabète empêche la cicatrisation des plaies et les fait trainer en longueur, elle est sous antibio ? crèmes antibios pour les plaies ?

[Noriane]

Alors, pour l'avis vétérinaire : elle a d'abord évoqué le lupus. Mais c'était après avoir tenté plusieurs traitements (antibio, corticoïdes, anti parasitaire, anti gale, etc...).

Je ne pense pas qu'un 2ème avis véto soit nécessaire, pour 2 raisons :

- déjà pq j'ai entièrement confiance en ma véto (qui a la confiance de plusieurs SRFAiens ici également), mais ca c'est subjectif!!

- et puis surtout pq le diagnostic a été posé par le laboratoire d'analyses spécialisé auquel elle a envoyé plusieurs prélèvements (biopsies) réalisées lors de l'ablation de sa tumeur.

 

Le diabète a été écarté a priori par les examens des biopsies. C'est, d'après ce que j'ai lu sur le net, le seul moyen fiable et certain de diagnostiquer une vascularite. Je n'ai rien à perdre à lui en parler pour confirmation de toute façon!

 

Pour le traitement :

On pourrait lui donner des antibios, mais ce ne serait que pour traiter les surinfections, puisque la cause n'est pas connue. Elle m'a parlé éventuellement de stérilisation (vu qu'il y aussi des problèmes hormonaux, la tumeur était pleine de lait), mais sans aucune certitude que ca serve à qqch. Donc, on n'opère pas.

 

J'ai aussi dit non aux antibios, les plaies ne sont pas très belles, mais pas de surinfection en vue pour le moment. Mais je ne sais pas, je vais en reparler (en même temps que le diabète). De toute façon, je n'ai jamais eu aucuns souci pour lui faire prendre ses traitements! De la blédine et zou!

Je surveille son état aussi, pour voir s'il faut lui donner des anti-douleurs. Dès que nécessaire, je peux y aller pour en avoir.

 

Pour le moment : vitamines + blédine (vu qu'elle adore ca) + friandises + câlins à gogo.

 

J'ai regardé un peu côté humains : apparemment, la cortisone est pas mal utilisée pour traiter les plaies.

Mais la véto préfère éviter, pq la demoiselle a déjà eu beaucoup de traitements à base de corticoïdes ces 4 derniers mois, et elle pense que ce serait plus néfaste qu'autre chose (une partie des réactions cutanées du début ont pu être dues à une réaction aux corticoïdes également)

A priori, c'est très rare chez le rat, donc pas vraiment de traitement existant... Déjà que c'est rare chez les hommes

[Ancalimë]

ALors la je n'avais jamais vu ça. Je ne peux hélas pas faire plus que d'envoyer de tres bonnes ondes et continuer de suivre ce topic malgres tout interessant

[Noriane]

Vu la tête qu'a fait ma véto en voyant la louloutte, puis les résultats après, j'imagine que ca ne doit pas se croiser souvent

 

Je voulais voir si d'autres que moi avaient rencontré des cas. Et puis, je voulais aussi en parler, pour le cas où d'autres se retrouveraient dans cette situation plus tard.

 

Je me sens coupable parfois de ce que je pense et ressent en ce moment : je pense déjà à "l'après"... Je vais en parler avec la véto, mais avec mon ami, on va certainement demander une autopsie pour essayer de connaître la "vraie" cause.

 

Pfff, elle est encore là, et moi je parle déjà d'autopsie...

[Sonya]

Ce n'est pas quelque chose auquel on pense au moment venu, donc il vaut mieux que tu y penses avant, et sans te sentir coupable! Surtout que si tu n'y penses pas maintenant, plus tard tu risques de regretter de pas l'avoir fait

 

 

Mais pour le moment, tu as encore pleins de papouilles et de calins a lui faire!

Profite d'elle un max!

 

Et meme si personne n'a eut le cas pour le moment, un jour ton post resservira surement, nos loulous en inventent tous les jours, malheureusement pour nous

[Artefact]

J'ai trouvé un seul sujet où la vascularite est évoquée, si ça peut aider...

Bon courage, c'est une maladie déjà rare chez l'humain alors chez le rat... papouille la bien !

 

http://www.srfa.info/index.php?/topic/71287-deces-taches-rouges-sur-le-corps-demodex

[Noriane]

Merci Artefact, ce post est très interessant.

Ca diffère un peu de ma louloutte : elle n'a pas la peau rouge ni cet aspect brûlé.

Je ne vais pas lui faire de shampooings non plus, ce serait inutile et ca risque d'être galère avec elle! Elle aimait l'eau avant, mais là... les rinçages de l'argile pour l'abcès c'a pas été top. Elle couinait, et finissait par se léchouiller frénétiquement et s'arracher les croûtes mouillées avec les dents, jusqu'au sang :horrified:

Par contre, la queue c'est vraiment pareil!!

 

J'ai pris rendez-vous avec ma véto jeudi soir, sans Lucha, pour lui poser mes questions, et discuter d'un traitement palliatif. Je pense qu'elle commence à être vraiment gênée, et a parfois mal. C'est arrivé 2-3 fois hier et avant-hier, je l'ai entendu couiner un tout petit peu pd qu'elle faisait sa toilette...

 

Elle a aussi l'air d'être bien gênée par sa queue : elle la mange!! Je pense que ca la démange beaucoup, elle a l'air très sèche, et elle est très chaude. J'ai bp de mal à lui appliquer une crème, même grasse (j'ai une pommade ophtalmique pour la cicatrisation, du chloramphénicol, que la véto m'a dit que je pouvais utiliser) : elle se barre en 1/2 seconde. Elle ne veut pas qu'on y touche.

Elle a aussi les pattes arrières très chaudes

 

Auriez-vous des idées de ce que je pourrais faire pour hydrater un peu sa queue et ses pattes, et faire baisser un peu cette température? (en attendant jeudi)

Hier j'ai tenté un truc : pendant qu'elle mangeait sa blédine, j'ai pris du sérum phy + 1 compresse, et je versais des gouttes de sérum sur sa queue, et je tamponnais avec la compresse pour faire le tour et essayer d'imbiber la queue. Je ne sais pas si ca lui a fait du bien, mais la queue avait l'air un peu moins sèche après.

Le sérum phy est-il une bonne idée pour réhydrater? Je n'ai pas voulu utiliser l'eau du robinet, de peur que ca désseche plus qu'autre chose!! (qd je vois l'effet sur mon visage...)

[hamadryade]

Merci Artefact, ce post est très interessant.

Ca diffère un peu de ma louloutte : elle n'a pas la peau rouge ni cet aspect brûlé.

Je ne vais pas lui faire de shampooings non plus, ce serait inutile et ca risque d'être galère avec elle! Elle aimait l'eau avant, mais là... les rinçages de l'argile pour l'abcès c'a pas été top. Elle couinait, et finissait par se léchouiller frénétiquement et s'arracher les croûtes mouillées avec les dents, jusqu'au sang :horrified:

Par contre, la queue c'est vraiment pareil!!

 

J'ai pris rendez-vous avec ma véto jeudi soir, sans Lucha, pour lui poser mes questions, et discuter d'un traitement palliatif. Je pense qu'elle commence à être vraiment gênée, et a parfois mal. C'est arrivé 2-3 fois hier et avant-hier, je l'ai entendu couiner un tout petit peu pd qu'elle faisait sa toilette...

 

Elle a aussi l'air d'être bien gênée par sa queue : elle la mange!! Je pense que ca la démange beaucoup, elle a l'air très sèche, et elle est très chaude. J'ai bp de mal à lui appliquer une crème, même grasse (j'ai une pommade ophtalmique pour la cicatrisation, du chloramphénicol, que la véto m'a dit que je pouvais utiliser) : elle se barre en 1/2 seconde. Elle ne veut pas qu'on y touche.

Elle a aussi les pattes arrières très chaudes

 

Auriez-vous des idées de ce que je pourrais faire pour hydrater un peu sa queue et ses pattes, et faire baisser un peu cette température? (en attendant jeudi)

Hier j'ai tenté un truc : pendant qu'elle mangeait sa blédine, j'ai pris du sérum phy + 1 compresse, et je versais des gouttes de sérum sur sa queue, et je tamponnais avec la compresse pour faire le tour et essayer d'imbiber la queue. Je ne sais pas si ca lui a fait du bien, mais la queue avait l'air un peu moins sèche après.

Le sérum phy est-il une bonne idée pour réhydrater? Je n'ai pas voulu utiliser l'eau du robinet, de peur que ca désseche plus qu'autre chose!! (qd je vois l'effet sur mon visage...)

 

Dans ce topic fort justement trouvé, Mastermold évoquait une photosensibilisation consécutive à l'application du shampooing et à l'exposition de la peau à la lampe après, pour expliquer l'état de la peau, non dû à la vascularite elle-même.

 

Je ne sais pas trop comment te conseiller, je n'ai jamais vu ce cas. Bon courage !

[Artefact]

Pour hydrater je ne sais pas si le sérum phy est indiqué - a priori il ne peut pas faire de mal, mais je ne sais pas si c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Sur une peau saine mais sèche, on n'hydrate pas avec des produits aqueux mais plutôt des émulsions eau-matière grasse (type crème) plus efficaces. En effet et contrairement à l'intuition, une peau sèche n'est pas fondamentalement une peau qui manque d'eau, mais une peau qui perd son eau car elle manque de gras ("film hydrolipidique de le peau"). Par exemple pour cet usage j'aime bien le dexeryl, un crème pour bébé vendue sans ordonnance et qui est une émulsion de paraffine, vaseline, glycérol et eau, mais je ne sais pas DU TOUT si ce n'est pas contre-indiqué sur une peau lésée.

 

De l'homéoplasmine peut-être ? Tu peux demander conseil à ton véto pour ces deux choses-là je pense. Voire, Biafine peut-être ?

 

En dehors de ça, tout ce que je sais c'est que chez l'humain la vascularite se traite avec des corticoïdes (pour réduire l'inflammation et réduire la réaction auto-immunitaire) et éventuellement avec des immunosuppresseurs, mais ce sont des médicaments difficiles à manier, avec beaucoup d'effets secondaires, je doute que ce soit disponible / documenté chez le rat. En palliatif, à part effectivement des soins conservateurs de la peau, je ne sais pas trop...

[vltava]

D'après l'analyse tu as un type précis de vascularite ?

 

Pour la peau, tu peux tartiner de vaseline : ça ramollit les croutes et l'aspect cutané, évite que tout ne soit arraché en cas de grattage et surtout ce n'est pas toxique et pas CI sur peau lésée.

[vltava]

D'après l'analyse tu as un type précis de vascularite ?

 

Pour la peau, tu peux tartiner de vaseline : ça ramollit les croutes et améliore l'aspect cutané, évite que tout ne soit arraché en cas de grattage et surtout ce n'est pas toxique et pas CI sur peau lésée.

 

Pardon

[Noriane]

Bonjour tout le monde.

 

Déjà, merci pour toutes vos réponses, et votre soutien, ca fait du bien

 

Hamadryade -> effectivement, j'ai lu l'article peut être un peu vite, et j'ai fait l'amalgame.

 

Des news : je suis allée voir ma véto hier soir, et j'ai posé tout plein de questions! Et je suis repartie avec un traitement (même si je sais que ça ne la guérira pas)

 

Alors alors, voilà le bilan :

 

- J'ai discuté d'un éventuel traitement, palliatif, pour son confort. Au début ma véto était un peu réticente, mais qd elle a vu que je comprenais que c'était clairement pour lui améliorer sa fin de vie et non la guérir, on a pu évoquer plusieurs pistes. Pour le moment, nous testons donc : corticoïdes + antibiotiques (quinolones) par voie orale + crème à base de corticoïdes pour calmer localement l'inflammation + crème à base de chloramphénicol pour essayer d'aider à la cicatrisation qq zones moches + biafine pour hydrater sa queue.

Si ca ne marche pas/accentue ou provoque de nouveaux problèmes, on arrêtera sûrement. Dans ce cas, si Lucha montre tjs cette envie de vivre, on passera sur des anti-douleurs seuls.

Je dois la tenir au courant de l'évolution samedi.

 

- J'ai demandé s'il y avait eu un type précis de vascularite détectée, mais non, rien. Juste une vascularite, sans plus de précision.

 

- Origine de cette vascularite : selon ma véto, il s'agirait d'une vascularite secondaire, "causée" par autre chose. Elle pense à une cause hormonale, couplée à une faiblesse immunitaire (pas gâtée la choupette ).

Faiblesse immunitaire : pq la puce cicatrisait déjà un peu moins vite que mes autres rattes (même les plus âgées).

Cause hormonale : Lucha a développé (opérée) une tumeur mammaire au niveau du poitrail, qui était remplie de lait. En plus, au moment de l'opération, la véto a trouvé des excroissances anormales à d'autres endroits du corps (dans un abcès notamment, et au niveau du bas du dos), qui semblent être tumorales (elle les avait envoyées au labo pour analyse).

Selon elle, il se pourrait que ce soit un problème interne, soit tumeur, soit pas, mais hormonal. Elle a également évoqué un éventuel problème de foie (mais là, je sais plus pourquoi!)

J'avoue que j'ai pas forcément tout compris quand elle est partie dans les explications techniques

J'ai pas demandé si ca vaudrait le coup de faire une radio, dommage... Je lui redemanderai samedi!

 

 

J'ai également décidé de faire des photos de Lucha aux endroits "critiques" (queue, pattes, oreilles, flanc) tous les jours ou tous les 2 jours pour voir l'évolution avec le traitement. Croisons les doigts!

 

Je mets en spoiler qq photos : évolution, avec photos prises lundi / mercredi et ce matin, vendredi donc.

 

 

Le flanc, avec l'abcès opéré :

 

Sur la dernière, la louloutte s'était entièrement arrachée la croûte...

 

 

Les oreilles (pour mercredi, photo au dessus):

 

 

 

Queue :

 

 

Sur celle de ce matin, on voit le bout de la queue qui commence à nécroser...le sang apparemment n'y circule plus assez, Et on voit également une plaie qui s'est formée sous son oeil. Je surveille de près, au cas où ca atteindrai l'oeil justement.

 

 

Pour les pattes, j'ai pas de photos ciblées, je regarde sur les autres. On verra

 

 

 

[Cat_et_Kev]

ça pourrait être un problème hormonal du type thyroidien ? une hypothyroïdie ?

[Noriane]

Cat : pour la thyroïde, je ne sais pas... on verra bien.

 

Désolée du peu de news du week-end, mais le moral n'est pas là

 

Lucha a perdu encore énormément de poids en qq jours seulement (on en est à moins de 250g pour 320 au moment de son opération). Elle s'est arraché toutes ses croûtes, et a perdu des plaques de poils avec. C'est très moche. Sa queue est maintenant toute blanche. Elle continue de grignoter la base : a priori elle aurait comme des "fourmis" qui la doivent beaucoup la gêner.

Elle ne mange plus, sauf sa blédine et encore...elle ne termine la mini-coupelle que sur le doigt. Elle a accepté un peu de purée de potiron hier soir, mais c'est tout.

Elle fuit les câlins, ne sort plus de sa maison sauf pour boire.

 

Nous avons pris la décision d'arrêter là. Nous irons chez la véto cet après-midi. Je n'ai pas encore eu le courage de l'appeler pour prendre rendez-vous.

 

Je vais demander l'autopsie. Je vous tiendrai au courant.

[Proserpine]

Courage ...

[Felicy]

désolée pour vous...

bon voyage à ta puce, elle sera sans doute mieux sur le nuage de gruyère...

[Apsara]

Je pense fort a toi Noriane

[moove]

je pense à toi ...

[Cat_et_Kev]

de tout coeur avec toi Noriane

[Ancalimë]

tu as fait tout ce que tu pouvais et lui a donné le meilleur

[Noriane]

Voilà, c'est terminé...

 

Je dois rappeler la véto demain pour avoir les résultats d'autopsie.

 

Je sais qu'on a fait au mieux, et que tout va bien mieux pour elle, mais c'est dur, très dur . J'ai pris ma 1/2 journée demain, je ne me sentais pas d'affronter les gens.

 

Merci tout le monde pour vos messages, ca fait chaud au coeur

[Sonya]

Tu as pris la bonne decision, si elle ne se battait plus ça ne servait a rien de continuer

Bon courage.