Vigilance Adoptions, possible épidémie d'origine et de nature inconnues

[Shu]

"Est ce que quelqu'un a été mis en cause ?" oui ---> "J'vais pas vous dire que c'est pas bien, mais c'est pas bien !"

Je ne fais que constater ce que personne ici ne semble remarquer, ou fait semblant de ne pas remarquer c'est que la France à des emmerdes et a priori ailleurs il n'y a pas soucis et vous cherchez le problème ailleurs justement. Vous le faite expret d'être stupide?, non parce que ça devient lourd d'être sans cesse pointé du doigts par des nanas qui en touche pas plus une!!! Et pas seulement sur ce sujet là! A part répandre des psychose et insinuer plus que pas discrètement que les autres sont tous des abrutis et font que du caca vous faites quoi??
Allez y modo ce ne sera pas la première fois que mon message sera effacé

[Rattounette]

Je vais quand même pas dire "oh vous faites jamais attention à la propagation des maladies en ne faisant pas de quarantaines, en échangeant les boites de transport, en multipliant les covoiturages avec des eleveurs de partout, c'est biiien" ? Même un gosse de 6 ans comme tu dis comprendrait que non, c'est pas la meilleure méthode pour se prémunir de maladies. Maintenant, c'est dit c'est dit, je croyais qu'on était passé à autre chose.

 

Moi aussi je t'aime, illustre inconnu(e) que je ne connais pas

[Ancalimë]

On essaye de protéger nos rats, les rats des autres, et de tendre la main à ceux qui actuellement souffrent.

 

Mais vu que très peu de gens souhaitent détailler/parle et que sans ça il sera impossible d'avancer, on en revient à ce que je disais bien plus en avant : On ne saura jamais.

[Rattounette]

Accessoirement OUI la merdasse vient peut-être d'un super bon éleveur de "chez nous" (tu choisis le "chez nous" ou tu veux) on s'en fout à la rigueur même de qui. Mais il n'existe pas de virus ou de maladie s'arrêtant aux frontières.

Et justement rien ne dit qu'un jour un rat que vous adopterez de je sais pas ou (idem, tu choisis le "je sais pas ou" ou tu veux) n'aura pas été en transit avec un rat de "super grand éleveur mais avec un virus dormant"

Et si c'est un méchant virus, il va pas se dire "ouhalalala, ya le poste de douane, je ferais mieux de mourir"

 

 

L'interet de savoir "qui" c'est savoir comment l'aider

"quoi" me semble aussi super intéressant, non ?

"ou" on a bien vu qu'il fallait de toute façon refaire des points sur comment faire des quarantaines, comment, les alternatives, à quoi ça sert, quels sont les avantages dans quel cas, etc

 

 

Et sur la question "qu'est ce qu'on fait" oh rien, juste un appel aux dons pour se fournir des kits de tests, payer des analyses, on a juste contacté les labos, les vétos ont été harcelés, des metres de thèses vétérinaires en PDF ont été avalées, trois fois rien en somme. Non non on a juste envie d'être méchants.

[Shu]

"Si vous voulez aider les personnes et faire en sorte que les cheptel soient testé soit, je suis pas contre, loin de là.
Cependant ce qui m'atriste c'est ce pointillement de doigt, qui fout les boules.
Un virus oui peut arriver, mais en fin de compte ce qu'on reproche c'est d'essayer de trouver un à accuser avant des preuve que ce soit un virus.
Je ne nie pas que j'ai eu une couille avec les rats d'aulili. Ses rats sont mort en quarantaine chez moi et mon cheptel était infecté.
Avec beaucoup de mal mon véto a réussi à stabiliser le cheptel et depuis le mois de novembre j'ai plus de mort.
Aucune portée n'est allé mal hormis une ou un problème cardiaque congénitale à été prouvé et la portée fut euthanasié.

Je suis en contacte avec un véto spécialisé en NAC mais pour lui une telle latence pour le Sendaï serait improbable, mais il pense qu'il peut avoir d'autre virus, mais seul les test peuvent le montrer, mais en ce moment près de chez moi aucun labo ne veut en faire si je ne leur donne pas un échantillion de plus de 50 rats (et j'en ai pas 50) et que je trouve un véto qui leur ampute à tous un bout de la queue...

Vous me pointez mine de rien du doigt, mais il a pas vraiment de preuve.
C'est un peu enfantin, car personne n'est vraiment venu me demandé hormis Crevette pour plus d'information

tout le monde peut me contacter par FB.
Juste ici quelques données:

J'ai adopté plusieurs rat à Houten venant de Becaria, Charlotte et une pupuce hollandaise.
Les deux français sont en bonne santé, la pupuce hollandaise était extrement malade quand je l'ai prise.
Shu et une autre personne en avait prise sur l'Houten précédent et elles sont mortes.
La mienne était en quarantaine jusqu'à ce que son rhume soit bien et elle est maintenant dans mon groupe de femelle et n'a plus de séquelle.
Ma vieille Lily une rate de presque 3 ans aurais du mourir lors de la connerie d'aulili, mais elle vit et elle est en bonne santé.

Donc arrêtons de faire des supposition ...
Merci...

Diablo alias Anjou

[Rattounette]

C'est pas des preuves qu'on cherche mais des indices sur ce foutu virus, ce qu'il peut etre, qui il touche, par ou il passe, ce qu'il provoque etc

 

Je ne sais pas ce qu'est "la connerie d'aulili" .

 

Vous avez l'air de penser que tout le monde est au courant de tout (moi je sais pas qui est shu, je sais pas pourquoi diablo aka anjou aka lad poste sous son compte, eh, non j'en sais rien, je me tiens pas au courant auprès de la Gest-rat-po ou du bottin mondain), vous ne vous rendez pas compte qu'à ne pas avoir d'infos claires on va pas s'en sortir ?

 

Si justement je parle aussi ouvertement c'est que je n'ai aucun conflit d'interet, je n'eleve pas n'adopte pas ne recommande pas d'eleveur et donc ait justement un interet non pas humain mais scientifique (et quasi pro) sur l'affaire. Donc oui j'ai parlé des affixes dont crevetterebelle a parlé, je vais vous dire, ca aurait été des adoptions DTC ou ABR ou ZQY on en aurait AUSSI parlé

 

A un moment donné faut se sortir les doigts du cul et die "il existe des virus on ne sait pas duquel on parle, il faut se serrer les coudes et essayer de trouver une solution"

 

Donc dire "untel est touché" ca veut pas dire "boouuuuuuuuh untel c'est le diiiiiiiiiiiiiaaaaable" ça veut dire : regardons quels symptomes quelle morbidité quelle mortalité quelle survie quelles récidives quelles conséquences, compilons tout ça avec les autres infos des autres gens touchés, essayons de trouver des racines communes pour au moins essayer d'enrayer une épidémie si yen a une.

 

Mais c'est sur que de venir nous parler de problème national ou je sais pas quoi, on va pas s'en sortir.

[Rattounette]

je pense qu'il faut arreter d'espérer quelque chose du coté des vétos spécialisés "nac" on sait tous ce que ca vaut et ce que ca veut dire sur le papier, hors exception. Je pense qu'il faudrait s'adresser à des laboratins, des vétérinaires de labos. C'est con, j'en connaissais dans une de mes clientèles, je vais essayer de la recontacter.

[Noriane]

Perso, je ne fais pas d'élevage et je ne connais pas franchement le "milieu" de l'élevage. Mais, avec ces soucis qui arrivent à certaines personnes, oui, j'ai peur pour mes rats, donc je lis ce qu'il se dit ici.

Je ne connais pas les guéguerres qu'il peut y avoir, et honnêtement, j'en ai rien à foutre. Et le sentiment que j'ai sur ce qui s'est dit/ se dit sur ce poste, c'est que tout le monde essaye de réfléchir en commun pour comprendre ce qu'il se passe, de quoi il peut s'agir et ce qu'on peut faire pour, tout un chacun, protéger nos rats.

 

Mais il y a des trucs qui me hérissent littéralement le poil...

 

1) NON, on ne pointe personne du doigt !

2) OUI, un virus peut arriver, c'est ce qu'on dit depuis le début, mais NON on ne cherche pas à accuser qqn sans preuves

3) Si on doit tous se taper d'aller contacter tous les gens qui peuvent éventuellement être touchés pq ceux-ci ne veulent pas se bouger pour donner des infos, on est pas sortis de l'auberge !!

 

Donner des noms pq'on a eu des infos et qu'on veut les partager et qu'on espère que les personnes concernées viendront compléter ces infos, ce n'est pas pointer du doigt. Ce n'est pas non plus accuser! Sans preuves ? Et le fait que pas mal de monde se casse le cul pour essayer de récolter de l'argent pour payer des tests, que des vétos soient aussi contactés un peu partout, ca vous suffit pas pour montrer que tout le monde cherche clairement à savoir ce que c'est ?

 

Les derniers messages, avec des "peut être", "je ne dis pas que ca vient de chez machin", etc..., me semblent suffisamment clairs : personne n'accuse personne de quoi que ce soit. (Je trouve même dingue qu'on doive en arriver à poster des messages comme ça, en prenant tant de "précautions" pour ne pas froisser les égos des uns et des autres, mais bref...)

 

On cherche ici à trouver de quoi il s'agit, et à juguler ce qui pourrait être une grave crise sanitaire. Alors je le redis, mais les gamineries, les crises de victimisation, l'agressivité et consorts ne vont pas faire avancer le schmilblick.

 

 

 

[Shu]

et bien on vous rappelleras quand on aura un problème, de toute façon perso je sais chez qui je peux mettre les pieds les yeux fermé et je n'adopte pas en france donc c'est réglé
mais si j'ai un soucis qui ressemble à votre truc là, je repenserais à vous.

 

 

Et ceci dit le fait qu'on ai pas de merde c'est peut etre qu'il y a peu d'import France->ailleurs et beaucoup dans l'autre sens. Alors soit le virus il est de chez vous et ne viens pas chez nous parce qu'on adopte pas ou peu, soit on vous à envoyé que les malades

[Rattounette]

Donc, tu/vous nous confirmez bien que dans votre élevage "LAD - L'aspirine du Diablotin de Diablo / Anjou (et Shu ? ) :

 

 

aucune vague de décés suspects non relatifs à l'age ou de décés groupés ?

pas de portée qui foire/avec trop de morts nés/avec beaucoup de mortalité avant adoption ?

On va dire depuis l'automne 2012 ?

[Rattounette]

Les labos du coté de chez toi/vous donc feraient le test avec un prélevement sanguin donc, mais ils feraient quoi ? Tests Elisa ? PCR ? Si on peut avoir plus piste plus près que les USA pour les tests Elisa on prend hein

[Rattounette]

Et je me permets de remettre cette fiche technique du laboratoire CHarles Rivers (qui comme certains peuvent ne pas savoir est genre le plus gros fournisseur de rats et de souris de laboratoire) sur le Sendaï :

 

http://www.criver.com/SiteCollectionDocuments/rm_ld_r_Sendai_Virus.pdf

 

Ou on apprend donc que le vorus peut etre asymptomatique, peut ressurgir en cas de baisse d'immunité. Si Shu/Anjou/diablo (bordel) peuvent transmettre ça au spécialiste NAC qui a dit qu'il ne pouvait pas y avoir de temps de latence, je serais curieuse de sa réponse et de son interprétation (je dis ça sans aucun sarcasme, je précise)

[Ancalimë]

Bah en attendant y'a un truc qu'est pas faux, c'est que c'est quand même principalement chez des gens qui ont pas mal adopté en dehors de la France? Après je ne pense pas que c'est un problème de "pays" mais juste un problème de "maintient". Un rat qui a voyagé sur la moitié de l'Europe a été plus stressé, plus faible, plus exposé à des merdes que celui faisant 30 minutes de bagnole. Idem avec les techniques d'adoption, entre moi qui demande aux adoptants de s'aerer 3h, de pas toucher mes rats, qui les déplace , désinfecte tout et faire adopter ses ratons de moins de 6 semaines dans l'animalerie géante qu'est Houten, forcement le résultat diffère.

 

Pour les tests moi ce que j'aimerais savoir c'est si c'est un minimum fiable ces kit, si on peut se dire "ok c'est négatif à 95% donc on peut considerer que c'est negatif". Ensuite si les vétos savent les utiliser (ça semble pas trop compliqué non plus).

 

Parce que si c'est oui dans les deux cas, j'en reviens toujours au fait que ça vaut le coup de tenter. Ca se trouve ça que des tests negatifs, mais au moins on pourra se dire "ok c'est pas ça" et agir en conséquence. Ca fait cher la négation, mais je trouve que ça a du sens.

 

("Le bon sens commun n'a pas forcement de corrélation avec un modèle mathématique basé sur une régression linéaire" Je suis parasitée par la conftel que je suis d'une oreille )

[Zabiluciole]

C'est moi qui ai parler de la Belgique.

 

Premièrement je suis Belge, et assez nouvelle dans le milieu des rats.

 

J'en ai parler parce que j'ai peur.

 

Il ne s'agit donc pas ici d'un problème national avec des guèguèrres ou rivalité que je ne connais même pas.

 

Il s'agit encore moins de vengeance puisque je le répète, je ne vous connais pas. Ni en France, ni en Belgique, ni au Luxembourg.

 

Et dans mon cas, je préfère la prudence et la conseille aux autres.

[Anjou]

Bon je m'inscrit même si l'envie n'y est pas.

Donc Shu à sa raterie moi la mienne, mais on bosse sur des portées communes et le harley en commun, donc elle a des rats de moi et vice vers ceci.

 

Donc depuis la vague pneumo après les rats qui sont venu de chez aulili, je n'ai rien eu en problème de portée,hormis une mais ceci fut par autopsie un problème congénitale.

Mes portées sont nombreuse, fortes et non malades et grandissent bien.

 

Il a eu que un mort depuis avant adoption, mais il c'est retrouvé entre deux dominant qui l'ont decepé ...

Hormis non.

Tout mes rats sont bien, si on mais à part les problèmes liés aux harley.

 

Pour le labo si je ne m'abuse c'est un labo qui travail avec les DDSV, mais je devrai redemander et ils font les MFI et les ELISA mais que par rapport avec une prise de sang que mon véto ne veut pas faire car trop dangereux par le coeur et il est pas pour mutiler plus de 50 rats

 

Au Luxembourg même je ne pense pas que je puisse les faire tester.

Je suis en attente pour les réponses de l'Allemagne pour le labo d'IDEXX RADILL pour faire un check up entier sur le plan virale.

Je ne connais ni le prix, ni comment procéder...

 

Il est plus facile à faire autopsier un rat que faire faire un teste virologique...

[Anjou]

Bah Limë...

Tu me dira mais j'ai des rats qui sont depuis Houten en Bretagne, près de la méditerrané, Berlin, Leipzig.

Il a des rats adopté qui sont en france depuis un baille et qui n'ont jamais fait de problème...

 

Donc voilà

Pour moi il a soit un problème d'immunité dans un cheptel (attention les ratons sont de base extrêmement fragile et meurent vite dès qu'il a une couille)

Soit une surprotection (ce que je ne pense pas vraiment)

Soit un coup de pas de chance.

 

Pour les Ratpiidos je crois que ceci n'a rien à faire avec Crevette car là une des fille de cette raterie bosse dans un milieu d'élevage...

Donc pour moi ce sont deux cas totalement différent...

[Rattounette]

On est preneuses des infos complémentaires que tu peux avoir sur les tests pratiqués par tes labos, c'est vrai que la belgique étant plus une plaque tournante des animaux que la france, l'équivalent des DDSV est peut etre beaucoup plus armée que chez nous

Le probleme des tests on le disait plus haut c'est la ponction sanguine, c'est vrai

 

Donc par chez toi, passé l'épidémie de "on ne sait quoi" via Aulili, plus rien à priori ? Pas de goitres qui auraient pu faire penser à un SDA ni rien ?

les symptomes des ratons sur ta portée a qui du etre euthanasiée (désolée), c'était quoi ? Ils ont trouvé quoi aux coeurs à l'autopsie ?

 

(s'inscrire sur SRFA ça a jamais tué personne c'est juste un forum hein )

[Rattounette]

Le probleme c'est qu'une épidémie c'est toujours un coup de pas de chance. Mais que là on essaye surtout de trouver quel est l'agent pathogene. Si c'était un SDA à part avertir les gens on en aurait ensuite plus rien à faire, un SDA c'est chiant mais pas trop.

 

Un sendai là on rigolerait tous vachement moins :x

[vltava]

Je n'ai pas encore de retour côté véto, mais j'ai lu dans un bouquin US, que les différentes souches (strains) auraient des susceptibilités différentes au Sendai.

Donc je pense que ça vient d'une info "labo" expérimentale, il faut que je creuse parce que la ref n'est pas citée.

Indépendamment de la fatigue d'un voyage ou d'un stress par exemple, cela pourrait expliquer pourquoi certains sont atteints sympto et d'autres porteurs sains s'il y a une prédisposition génétique.

[Rattounette]

Ils le disent aussi sur la fiche technique de Charles Rivers, que certaines souches y sont plus sensibles que d'autres (ils parlent de Brown Norway Rat sensible et de F344 résistant)

[Artefact]

Merci Anjou, on va peut-etre pouvoir avancer avec ce début d'info, du coup questions complémentaires :

 

Donc depuis la vague pneumo après les rats qui sont venu de chez aulili, je n'ai rien eu en problème de portée,hormis une mais ceci fut par autopsie un problème congénitale.

Sur cette pneumo tu pourrais nous donner des précisions : date des adoptions chez aulili (+ comment a été fait le transport ? covovoiturage avec d'autres rats venant ailleurs / allant ailleurs ?), as-tu fait une quarantaine, date du premier décès, combien de décès en tout et sur combien de temps, quels étaient les symptômes, quels examens ont été pratiqués et avec quel résultat ?

Avec ça on pourra commencer à voir si ça peut avoir un rapport ou pas. Sans, on ne peut rien affirmer ni dans un sens, ni dans l'autre.

 

Pour le labo si je ne m'abuse c'est un labo qui travail avec les DDSV, mais je devrai redemander et ils font les MFI et les ELISA

MFI et ELISA pour quel(s) virus ?

[Anjou]

Pour Aulili ce fut un de ses ratons qui a dépérit en moins de 3 jours.

Il est arrivé mort chez le véto qui là desuite ouvert et les poumons étaient quasi détruit et rempli de merde.

Pour lui c'était de base un mycoplasme, mais mes rats on commencé à faiblir et a crever (amaigrissement, puis plusieurs AVC, puis rhume puis mort) là ce fut la thèse d'un virus qui agirait sur plusieurs point, et après antibiotique et boostage mon cheptel est redevenu en bonne santé.

Et depuis j'ai plus eu de rhume, plus de mort zarbouille, rien.

Certain de mes gros malade ne sont plus retomber dans une seule crise...

 

Via aulili on ne sais rien.

Je sais juste que cette merde à pourrit plusieurs élevage car on savait pas dès le début.

 

Les petits qui furent euthanasié furent une apathie assez grande et ils s'essouflaient très vite et ils mourraient.

Pendant l'autopsie de 4 ratons il leur coeur était trop petit et il avait un problème sur les muscle cardio.

Le véto à fait une écho au deux parents de la portée mais rien ne semblait indiquer un problème cardiaque chez eux.

Il m'a dit de remettre une portée en route.

Chose faite et les ratons furent cette fois en bonne santé suivant les échographie.

C'était plus un cas de pas de chance pour lui....

 

Pour les testes je dois attendre que mes véto trouvent une solution car je ne veux pas de ponction ou amputation (mais ou va-t-on bon dieu)

[Ancalimë]

Faudrait que je retrouve la pub pour les tests ELISA, voir quelle quantité de sang est necessaire. Car si c'est peu (comme pour les diabétique par exemple), et vu comme un rat ça saaiigggnneee à mort facilement, ça peut être prélevé via une "piqure" ou la coupe d'une griffe (c'est pas drôle, je sais, mais c'est quand même vachement moins dangereux).

 

Après, en soit, TOUT est dangereux. Mais c'est toujours une question de probabilités. Un raton de 6 semaines qui fait 30minutes de voiture, dans une boite de transport adaptée, à moins de chance d'etre touché par quelque chose qu'un raton de 4 semaines tripoté par tout le monde dans une foire animalière, se tapant en plus un gros trajet derrière (trajet où il est souvent mis en contact avec d'autres bestioles). Mais comme c'est des probas, on peut très bien n'avoir que des ratons de 4 semaines de foire et ne jamais rien avoir. C'est comme gagner à la loterie quoi.

[Artefact]

Evidemment l'amputation c'est extrême, il n'est pas question d'en arriver là. Mais une prise de sang dans la veine caudale, ça se fait bien. Après, tout dépend du volume à prendre bien sûr, l'idée est pas de vider le rat de son sang non plus.

Donc finalement tu as perdu combien de rats pendant cette épidémie ? et tu pourras nous donner à peu près des dates ? (arrivée du rat d'Aulili, mort du rat d'Aulili, apparitions des symptômes et décès des autres rats atteints ?)

[Anjou]

Merci Anjou, on va peut-etre pouvoir avancer avec ce début d'info, du coup questions complémentaires :

 

 

Sur cette pneumo tu pourrais nous donner des précisions : date des adoptions chez aulili (+ comment a été fait le transport ? covovoiturage avec d'autres rats venant ailleurs / allant ailleurs ?), as-tu fait une quarantaine, date du premier décès, combien de décès en tout et sur combien de temps, quels étaient les symptômes, quels examens ont été pratiqués et avec quel résultat ?

Avec ça on pourra commencer à voir si ça peut avoir un rapport ou pas. Sans, on ne peut rien affirmer ni dans un sens, ni dans l'autre.

 

Je crois que je les avait adopté en aout et ils sont partie en septembre de chez moi vers paris.

J'ai fait une quarantaine pour les rats d'aulili, il étaient dans le salon.

Les symptômes sont dans mon autre poste

Il a eu 16 décès en tout chez moi majoritairement des jeunes et des vieux...

Les résultat sur mon autre poste

 

 

MFI et ELISA pour quel(s) virus ?

 

J'ai demandé pour le SDA et le SENDAÏ, mais je préfèrerai faire aussi les coronavirus et toute les autres merdes, mais ils sont un peu dépassé par ma demande...