Vigilance Adoptions, possible épidémie d'origine et de nature inconnues

[Luxury]

Croisage croisage!

[Babbou]

je croise ici pour que ça continue comme ça

 

Et je suis contente de voir que les choses aboutissent

Et ravie aussi de savoir que c'est pas le Sendaï chez Anjou, c'est une bonne nouvelle pour elle, et la communauté =)

[Rat'tatouille]

moi un truc que je trouve "étrange" quand on dit que le Sendai est contagieux "à vie" dans le sens ou une ratterie touchée le reste jusqu'à vide sanitaire .... ça vaudrait dire que je l'aie chez moi depuis 2006 ??? j'explique ...

 

j'ai des amis ratterie qui l'ont eu sur une de leur ratte ... ils avaient une portée en cours, ils se sont mis en quarantaine quelques semaines ensuite après avoir soigné tout le monde ... sachant que sur cette portée qui étaient présente j'y ai adopté une rate .... et missbouchon également ... ce qui veut dire qu'il y a de grande chose que le sendai se soit introduit dans nos ratteries suite à cette adoption .... qu'elle (missbouchon) comme moi avont continué a avoir des portées par la suite, tout comme la ratterie d'origine .... ça ferait beaucoup de foyé infesté depuis 2006 en Belgique comme en France ... non ?

[Artefact]

Ce sont des recommandations pour cheptel de labo de recherche : compte tenu des sommes et des enjeux (des millions, potentiellement des années de résultats de recherche à mettre à la poubelle), je pense que dans leur cas ils ne font pas le détail, c'est précaution maximale. Dans ce milieu tout ce qui peut jeter le doute sur un résultat expérimental est pourchassé comme la peste, que ce soit virulent ou complètement subclinique. Il faudrait certainement l'avis de professionnels pour adapter la recommandation à l'élevage domestique amateur, si les serologies s'averaient positives au sendai.

Le sendai avait été objectivé par un test chez ton amie ?

[Artefact]

(Et par aileurs, la possibilité d'avoir des porteurs sains longue durée n'est qu'une possibilité, ce n'est pas systématique j'imagine, on peut toujours avoir du bol et passer entre les gouttes. Après, tout dépend de sa conception personnelle du principe de précaution. Les labos, eux, ne peuvent pas se permettre de faire des paris).

[Zabiluciole]

moi un truc que je trouve "étrange" quand on dit que le Sendai est contagieux "à vie" dans le sens ou une ratterie touchée le reste jusqu'à vide sanitaire .... ça vaudrait dire que je l'aie chez moi depuis 2006 ??? j'explique ...

 

j'ai des amis ratterie qui l'ont eu sur une de leur ratte ... ils avaient une portée en cours, ils se sont mis en quarantaine quelques semaines ensuite après avoir soigné tout le monde ... sachant que sur cette portée qui étaient présente j'y ai adopté une rate .... et missbouchon également ... ce qui veut dire qu'il y a de grande chose que le sendai se soit introduit dans nos ratteries suite à cette adoption .... qu'elle (missbouchon) comme moi avont continué a avoir des portées par la suite, tout comme la ratterie d'origine .... ça ferait beaucoup de foyé infesté depuis 2006 en Belgique comme en France ... non ?

 

 

 

C'est ce que je dis depuis le début, un virus n'a pas de frontière, et ne prends pas en compte les préférences géographiques par rapport aux rateries et le travail qu'elles font.

Il y a t-il eu depuis 2006 des vagues de décès chez les rateries, adoptants, amis depuis ce temps jusqu'à aujourd'hui?

Si personne n'a eu de vagues de décès subites sur leur rats depuis ce temps s'agissait-il bien du Sendai? N'étais-ce pas plutôt le SDA?

 

Je pense que si c'était bien le Sendai, il est tout aussi important de faire un vide sanitaire, ou du moins de stopper la reproduction et arrêter tous les contacts et le vas-et-viens des rats jusqu'à ce que le dernier ait été décédé. Ceci autant pour une raterie, un particulier ou un labo. Si même les raisons sont différentes, ne fus-ce que pour ne pas continuer de répendre le virus et de ne plus en être maître, pour ne pas contaminer ses amis, ses adoptants etc... C'est une question de bon sens et de respect et c'est un minimum quant à la responsabilité que l'on a en faisant de l'élevage il me semble.

Modifié le 14 juin 2013 par artefact
Mise en forme

[Artefact]

Zabiluciole, ce que tu dis est vrai à condition de s'assurer d'abord auprès de pros que le vide sanitaire est vraiment la meilleure chose à faire en cas de virus X ou Y chez un particulier. On ne recommande pas de vide sanitaire pour le SDA par exemple et on sait que sous réserve d'une bonne quarantaine assez longue, il s'éteint - le vide sanitaire serait un excès de précaution pour nous. Pour le sendai, les sources que j'ai consultées ne sont pas toutes concordantes sur le sujet : certaines parlent de vide sanitaire pour le sendai en effet, d'autres de quarantaines de 8 semaines, ou de quarantaine de 3 à 4 mois. Si un spécialiste "nous" recommande le vide sanitaire, alors oui en effet la responsabilité de la raterie est de le faire, je suis d'accord avec toi. Personnellement je n'ai absolument pas les compétences pour dire si c'est effectivement nécessaire en cas de sendai - je peux seulement faire des recherches de bibliographie, lire et vous raconter ce que j'ai compris ; et ce que j'ai compris, c'est qu'en laboratoire, la présence de sendai déclenche des mesures assez radicales (aussi parce qu'ils sont en labo et qu'ils n'ont pas du tout les mêmes tenants et aboutissants que nous), ça n'implique pas directement que ce soit la bonne mesure à prendre en circuit amateur, ça nécessite d'être vérifié auprès de personnes qui s'y connaissent vraiment, ce qui n'est pas mon cas.

[Zabiluciole]

Bien sûr Artefact, je ne suis pas une spécialiste non plus, mais depuis 2006 il me semble que même en ayant eu de très bons rats dans leur élevage, il y a forcément dû y avoir aussi des rats plus faibles à certains moment, vieillesse, rate allaitante etc.. et que forcément depuis tout ce temps il y aurait eu des vagues de décès si c'était un Seindaï qui d'après les infos restent à vie.

 

C'est pour cela que je demandais si il avait été avéré qu'effectivement c'était bien ça et non un SDA.

 

J'ai également du loupé une partie des infos de ce post, parce qu'il avait été dit qu'en cas de Sendai la quarantaine de 8 semaines n'était pas suffisante, ni même nécessaire justement parce que ça reste à vie. Ce qui restait dans la logique que les personnes qui ont fait une quarantaine soient malgré tout touchées.

[Artefact]

Idem, c'est pour ça que je demandais aussi si un test avait été fait chez l'amie de Ratatouille

 

Si je fais un petit échantillonnage des sources que j'ai trouvées à ce sujet :

 

- La fiche de Charles Rivers (un des grands fournisseurs des labos de recherche) : http://www.criver.com/SiteCollectionDocuments/rm_ld_r_Sendai_Virus.pdf

Là, ils recommendent la dépopulation totale (et en labo, on attend pas qu'ils meurent d'eux-mêmes...) alors même que la fiche note que ce n'est pas un truc galopant supermortel chez eux, juste parce que "les animaux infectés au SV sont inutilisables à des fins de recherche".

 

In addition to the lung changes, SV may cause infertility, predispose to secondary bacterial infection, and result in death of susceptible strains. Animals infected with SV are unsuitable for research purposes

 

[..]

 

In general, total depopulation, thorough cleaning of all aspects of the animal room, and restocking are recommended.

 

 

- Le site de la NFRS (club de référence pour les amateurs au Royaume-Uni) : http://www.nfrs.org/sendai.html

N'émet pas de recommandation en cas d'infection. Par contre, un paragraphe intéressant sur le fait qu'une colonie peut être infectée par le Sendai sur un mode endémique (à opposer au mode épidémique) où les animaux ne sont pas "malades" stricto sensu, en dehors d'une plus grande susceptibilité aux pathogènes de la sphère respiratoire, et peut donc passer totalement inaperçu et ne pas causer de décès. (Donc n'importe qui peut être un foyer endémique de Sendai sans le savoir - comme pour plein de choses plus communes comme le mycoplasme ou les corynébactéries). Ils relèvent également que sur ce mode endémique le virus reste présent dans la colonie aussi longtemps que des animaux s'y renouvellent.

 

 

Adults from populations where this virus is endemic rarely show disease but infection with the virus may give other opportunistic respiratory pathogens which normally aren't doing much, the opportunity they need to cause trouble. It also predisposes rats to develop middle and inner ear disease.

[...]

 

The virus will persist in a colony as long as as susceptible animals (newborns or animals bought in) are present.

 

- Ratguide (référence anglophone sur la santé du rat) : http://ratguide.com/health/viruses/sendai_virus_sv.php

Ils ne recommandent pas le vide sanitaire, mais des quarantaines longues, dont la durée doit être adaptée au type de colonie (avec / sans reproduction).

 

Pet Owners

Quarantine for a single rat would be 3-4 weeks. For a non-breeding group the quarantine would be 6-8 weeks after recovery.

Breeders

In a breeder colony the quarantine is much longer. The involvement of babies (nursing at onset of infection) increases out the time frame. These babies will be protected by maternal antibodies (4-8 weeks) and may become infected later. When babies are involved the quarantine time is roughly 3-4 months. During this time there should be no additional breeding, no rats in, and no rats out.

It is possible to expedite the quarantine to a 2-month time frame by removing and pet placing, in rat-free homes only so as to not spread the disease, all young babies and pregnant females. All breeding must be suspended and no rats should enter the colony as they will not only be susceptible to the illness but will perpetuate the disease.

 

 

- Ce papier du "département des ressources animales de l'université d'Illinois" : http://dar.research.illinois.edu/Files/Sendai.pdf

A nouveau, des pros de labo qui recommandent la dépopulation totale si possible, et propose une alternative si c'est inenvisageable (alternative techniquement inaccessible à un amateur). A noter qu'ils parlent surtout de souris (le SV est considéré comme beaucoup plus dévastateur pour les souris que pour les rats en contexte de labo a priori).

 

The most effective way to eradicate SV infections is to cull the colony and obtain clean replacement stock. However, this is not always a feasible option when working with valuable mice.

Caesarian rederivation or embryo transfer can be used to produce offspring that have not been exposed to the virus. Repeated serological evaluations should be performed prior to reintroduction of the mice into a naïve population.

A breeding moratorium of at least 8 weeks can also be used to prevent the spread of the virus from young weanling animals to younger naïve animals. The animals should be housed in microisolator caging and handled with standard microisolator techniques. This method requires repeated serologic testing and strict adherence to a zero-tolerance for breeding policy. It is important to note that transgenic and knockout mice often have altered immune systems that may allow them to sustain the infection for longer periods of time or to develop a carrier state. In these cases, the breeding moratorium would not be the appropriate means of eradication.

 

Et ça se confirme à peu près dans tout ce que j'ai pu lire, les labos pros parlent plutôt de vide sanitaire, les amateurs plutôt de quarantaine longue.

Et ça, ce n'est que pour le sendai, sachant qu'il faudrait faire le même boulot pour les 17 autres candidats. Bref, moi, je m'en remets au conseil des pros qui vont faire les tests, mais je me garderai bien d'affirmer qu'il faut ou qu'il ne faut pas que Crevette et/ou Khedounette fassent un vide sanitaire : je n'en sais fichtre rien.

[Ancalimë]

Je pense, comme le disent Zabiluciole et Artefact, que le fond de la chose est "quel est notre niveau de précaution". Certains vont faire un vide sanitaire (qui chez nous, particulier, revient à ne plus adopter/faire adopter et laisser sa troupe s'éteindre), certains vont faire une grosse quarataine, certains vont attendre la fin des symptômes et zou.

 

Après c'est l'appréciation du risque sanitaire de chacun qui entre en jeu, la façon dont on traite le "dans le doute".

 

Bon je le retrouve pas et j'ai pas le temps d'y passer 5 jours, mais sur le lien que j'ai posté je ne sais où dans ce topic et qui parle de hamsters, ils retrouvent des traces de Sendaï plusieurs années après. Hors dans ce laps de temps les seuls cas problématiques étaient des femelles allaitantes qui mouraient sans raisons de temps en temps. En gros rien de super visible et pourtant c'était encore bel et bien là.

[vltava]

 

Ah oui donc c'est vraiment un beau truc de merde

 

En très gros ils ont découvert des traces d'une ancienne infection au sendai dans une colonie. Du coup ils ont fouillé et se sont rendu compte que les nouveaux animaux de la colonie étaient infectés par les anciens, sans symptomes, qu'ils développaient des anticorps et ainsi de suite depuis 1962 (le papier a été écrit 7 ans après). Visiblement il y avait de temps en temps des mort chez les femelles allaitantes mais rien de plus.

Ici Limë

[Rat'tatouille]

non non, c'était pas le sda .... je ne sais pas exactement quels tests ont été fait mais ils ont fait des tests .... ils allaient à l'époque dans une clinique vétérinaire spécialisé dans les NAC's, bien connue et réputée en Belgique .... (pas le simple petit véto dit "nac" du coin de la rue quoi) et ni chez eux, ni chez moi, ni chez plusieurs de nos adoptants il n'y a eu de vague suspecte de décès en particulier .... d'où mon questionnement par rapport au vide sanitaire soit disant nécessaire ... parce que depuis 2006, avec plusieurs portées et adoptions dans nos ratteries, ils auraient du s'écouler et toucher du monde quoi ...

[Babbou]

Il faudrait attendre les préconisations des véto qui s'y connaissent et surtout dans le milieu domestique.

Et les résultats des analyses

 

Il sera temps à ce moment là de voir .

[Zabiluciole]

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est le résultat de ces tests et les conseils à prendre qui avaient été donnés par les spécialistes.

 

Maintenant l'article d'Ancalimë confirme que ça reste latent pendant des années si c'est le cas d'un Sendai.

Et comme elle le disait, à chacun de voir se qu'il faut faire dans le doute par mesure de précautions.

 

Bien entendu, il est certain que l'on sait tous les sacrifices, les années de travail et de recherche ainsi que les opportunités qui ne se présentent qu'une seule fois etc.. dans tous ce que peut représenter un élevage d'une raterie qui effectue un vrai travail sur ses portées.

Mais si et je dis bien si c'est bien un sendaï, il n'y a pas photo quant aux mesures à prendre même en étant pas spécialistes.

[Ancalimë]

J'ai retrouvé!

 

http://aje.oxfordjournals.org/content/89/3/316

 

 

During the course of experimental work in baby hamsters, an agent typical of Sendai virus was recovered from the lungs of both manipulated and control animals. The agent was identified by its growth in various cell cultures and by hemagglutination-inhibition, complement-fixation, and hemadsorption-neutralization tests. Further investigation revealed that the colony in which the animals were maintained had serologic evidence of enzootic infection with Sendai virus in hamsters, guinea pigs, and mice. Seronegative adult hamsters introduced into the colony promptly developed antibodies, although without symptoms. Sendai virus infection had been present at least since 1962 but had been asymptomatic except for occasional deaths in suckling hamsters. Although the original source of the virus remained obscure, continuous introduction of newborn animals seemed to be the mechanism for persistence of the agent.

 

Mais je réitère c'était des hamsters (je ne sais pas si c'est plus ou moins virulent sur des hamsters).

[hamadryade]

On ne saura jamais si cela n'a pas entrainé d'autres séries de morts suspectes, car certains adoptants et rateries sont fort opaques ou en marge des forums. On ne sait que ce que les gens veulent bien communiquer.

[Anjou]

Le sendaï reste le plus virulant chez la souris.

La mort est de 95-100% sur tout un cheptel

Le rat lui s'en accomode plutôt bien.

Le hamster, il en est assez résistant et les mort sont plus diffuses

[Crevetterebelle]

Factuel :

J'ai donné le numéro du veto Nac en RP, à ma vétérinaire, elle l'appelle dès qu'elle peut.
On espère pouvoir faire ce qu'on peut dès mardi.

[khedounette]

j+7 sans rechute, je commence à y croire ! Certains de mes jeunes ont vraiment poussé d'un coup ces derniers jours et chez mes femelles elles sont presque toute revenue à un poids plus que correct. Demain ou dimanche installation de la triple tower des mâles, je tente d'y intégrer quelques jeunes bien portant en espérant que ce ne crée pas de rechute.

 

voilà pour les nouvelles.

[Mumb@]

J'espère que ça va continuer comme ça et que vous avez enfin sorti la tête de l'eau!

[khedounette]

J+8 aujourd'hui, toujours RAS. Demain sevrage des petits mâles de Gianna et intégration de quelques jeunes avec ma troupe de gros couillus, je croise les doigts pour que ça se passe bien. Je vais essayer de profiter de la présence de mes sœurs pour faire un bilan du poids de mes loulous, histoire de voir si c'est juste une impression ou si ils sont bel et bien en train de se remplumer.

[hamadryade]

Tant mieux, Khedounette

 

Anjou : pour ta série de morts suspectes cet hiver, si la pasteurellose n'est pas en cause, quelle est l'explication de ta vétérinaire ?

[Crevetterebelle]

Chez moi; pas de nouveau mort depuis le 12/05/2013.
Des rechutes dues a l'E-coli je pense.

J'attends l'appel lundi de ma véto pour savoir si Mardi on peut faire les prelevements.

[Zabiluciole]

Je croise les doigts pour vous toutes que ce soit la fin, courage.

[khedounette]

Nous en sommes à J+9 sans rechute Aujourd'hui Cobra, Curtis,Brannock et Shuei ont rejoint mes gros dans la tower, l’intégration d'Hawai est repoussée suite à un abcès (il est à l'isolement pour le moment). Du coté des jeunes crapauds, Kovu et Simba ont quitté maman et tata Ichgueul pour rejoindre le groupe des jeunes ados. Je ne sais toujours pas qui sélectionner pour les tests qui auront lieux dans la semaine normalement.