Vigilance Adoptions, possible épidémie d'origine et de nature inconnues

[Crevetterebelle]

Du coup, je vous cite ce qu'elle me dit ensuite :

 

du coup ca me permet d'avancer deux choses : virus airborn (puisque que quarantaine) et incubation de 3 semaines minimum (puisque c'est mon 1er

 

C'est une petite femelle mise en quarantaine d'une de ses dernières portée, qui présente les même symptômes que les autres rats touchés et décédés, de cette personne.

[vltava]

Groupement d'Etude des NAC : c'est l'association des vétos spécialistes NAC.

Comme c'est probablement multi espèces et que des cas sont signalés partout, il est important qu'ils soient informés car ils sont en première ligne mais aussi référents pour leurs confrères généralistes.

[SemynonA]

RCV = SDA, c'est la même chose, le coronavirus du rat est le virus qui cause la maladie SDA. Et je ne crois pas du tout à un SDA, même si ça peut valoir le coup de tester juste par argument de fréquence.

 

Bah j'ai lu a maintes reprises qu'il y a plusieurs coronavirus chez le rat.

 

 

 

 

Two antigenically-related coronaviruses, sialodacryoadenitis virus (SDAV) and rat

coronavirus (RCV), have been isolated from rat tissues. These

viruses have dissimilar, although not totally distinct, tissue

tropisms and, therefore, cause distinguishable diseases in rats (12).

SDAV, as its name indicates, infects the lacrimal and salivary

glands of rats as well as their upper and lower respiratory tracts

causing a transient (one week or less), highly contagious, non-fatal

disease. The clinical manifestations of SDAV infection may include

cervical edema, enlarged salivary glands, squinting, porphyrin-

stained red nasal and ocular discharges, and ocular changes which

persist and progress in small percentages of rats (16, 23).

RCV, in contrast to SDAV, is primarily pneumotropic causing little

CRL - Technical Bulletin- Oct. 83: Rat Coronaviruses

or no sialodacryoadenitis (SDA). Commensurately, Bhatt and

Jacoby (2) demonstrated minimal amounts of virus in the lacrimal

and salivary glands of RCV-infected rats. The pathogenicity of RCV

is age and strain dependent. However, infection of rats 7 days or

older is usually subclinical.

 

 

 

 

Pour ma souris c'est un male, et je l'ai eu vraiment vraiment petit, donc potentiellement aussi bien a risque.

Et le sendai d'ailleurs c'est pas un virus tres virulent chez la souris normalement?

[Rattounette]

Qui sont antigéniquement dientiques, cf la première phrase, donc tant qu'on est à causer des tests on a tout interet à les considérer en même temps

 

PDF intéressant : http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=84

 

La morbidité n'atteint pas les 100%. Il y a (et c'est heureux) toujours des individus qui passent entre les gouttes

[Artefact]

Yep en effet il y a un petit flou entre les "rat coronaviruses" au pluriel, le SDAV qui est un coronavirus, et le RCV (au singulier) qui en est un aussi, c'est là que je me suis empatouillée, m'enfin ce qui compte c'est que le même test détecte les deux car même antigène (et que ce soit l'un ou l'autre je dirais que ça ne va pas nous changer grand chose).

Et oui bien sûr la mortalité est pas de 100%, c'est juste qu'avec les maigres éléments qu'on a, ça va plus dans un sens ou dans un autre, mais ça permet pas du tout de conclure... bref, on sait pas

Merci Vltava pour le relais au GENAC (j'essaie de te rappeler dans l'aprem mais c'est hot au boulot).

[Artefact]

Et merci Rattou pour le lien vers la thèse, c'est top, je vais essayer de décortiquer ça quand j'aurai le temps...

[SemynonA]

Qui sont antigéniquement dientiques, cf la première phrase, donc tant qu'on est à causer des tests on a tout interet à les considérer en même temps

 

PDF intéressant : http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=84

 

La morbidité n'atteint pas les 100%. Il y a (et c'est heureux) toujours des individus qui passent entre les gouttes

 

proche, pas identique.

 

Oui la morbidite n'est rarement de 100% mais bon le sendai c'est avant tout un virus mortel pour la souris, et alors que tous mes rats sont touches la souris n'a rien,, ok c'est possible, mais c'est quand meme etrange.

[SemynonA]

D'apres la these a propos du Sendai (ca ne parle pas du RCV)

 

 

 

Chez le rat, l'infection est en général asymptomatique avec parfois quelques effets mineurs sur

la reproduction et sur la croissance des jeunes animaux.

Chez la souris, l'infection peut se présenter sous forme d'enzootie ou d'épizootie.

 

 

Ca rappelle ce que j'avais lu que le sendai touche principalement la souris.

[Rattounette]

De toute façon, sans test ELISA fait par des personnes touchées et responsables, on ne peut que nager dans une piscine de théories et de bons sentiments, hein

[Artefact]

Complément sur la rechute dont nous informe Crevetterebelle

 

Ce matin tout le monde allait bien hormis ma petite Fidji qui montrait des signes de fatigue, à mon retour pour la pause de midi Fidji présente des difficultés à respirer (qui ressemble plutôt à un hoquet très doux). Je précise que Fidji est arrivé fin mars, la puce et sa sœur avait 3 semaines et allaient finir à l'animalerie dans les plus bref délais, les bébés d'Ibiza étant en quarantaine dans la chambre et du même âge les deux puces sont allées directement avec eux sans passage par la pièce des rats. Depuis elles sont toujours dans la même cage, dans la même pièce et avec les mêmes rats. Je m'occupe de cette cage en 1er et n'y retourne pas après avoir été dans l'autre pièce. Nous avons même "déménagé" en bas afin d'éviter tout circulation là haut. Je procède dans cet ordre : pièce des deux groupes non contaminé jusqu'alors, chambre avec les deux kinders en quarantaine (je précise qu'en aucun cas ces ratons de partirons de chez moi), et enfin la pièce des rats, ensuite je redescend directement et je ne remonte que pour fermer/ouvrir le velux des rats (sans repasser par les autres pièces).

Je peux donc avancer deux choses :
- Virus qui se transmet par l'air
- délais d'incubation de 1 mois et 20 jours (si on compte qu'elle à été infectée dès son arrivée)

 

 

La puce va mal à midi et sa propriétaire ne pense pas qu'elle tiendra le coup.

Par ailleurs, elle a eu les différents documents sur le Sendai, et certaines choses lui ont rappelé des éléments de compte-rendu d'autopsie sur un jeune mort "au début de l'hiver" (le véto avait conclu "pneumonie" sans chercher à identifier le pathogène). J'essaie de voir si elle a encore le compte-rendu.

[Lalia]

Je ne poste que très très rarement sur les forums mais étant donnée l'importance de cette épidémie, je voudrais juste apporter quelques petites précisions.

 

Pour les tests à faire, on ne peut faire des tests ELISA ou MFI que sur des rats ayant déclaré la maladie. Donc ceux qui auraient des doutes et voudraient faire tester leurs rats sains, votre seule solution c'est la PCR.

 

Les tests ELISA et MFI détectent la présence d'anticorps correspondant à l'antigène du Sendaï. Or, un rat porteur sain peut ne pas avoir du tout produit ce type d'anticorps ou les avoir en trop faible quantité pour qu'ils soient détectés.

 

La PCR, elle, détecte directement l'ADN du virus et donc, nous renseigne sur sa présence ou son absence sur des rats sains.

Elle est plus honéreuse qu'un test ELISA mais je ne sais pas à quel point mais reste cependant la seule technique sûre pour tester des rats sains...

 

 

Il a été avancé comme hypothèse que ce ne serait pas le sendaï. J'avoue être assez d'accord aussi. En effet, le sendaï se déclare au bout de 3 à 4 jours maximum après la contamination... Et j'ai cru comprendre qu'il y avait des cas s'étant déclarés bien en dehors de ce délai...

Pour info à ceux qui voudraient faire pratiquer des tests sur un rat décédé: le virus reste et actif 7 jours (en moyenne), ce qui veut dire qu'on peut le détecter pendant toute cette période.

 

 

Pour les quarantaines, si c'est effectivement un Sendaï, comme l'individu peut être porteur sain et le transmettre, on peut faire des quarantaines de 4 semaines, 8 semaines, deux ans, ça ne nous mettra pas à l'abri...

Le sendaï n'est par ailleurs un virus pas très volatile et se transmet peu en contact indirect..., ce qui ne colle pas avec ce qui s'est passé chez Crevette...

 

C'est donc une belle saloperie qui nous tombe sur le coin du nez mais quant à savoir ce que c'est exactement, je n'en ai aucune idée...

Les antibiogrammes chez les gens touchés sont une bonne idée mais ne nous renseigent que sur la présence de bactéries. Ça ne nous donne aucune info sur les virus...

 

Pour savoir ce que c'est comme virus, il faudrait absolument tous les tester sur les rats atteints...

Ce qui est impossible...

 

Une combinaison bactérie-virus (avec des rats affaiblies par l'un ou l'autre) semble plus à envisager mais quid de la bactérie ou du virus est arrivé en premier et a affaibli les loulous, on n'en saura jamais rien...

 

L'idée d'une quête pour aider les rateries à toucher à faire des analyses est plus que bienvenue et j'y participerai volontiers si ça venait à se concrétiser.

 

 

Je soutiens vraiment tous ceux qui ont été touchés et qui essayent de faire toute la lumière sur cette épidémie.

[Rattounette]

Je pense qu'il y a confusion sur le temps d'incubation, il ne peut être aussi long, sauf porteurs (ratons ?) ou quiproquo sur la date présumée de contamination

[Artefact]

Le petite Fidji vient de décéder.

Normalement je vais avoir une copie du compte-rendu d'autopsie de cet hiver.

J'ai des notes partout mais de mémoire, il y a au moins trois bactéries trouvées au total (E.Coli, pasteurella, streptocoque) qui ont dû se surajouter à un virus.

En effet il y a confusion entre temps d'incubation, et délai entre les possibles entrées et les décès, puisqu'un porteur dormant peut rester contaminant potentiellement toute sa vie (suivant le virus en question), de toute manière, on ne peut pas connaître vraiment le temps d'incubation, si ?

[Rattounette]

Le souci c'est qu'on ne sait pas si les contaminations ont eu lieu à la fin de la quarantaine ou si il y a eu une brèche dans la quarantaine.

 

Truc bete : ya t'il une épidémie chez quelqu'un ne faisant pas du tout de quarantaine, ayant joyeusement mis en contact des nouveaux rats MAIS ne faisant pas de la reproduction et/ou étant en contact pour la première fois avec des ras susceptibles de venir d'un endroit infecté ?

[Lalia]

En fait, le temps d'incubation c'est le moment où le virus commence à se déclarer dans l'organisme et où nous pouvons percevoir les symptômes. Ce n'est pas le moment où le rat a été contaminé et exprime le virus (dans les cas des rétrovirus comme le Sendaï où les rats peuvent être porteur sain).

Donc imaginons qu'un rat soit à présent contaminé mais ne déclare la maladie que dans 2 ans, on ne pourra pas considérer un temps d'incubation de deux années mais un temps de latence du virus.

[Artefact]

Oui voilà, c'est ce que je voulais dire Lalia ! La latence nous empêche de connaître le temps d'incubation. On connaît à peu près les entrées de nouveaux rats, les dates d'apparition des symptômes, mais pas le moment de la contamination, la latence possible brouille l'estimation du temps d'incubation.

[Crevetterebelle]

Il a été avancé comme hypothèse que ce ne serait pas le sendaï. J'avoue être assez d'accord aussi. En effet, le sendaï se déclare au bout de 3 à 4 jours maximum après la contamination... Et j'ai cru comprendre qu'il y avait des cas s'étant déclarés bien en dehors de ce délai...

Pour info à ceux qui voudraient faire pratiquer des tests sur un rat décédé: le virus reste et actif 7 jours (en moyenne), ce qui veut dire qu'on peut le détecter pendant toute cette période.

 

 

Pour les quarantaines, si c'est effectivement un Sendaï, comme l'individu peut être porteur sain et le transmettre, on peut faire des quarantaines de 4 semaines, 8 semaines, deux ans, ça ne nous mettra pas à l'abri...

Le sendaï n'est par ailleurs un virus pas très volatile et se transmet peu en contact indirect..., ce qui ne colle pas avec ce qui s'est passé chez Crevette...

On peut se dire que j'ai pu avoir une faille ... mais si on compte que le courant d'air a affaibli mes rats via un petit rhume qui sais le 26, l'age du premier deces plus que raisonnable pour etre considerer comme de vieillesse ( ce que j'ai d'ailleurs conclut moi a la base) et l'integration des nouveaux rats ( 6 en tout ) le 28 et la declaration des symptomes respi grave le 30avril avec deces de 4 rats le 1er mai ( que des affaibli et vieux, mais deux encore en bonne forme avant ) ca colle avec les 3/4 jours et ensuite en fonction des rats pas forcement contaminé en meme temps ... ca colle aussi enfin d'apres moi

[Lalia]

Oui, on s'est compris un peu de travers sur latence et incubation.

 

En tout cas Crevette, si c'est vraiment le Sendaï, comme c'est très contagieux et que j'ai cru comprendre que tu as été à Houten avec d'autres personnes ayant ramené des rats (et sûrement le même co-voiturage), ces personnes auraient elles aussi dû être atteintes...

Et si j'ai bien compris, ce n'est pas le cas...

 

Il y a toujours cette histoire de porteur sain qui ne le met pas à l'abri mais pour toi, le virus était déjà visiblement déclaré et donc, en amenant leur rat adopté dans leur troupe, ça aurait dû les atteindre aussi. Il est presque statistiquement impossible que seule toi puisse avoir été touchée par un Sendaï ramené d'Houten...

 

Bref, j'ai peut-être mal compris (je m'exprime peut-être pas très clairement non plus vu que je dois filer bosser) mais l'idée générale c'est que y'a trop de trucs qui ne collent pas pour un virus aussi contagieux que le sendaï...

[Crevetterebelle]

Non non je n'ai conclut a ces symptomes que lorsque j'ai vu des individus jeunes et sans probleme avait été touché, pour moi jusqu'au 4mai, ce n'était qu'un concours de circonstance, et que la vieillesse avait fait tirer sa reverence a mes bébés.
Et si c'est un Sendaï ramené d'Houten et que tous les cas suspects recensés là ( entre la Suisse et Maine et Loire) ont aurait déjà 3 cas, sachant que SemY a eu les cas avant les miens, et malika là actuellement.
Mes contacts dans le co voiturage, pour l'une n'a pas adopté de rats, pour les deux autres, l'une a été touché par le virus pulmo de cet hiver ( non identifié a ce moment là, venant de là ou je soupconne que celui ci soit originaire..) et l'autre n'a que peut de rats, adopté deux males mais je ne sais pas ce qu'il en est,elle ne semble pas touché.

[Crevetterebelle]

Réponses de ma vétérinaire au mail de ce matin :

Le coronavirus est à l'origine de la maladie SDA.

Pour les bactéries : on n'a trouvé que E.Coli et rien d'autre et j'avais demandé de cultiver tous les types aérobies, anaérobies et mycoses.

Pour la suite sur l'effectif on verra en fonction des résultats.

Bon courage.

Claire T.

Donc en théorie, Tyzzer hors de cause.

[Lalia]

Bon, l'E.Coli n'explique pas les problèmes pulmo...

C'est donc un virus...

 

Et donc, ça confirme un peu ce que je pense...

 

Ça ne vient très sûrement pas d'Houten...

[Ancalimë]

Ce qu'on dit d'Houten c'est que ça peut être une plaque tournante, une personne arrivant la bas infectée, en infecte d'autres au hasard des choses et ensuite ces personnes peuvent devenir un autre foyer de propagation.

 

Un virus ne touche pas forcement tout le monde, même si on est tous en contact avec (ou alors je suis wonder woman a passer outre 90% des virus de mes collègues lol)

[Lillia]

Pourquoi Houten serait-il hors de cause?

[Lillia]

Merci de préciser aussi efficacement ma pensée, Ancalimë.

[Rattounette]

Comme les deux autres grands esprits plus haut