suite de mésentente entre fazer et ikran

[brouss wayne]

Comme suggéré par certains de vos posts sur le forum, on les a mis ensemble sous surveillance. Jeu de domination IKRAN a fini par se mettre couché en dessous,

Quelques secondes après "bataille" assez virulente.

Séparation directe et de nouveau IKRAN blessé. Julien est parti en urgence chez le véto pour recoudre. La plaie est géante mais non saignante sous le ventre.

j'attends de leurs nouvelles mais il est déjà sur place mais la clinique ne rouvre qu'à 14:00

20 longues minutes d'attente... car les autres cliniques plus proches n'avaient pas de véto sur place et n'étaient pas spécialisés NAC. Celle-ci oui et à priori bien équipée

Je suis tellement peinée pour Julien qui a déjà eu des rats et à qui ça n'arrive que pour la première fois....

 

Je vous tiens au courant....

 

[Luxury]

Je pense à une blessure type "peau de lapin", ça souffre vite car la peau est fine, ça ne saigne quasiment pas, mais c'est très impressionnant.
Ici j'en ai eu une récemment ressoudée en une journée et pourtant 1 bon centimètre de long.
Je ne suis pas certaine que recoudre serve à grand chose à moins qu'il ne soit vraiment éventré!

[brouss wayne]

je suis très sensible et du coup je n'ai pas osé regarder mais Julien parlait de nécessité de coudre et de peur que les viscères ne sortent....

[brouss wayne]

finalement c'est superficiel mais très étendu (cutané et sous cutané)

il le garde pour recoudre. Il faut revenir pour 19:00....

[Luxury]

Ah si c'est sous cut- aussi alors...

Bon ben bon courage...

[Artefact]

Ça aurait été mieux de continuer sur le même sujet, pour le suivi et qu'on ait toutes les infos en main pour t'aider

Vu les infos de l'autre post, il est possible que Fazer et/ou Ikran n'aient pas bien acquis les codes sociaux. Vu qu'Ikran se soumet (et qu'il a été blessé au ventre = il se trouvait a priori en position de soumission et c'est Fazer qui n'a pas su s'arrêter ?) j'aurai tendance à penser que c'est peut-être plutôt Fazer qui a un souci social. Tu l'as adopté où / à quel âge ? Si les rencontres en terrain neutre persistent à mal tourner, il faudra peut-être envisager une castration.

[brouss wayne]

désolé pour le fait que le sujet se trouve sur deux post, ma femme a créé un nouveau post ne sachant pas qu'il existait déjà

 

Fazer est né le 11 octobre 2013 et nous l'avons adopté chez un particulier la semaine dernière, apres je n'ai pas vu son habitat ni avec combien de rats il vivait

 

pour les comportements je suis assez partagé en fait en dehors de leur cage respective donc avec moi en liberté tout se passe bien a part ikran qui semblerait vouloir jouer la dominance sur fazer, et fazer qui l'ignore un peu.

l'accident a eu lieu sous surveillance mais dans la cage de convalescence d'ikran (depuis dimanche suite a une premiere blessure qui nous a amené a les séparer) et donc il y a eu un jeu de dominance et fazer a mi ikran 4 ou 5 fois sur le dos ikran se laissant dominer sur le coup et fazer mettait juste une patte sur lui et ils se sentaient le nez je dois supposer que fazer devait lui souffler dessus.

puis entre chaque soumission de ikran, Ikran cherchait a dominer fazer et le dernier jeu de dominance a tourné à la bagarre entre les deux donc séparés direct et juste après voulant m'assurer que la bagarre n'avait pas fait de blessé. j'ai vu la plaie d'ikran sur le ventre

 

pesé hier Ikran fait 128g et fazer 260g je pense que ikran doit etre né début décembre il devait avoir 7semaines soit tout juste sevré

[Artefact]

l'accident a eu lieu sous surveillance mais dans la cage de convalescence d'ikran (depuis dimanche suite a une premiere blessure qui nous a amené a les séparer)

 

Les rencontres doivent absolument avoir lieu sur un terrain neutre, dans un endroit qu'aucun des deux rats ne considère comme chez lui, aussi longtemps que c'est tendu entre eux. Fazer a senti qu'il n'était pas chez lui et ça a pu augmenter sa nervosité. Ou Ikran, même si tu ne l'as pas vu, a pu envoyer des signaux agressifs du genre "tu es chez moi, dégage". Et le fait d'être en cage sans possibilité de prendre le large / s'éloigner du conflit n'aide pas non plus.

 

Je pense qu'après la convalescence d'Ikran vous pouvez reprendre les présentations à zéro mais obligatoirement en terrain neutre, sur un lit ou un canapé déplié par exemple, sans odeur de rat.

[brouss wayne]

je ne sais pas tt à fait si c'est un hors sujet mais si ça se trouve les blessures n'en sont que plus graves

Fazer semble avoir les dents du bas particulièrement longues (elles remontent très haut) et il ne touche pas son petit baton à ronger alors qu'IKRAN lui ronge bien le sien

J'ai eu des hamsters et je me souviens que les dents finissent par courber et les étouffer

Ma mère leur coupait quand ils ne le faisaient pas eux même

[Ancalimë]

Les dents du bas sont très longues chez le rat, de façon normale.

 

 

Le tout c'est qu'elles s'arretent au niveau du bout des dents du haut

[brouss wayne]

 

 

voila Ikran de retour à la maison

 

nursing attitude à adopter, en espérant qu'il accepte

[Luxury]

Oh Ptit père

[brouss wayne]

Bonjour,

 

Ikran a un peu de mal a se faire a sa collerette, mais il a l'air de s'en sortir surtout frustré de ne pas pouvoir prendre sa nourriture avec les mains mais on le fait manger plusieurs fois par jour en lui presentant les aliments qu'il prefere et en le mettant devant son biberon

 

j'espere qui ne perdra pas de poids j'ai fait une pesée le 23/01 j'en fai une autre demain !!

[brouss wayne]

bonjour,

 

la pesée du 26/01 a donné +14g donc pas de pertes de poids, en revanche des cacas tres liquides (il y en a des normaux heuresement) je pense qui est tres stressé par sa collerette qui passe tout son temps a vouloir retirer. Et il deviens de moins en moins cooperatif sur les repas avec notre aide, il arrive a manger seul mais par sécurité on lui donne 6 repas par jour on le mets devant son biberon pour eviter une deshydratation et 3 sorti pour qu'il se dégourdisse.

 

quelqu'un a déjà eu le cas d'un ratou bloquer dans une collerette??? en tout cas j'ai hate dêtre la semaine pro et lui aussi je pense!! j'espere que ca pas le rendre trop sauvage les 10 jours de frustation de pas pouvoir se faire la toilette ou tenir sa nourriture !!!

[brouss wayne]

bonjour,

 

nouvelle pesée du 29/01 +9g par rapport au 26/01 je sais pas si c'est suffisant en prise de poids pour un rats en croissance ? mais je surveille surtout qu'il n'y a pas de perte de poids !! et bonne nouvelle pour lui on lui retire les fils et la camisole samedi matin. surtout qu'il commence a déprimé et du coup a part les sessions "essayons d'enlever la collerette il passe les reste du temps a dormir !!

[Luxury]

En 3 jours +9g ça va quand même

[brouss wayne]

ok merci luxury

et 23g en 6 jours

[brouss wayne]

Salut,

 

je remonte le post parce que le petit IKRAN est bien guéri, les fils ont été retirés samedi matin et il a bien récupéré maintenant faut que les poils repoussent. Mais en fait j'ai essayé d'abord des sorties communes juste dans mes mains pour voir s'il y avait pas de rancune et pour qu'ils s'habituent un peu a être de nouveau en contact mais pouvoir totalement contrôler qu'ils ne se chamaillent pas.

 

Et aujourd'hui, c'était sortie en terrain complètement neutre pour voir leur comportement, et pour le coup Fazer était très gentil (enfin je trouve) il lui sent les fesses et fait un peu nettoyage sur le dos d'Ikran (en fait comme avant le gros clash entre eux).

 

En revanche, Ikran a recommencé a faire des trucs bizarres et je ne sais pas si c'est un jeu de domination ou un autre genre de jeu ou si c'est carrément une provocation. Pour décrire ce qu'il fait en gros il saute sur le dos de fazer s'accroche sur lui et lui fait un peu comme s'il faisait les puces avec les dents mais en bougeant assez vite la tête dans tous les sens.

 

Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet

 

Sachant que le but a terme serait quand même de les faire vivre ensemble mais comme nous avons vu avec la véto nous attendrons au moins qu'ils fassent le même poids (Fazer 296g et Ikran 189g soit +36g fazer et +61g ikran en 2 semaines)

[brouss wayne]

 

 

voila deux photos prises d'apres une video ( car je ne sais pas comment on mets des films )

 

pour essayer de vous faire voir le comportement d'IKRAN sur FAZER

 

donc il se mets sur son dos mais pas de morsures mais ca a l'air de saouler fazer

 

après il est tout jeune IKRAN je viens de penser que ca pourrait un jeu de "je monte l'autre pour simuler un coite??"

[brouss wayne]

Salut,

 

Je fait un petit point de la situation depuis 3 semaines !! toujours pas d'intégration en vue enfin je pense étant donner que leur comportement !! En gros pour résumer au cour d'une sortie ils s'entendent à merveille sans pour autant se faire des gros calins mais ca passe nickel jusqu'au moment ou le p'tit IKRAN décide de pouicker des que FAZER s'approche et a être sur la défensive sans raison apparente et va des fois jusqu'à le mordre sans raison (bon pas a sang mais assez pour faire pouicker Fazer) et puis si je continue la sortie au bout de 5 minutes tout redeviens normal.

 

Donc j'ai un peu de mal à saisir le comportement d'IKRAN !!

 

Autre point : alors lors des moments ou IKRAN ne veux pas que FAZER soit trop, il gigote la queue (et c'est le premier rat que je voit faire ca ) !!

 

si quelqu'un peux m'éclairer ???

 

(J'aimerai vraiment pouvoir les faire vivre ensemble )

[Artefact]

La queue qui serpente c'est un signe d'énervement.

J'ai plutôt l'impression que ça avance quand même, non ?

[brouss wayne]

merci artefact

 

ok ya pas de provocation !! ca me rassure !!

 

en faites je pense que Fazer voudrais deja etre avec lui !! il passe son temps à vouloir venir dans la cage de son copain mais l'autre c'est hors de question de rentrer dans l'autre cage (je fais des tentatives quand fazer n'est pas dedans)

[Mulane753]

Je pense que tu es en train d'éternisé l'intégration et que par la suite tu ne puissent pas les intégré ensemble finalement...

Quand Ikran saute sur le dos de Fazer d'après moi c'est du jeu, sauf si il cherche a le mettre sur le dos, là c'est de la dominance. Mais dans tout les cas, le dominant peut changer et ils vont ce chercher mutuellement pour savoir qui est le chef. (maintenant, après intégration et quand ils seront plus agé)

Perso a ta place je n'attendrais pas qu'il fasse le même poid pour les intégré, surtout que Ikran ne pourra peut-être jamais rattrapé son futur pote ! (ou alors dans très longtemps !) De plus le poid ne veux pas dire grand choses, j'ai une louloute de 280gr qui vit avec son frère de 600gr et son pote de 550gr, sa n'as jamais posé problème, elle s'entend a merveille avec tout le monde et c'est ce faire comprendre par eux. (elle accède sans soucis a la gamelle avec 4 copains et copines autours par exemple)

Met des tissus dans la cage de chacun et après un ou deux jours interchange les tissus pour les mettre dans la cage de l'autre (celui de Fazer dans la cage d'Ikran et inversement), continue les présentation en terrain neutre, interchange les loulous de cage sans nettoyer la cage avant (Ikran dans la cage de Fazer et inversement), tout en continuant les présentations.

Essaie enssuite de les mettres ensemble dans une des cages PROPRE, nettoyé totalement ! (barreau y compris).
Enlève les dodo et maison pour si y'a bagarre tu puissent agir rapidement et pour qu'ils ne ce cache pas si l'autre cherche a le dominé (puis pour que si bagarre, l'autre puissent fuir).

Normalement de cette façon tout devrais bien ce passé et relativement vite (dans 1semaine et demi il devrais être intégré avec ses méthodes là)

Courage en tout cas et papouilles aux deux loups !

[brouss wayne]

merci pour tes conseils mulane

 

j'avais déjà tenter une inversion de cage pour une nuit (cage "sale" )

j'ai tenté aussi cage propre eux ont pris leur bain et j'avais mis ikran 15 minutes avant dedans car leur cage commune est pour le moment celle de fazer et ensuite j'ai ajouter fazer !!! mais j'avai pour le coup mis les cachettes des deux cages (donc 2 spoutnik un hamac et une litiere fermé type chinchila)

 

donc je peux essayer cage "vide" mais avec 2 biberons 2 gamelles mais pas de dodo !! en gros faut compter une semaine sans rien ???

 

pour les papouilles ya pas de souci je crois meme qu'ils ont quelquechose qui ressemble a de la jalousie vis à vis de moi, car ils se glissent l'un après l'autre du meme coté de mon cou mais de maniere a être celui qui y sera blotie en poussant un peu l'autre

 

d'ailleurs je me fais engueuler par ma tite femme car appriori mon cou es détruit de griffures et y aurait il des coupes ongles adapter pour ratous (je coupait les ongles des lapins et des furets mais les pattes sont plus grosses) de plus ils risqueront moins de se griffer et finir comme la derniere fois avec ikran éventré !!

[Mulane753]

Laisse les plus qu'une nuit ou une journée, met les dans la cage de l'autres 2/3 jours avant le nettoyage et du coup il y resterons jusqu'au nettoyage
Sa c'est a rien de les lavé, sa risque de plus les énervé qu'autres choses, de plus les rats n'ont pas besoin d'être lavé sauf en cas de nécessite et donc dans ce cas là ils sont là depuis un moment.

Oui, dans le doutes met rien durant une semaine ou ajoute progressivement au bout de quelques jours ou tout ce passe bien

 

Je pense pas que sa soit de la jalousie, mais plutôt une envie de ce mettre entre toi et son pote, peut-être pour ce tenir chaud et profité de toi

Pour les couples ongles, non il y'en as pas d'adapté pour les rats, la plupart des ratouphiles font faire coupé les ongles chez le vétérinaire ou met des accessoire dans la cage qui permette de limer les ongles de leurs loulous. (perso je fais aucun des deux, cela me gène pas )
(ah ! et je pense pas que sa soit les griffes de Fazer qui ont pu faire tellement de dégâts en blessant Ikran mais bien ses dents ! ( il est d'ailleurs fort possible que cela n'as pas été fait exprès a mes yeux))