Tumeur de la glande de zymbal / oreilles dumbos : lien ?

[manzelle]

Intéressant ce sondage... j'ai été très tôt confronteé à la tumeur de la glande de zymbal dans mon histoire ratounesque, et j'ai aussi eu la même impression que vous par rapport à la fréquence chez les dumbos (en me basant sur les quelques cas survenus chez moi et chez une amie, tous chez des dumbos... mais sachant que 2/3 de nos rats étaient dumbos, on ne pouvait pas en conclure grand chose non plus).

D'ailleurs ça m'a toujours inquiété quand je faisais encore pas mal de repro vu que je cherchais à sélectionner un type de dumbo précis (oreilles non tubulaires, bien larges et ouvertes, et rat avec de grosses joues), me suis toujours demandé dans quelle mesure j'étais pas en train de sélectionner une caractéristique physique associée à une maladie..(vu que mes 4 rats dumbos ayant fait une tumeur de zymbal correspondaient justement physiquement à ce que j'essayais de sélectionner ...). 

 

Au passage, je ne sais pas si c'est déjà arrivé à quelqu’un d'autre : j'ai eu un cas de tumeur de zymbal bilatérale chez moi (chez Danaé, photos à l'appui si certains sont sceptiques sur le diagnostic)... c'est quand même un argument fort sur le fait que ces tumeurs ne sont pas (pas toutes du moins) liées au hasard, mais qu'il doit y avoir un facteur favorisant (génétique ou environnemental).

 

Chez moi (sachant que les 4 cas sont des diagnostics cliniques sur des tableaux assez typiques, il n'y a pas eu d’histologie) 

Nombre de cas : 4

Dumbos : 4

Standards : 0 

Mâles : 3

Femelles : 1

Cas familiaux : Oui 

mes 2 premieres TDZ c'était 2 frères (sachant que sur la même famille, parmi les rats qui n'étaient pas chez moi il y a eu 2 autres frères atteints d'une TDZ et 1 soeur avec une otite récidivante louche + 2 nièces atteintes dune TDZ et 1 neveu d'une otite récidivante louche)

mes 2 dernières TDZ c'était 1 père et sa fille 

[boulette64]

Je ne savais pas qu'il y avait autant de cas de glande de zymball!

Quand c'est arrivé à ma Dumby (fin 2009), mon véto n'avait encore jamais vu de cas... 

ça fait quelques années que j'ai arrêté d'avoir des rats.. petit moment de nostalgie 

 

Nombre de cas : 1

Dumbos : 1

Standards : 0

Mâles : 0

Femelles : 1

Cas familiaux : je ne connais pas son lien de parenté

[Delphine du Ponant]

Bonjour !

Pour que votre sondage ait valeur ça serait quand même bien de prendre aussi en compte le nombre total de rats dumbos/standards et mâles/femelles chez chacun, pas seulement les cas atteints, parce que bon quelqu'un qui préfère les dumbos et en a 4x plus que des standards aura forcément plus de cas chez eux, je ne trouve pas ce type de collecte d'infos assez complète mais si ça peut aider, dans mon cas :

 

(Je ne réponds pas au sondage car chez moi : une standard et un dumbo, un mâle et une femelle, ça n'entre pas dans les cases  )

 

Nombre de cas : 2

Dumbos : 1

Standards : 1 

Mâles : 1

Femelles : 1

Cas familiaux : Je ne sais pas

[Artefact]

Pour le total je pensais tout simplement prendre le LORD qui doit donner une bonne idée de la répartition dans la population générale. Actuellement on a :

- 16061 mâles et 17266 femelles

- 20911 standard, et 12137 dumbo.

Je ferai un khi2 quand on aura assez de répondants

[Ronroncarré]

Hop ! Voté !

 

Nombre de cas : 1

Dumbos : 1

Standards : 0

Mâles : 1

Femelles : 0

Cas familiaux : nope !

[Chnouillette]

Nombre de cas : 1

Dumbos : 1

Standards : 

Mâles : 1

Femelles : 

Cas familiaux : j'ai mis non sur le sondage, car les cas douteux remontent à la fratrie de son arrière-GP et arrière/arrière GM mais a l'époque ca a été noté comme abcès/otites sous l'oreille dc pas trop possible de savoir ce qu'il en était vraiment et RAS sur toutes les fratries entre temps. Mais j'aurai peut-etre du mettre oui quand même ?

[Artefact]

"Dans le doute abstiens-toi !" 

J'ai tendance à penser que familiaux c'est soit beaucoup, soit dans la famille proche : frères et sœurs, parents, oncles et tantes, grands parents.

De toute manière, pour le coup le sondage ne sera pas suffisant (il faudrait identifier les animaux pour ne pas compter plusieurs fois, enfin là au niveau de la méthodo c'est sûr que ça va pas !)

[manzelle]

Chnouillette, pour ce qui est des cas familiaux par rapport à JR, il s'agit pour 2 d'entre eux des cas que j'ai rapporté sur le topic (les 2 frères qui ont été touchés chez moi, c'était les frères de Xolotl l'arrière grand père de JR). Il n'y a pas eu d'histologie mais l'aspect était vraiment typique d'une tumeur de la glande de zymbal (évidemment à l'époque vu que c'était mes 1er cas, j'étais pas sûre à 100%, mais vu les similitudes avec les cas que j'ai eu ensuite, rétrospectivement, je suis quasi sûre du diagnostic).

 

Par contre en effet je ne sais pas si ça a un sens de remonter aussi loin pour l'étude ?

(moi j'ai répondu "oui" à "cas familiaux ?" parce qu'il y a eu plusieurs cas sur la fratrie, mais j'ai pas pensé à parler de Jean Rat par exemple vu que ce n'est que leur arrière petit neveu)

[Chnouillette]

Oui voilà c'est ce que je disais, la fratrie de son arrière GP^^

Bon, du coup, j'ai bien fait de mettre non.

[Fae]

Du coup je remplis aussi le formulaire:

Nombre de cas : 2

Dumbos : 1

Standards : 1

Mâles : 2

Femelles : 

Cas familiaux: Non

 

Les deux rats l'ont eue à 23 et 24 mois. L'un a une généalogie connue (mais de merde, certes) et l'autre totalement inconnue. L'un l'a eue du côté gauche, et l'autre du côté droit (je ne sais pas si c'est important mais bon).

[Franck et Vodkapom]

Nombre de cas : 1

Dumbos : 0

Standards : 1

Mâles : 1

Femelles : 0

Cas familiaux : sais pas, il venait d'animalerie

 

A l'époque, je n'étais pas très renseigné sur cette glande de zymbal. Et avec mon véto spécialiste en cochons et vaches, ça ne m'a pas vraiment aidé!

Je viens de faire des recherches sur le net, les descriptions collent toute à fait avec ce qu'avait choppé mon vieux Tornade. Donc voilà ma modeste participation;

[valentine]

Pareille, mon rat venait d'une portée kinder et je n'ai plis les coordonnées de la personne.

C'était en 2011.

Il es mort à 10 mois.

[kerma_despinarla]

Je trouve ça super intéressant aussi.

 

Ici, je n'ai jamais eu de cas avérés mais 2 de mes rates de la famille de JR, ont eu des trucs faciaux en fin de vie.

 

Zorya a eu un ulcère à l’œil puis un abcès à la mâchoire (c'était vraiment au niveau des dents du fond mais aucun gonflement ou autre plus vers l'arrière ou vers l'oreille).

Sa fille Pelote abcès à la joue, idem vers l'oreille rien mais ce n'est quand même pas loin.

 

Pour ma part, j'ai essayé de consigner toutes les pathologies faciales quelles qu'elles soient car je me dit qu'autant des otites à répétition peuvent cacher une tumeur, autant des otites /abcès à répétition ou agressifs peuvent induire une tumeur mais dans tous les cas si quelques choses favorisent ce terrain, que ça vienne d'un sens ou dans l'autre, ça ne change pas grand chose.

 

Pour la famille de JR, j'ai noté ça par exemple (je rajoute le sexe et le type d'oreilles par rapport à mon doc initial) :

 

 

• Génération 0 : 1/11 soit 9%

- Manannan (frère) : tumeur (carcinome épidermoïde d’origine cutanée ou glande de Zymbal à faible risque de récidive) ayant nécessité l’ablation d’une oreille à 13 mois. Mâle dumbo

 

• Génération -1 : 2/24 soit 8%

- Lupusänghren (frère du père : Oshu) : œdème et ulcère à l’œil à 21 mois. Mâle dumbo

- Oshu (père) : fracture ou luxation de la mâchoire à 23 mois (à priori accidentel, pas de masse à la radio). Mâle dumbo

 

• Génération -2 : 4/24 soit 17%

- Cajoline  (sœur de la grand-mère paternelle : Pillywiggin) : otite soignée. Femelle dumbo

- Pastille (sœur de la grand-mère paternelle : Pillywiggin) : otite à 28 mois ½ et 31 mois. Femelle dumbo

- Olive (frère de la grand-mère paternelle : Pillywiggin) : plusieurs otites + tumeur derrière le tympan à 28 mois ½ ayant causé le décès. ). Mâle dumbo

- Mam’Pelote (sœur du grand-père paternel : Nagual) : abcès à la joue à 31 mois ½ ayant conduit à l’euthanasie à 32 mois. Femelle dumbo

 

• Génération -3 : 7/39 soit 18%

- Zorya (arrière-grand-mère paternelle) : abcès à la mâchoire et infection de l’œil (ulcère) ayant conduit à l’euthanasie à 32 mois ½. Femelle dumbo

- Lily Wax (sœur de l’arrière-grand-mère paternelle : Zorya) : tumeur au conduit auditif à 18 mois avec récidive à 20 mois et à 22 mois et ayant conduit à l’euthanasie à 23 mois ½. Femelle dumbo

- Pimousse (sœur de l’arrière-grand-père paternel : Xolotl): otite ayant causé le décès à 16 mois ½. Femelle dumbo

- Mogwaï (frère de l’arrière-grand-père paternel : Xolotl) : abcès à la gorge à 4 mois ½ (morsure) + masse sous l’œil à 12 mois + tumeur oreille gauche à 16 mois avec récidive à 16 mois ½ ayant conduit au décès. Mâle dumbo

- Guizmo (frère de l’arrière-grand-père paternel : Xolotl): plaie à l’oreille suturée à 7 mois suite bagarre + abcès ou tumeur à l’oreille depuis 23 mois ayant conduit au décès à 24 mois ½. Mâle dumbo

- Koopa : (frère de l’arrière-grand-père paternel : Xolotl) tumeur à l’oreille à 20 mois ½  ayant conduit au décès à 22 mois. Mâle dumbo

- Yoshi : (frère de l’arrière-grand-père paternel : Xolotl) abcès à l’oreille avec récidive ayant conduit à l’euthanasie à 24 mois ½ (suspicion de masse interne). Mâle dumbo

 

• Génération -4 : 7/53 soit 13%

- Ewok (frère de l’arrière-arrière-grand-père paternel : Izcalli) : infection suite plaie à la gencive (dent trop longue) ayant conduit au décès à 27 mois (à priori accidentel donc). Mâle dumbo

- Xéna (arrière-arrière-grand-mère paternelle) : otite ayant possiblement causée le décès. Femelle dumbo

- Twiki (arrière-arrière-grand-mère paternelle) : abcès à la gorge bien soigné à 4 mois. Femelle dumbo

- Foehn (frère de l’arrière-arrière-grand-mère paternelle : Twiki) : abcès près de l’oreille à 23 mois. Mâle dumbo

- Bétadine (sœur de l’arrière-arrière-grand-père : Gustin) : otite soignée à 36 mois. Femelle dumbo

- Globule (frère de l’arrière-arrière-grand-père : Gustin) : ulcères aux yeux bien guérit à 27 mois. Mâle dumbo

- Métylen (frère de l’arrière-arrière-grand-père : Gustin) : otite aggravée à 20 mois. Mâle dumbo

[Chayam]

Nombre de cas : 1

Dumbos : 0

Standards : 1

Mâles : 0

Femelles : 1

Cas familiaux : (préciser les liens de famille) pas a ma connaissance

 

On avait fait des analyses labo quand la veto a ouvert la masse. Il y avait un abcès dessus et dessous la masse. Ça a refait abcès sur abcès et ça a fini par toucher le conduit autidif ainsi que la mâchoire. Elle a été suivie par la veto jusqu'au bout et j'ai fini par abréger ses souffrances mardi

[Lèanore]

Comme je suis en plein dedans en ce moment, je répond au questionnaire.

 

Nombre de cas : 1

Dumbos : 1

Standards : 0

Mâles : 1

Femelles : 0

Cas familiaux : Ne sait pas, car je ne sais pas d'où il vient.

 

A été opéré car la tumeur avait provoquée un abcès qui atteignait les tissus internes de l'oreille, donc ablation de la tumeur de Zymbal ainsi que de l'oreille avec toutes ses structures internes.

[Marionnettes]

Nombre de cas : 1

Dumbos : 1

Standards : 0

Mâles : 0

Femelles : 1

Cas familiaux : Sur une portée de 10, 8 cas 6 femelles et 2 males.

[Artefact]

 

Cas familiaux : Sur une portée de 10, 8 cas 6 femelles et 2 males.

 

 

C'est inédit comme forme familiale, et potentiellement intéressant, tu saurais nous donner quelques détails ?

[Chnouillette]

+1 !!

[Artefact]

Up. Par curiosité j'ai fait une petite recherche dans le LORD pour compléter ce résultat :

72 rats dont la fiche mentionne une suspicion ou un diagnostic de tumeur de la glande de Zymbal (il y a probablement des rats en commun entre eux et le sondage)

dont :

• 53 dumbos (73,6%)
• 19 standards (26,4%)

Comme je suis une boulette j'ai oublié de noter le sexe (mais j'ai eu l'impression que la différence était moins marquée), je retournerai voir.

[vltava]

Merci !

Y a plus ka ! 

[AmandineR]

Hey, je trouve ce sujet fort intéressant (je l'ai cherché exprès). On a quand même pratiquement 7 ans d'update maintenant,  on pourrait refaire un sondage ou relancer celui ci éventuellement ? 

[Artefact]

On peut en faire le sondage de page d'accueil, le souci c'est que la méthodologie ne permet pas tout à fait d'en tirer des conclusions "propres" (déjà, pour répondre au sondage si on a eu plusieurs cas, ça coince...) On peut commencer par compiler ce que les gens ont répondu sous le sondage (tu t'y colles ?), de mon côté je peux retourner voir dans les données récentes du LORD.

 

Edit. Si tu peux faire un petit tableau comme ça, en faisant les comptes à partir des posts, ce serait top pour le traitement statistique. 

 

	Femelles	Mâles
Standard
Dumbo

[Artefact]

Hop j'ai fait les comptes sur le LORD (données datant de quelques mois). Attention c'est du brut de décoffrage, j'ai compté tous les rats qui ont le mot "Zymbal" qui apparaît dans leur commentaire donc il peut y avoir des petites erreurs...

 

Pour les cas supposés de tumeur de la glande de Zymbal :

 

	Femelles	Mâles	Total
Standard	17	28	45
Dumbo	43	77	120
Total	60	105	165

 

Tous les rats du LORD :

 

	Femelles	Mâles	Total
Standard	14866	13618	28484
Dumbo	8277	8331	16608
Total	23143	21949	45092

 

Autrement dit les mâles dumbo sont 18,5% de tous les rats, mais 46,7% des cas de Zymbal. Le dumbo semble peser un peu plus dans le sur-risque que le sexe masculin, mais les 2 ont l'air de compter. Il faudrait une vraie analyse avec petit p etc. et regarder les données une par une pour voir s'il n'y a pas des inclus non pertinents (voire, inclure les cas mentionnant tumeur ou abcès à la mâchoire sans le mot Zymbal), mais je trouve que ça dessine bien une tendance quand même.

 

[AmandineR]

Ah bah t'as été plus rapide, j'ai même pas eu le temps de regarder !  C'est une tendance que j'ai observé à nouveau aussi sur le suivi/les rats des copines et mes propres rats... Ce sont souvent les mâles dumbos qui sont touchés ( pour exemple un de mes nains me fait une zymbal et un dumbo chez une adoptante aussi en ce moment) 

[Artefact]

Je t'ai laissé les données du post si tu veux compléter ;-) (ce sont les plus sûres, puisque Zymbal confirmées).