Bruits respiratoires persistants

[Barn]

Aïe bien sûr que les animaux peuvent avoir des AVC ! C'est ridicule !

C'est sûr qu'il serait plus sage d'aller consulter un autre vétérinaire, de garde/d'urgence du coup, car les AVC, prit trop tard, ça craint vraiment autant pour les animaux que les humains malheureusement

[douphie]

il y a une heure, Valhalla a dit :

 

Je relance ce post car il présente aujourd'hui un problème neurologique (tête légèrement penchée, tourne sur lui-même, perte d'équilibre).

C'est un des symptômes de l'otite donc perso vu ce qu'il a depuis des mois, je ne penserais pas à un AVC mais à une aggravation de sa situation

[Delfiini]

D'après ma véto c'est extrêmement rare les AVC chez les rats, en général les problèmes neurologiques proviennent soit d'une otite (antibio), soit d'abcès cérébraux (antibio également, mais plutôt de la pénicilline) et si le rat a dépassé les 20 mois il y a de fortes "chances" que ce soit une tumeur pituitaire/hypophysaire (cabergoline+cortisone)

Malheureusement c'est quasi impossible de savoir ce que c'est donc faut tester les traitements et voir si l'un d'entre eux a un effet dans un délai de 24h (dans le cas de la pénicilline) à une semaine (dans le cas de la cabergoline)

Modifié le 24 août 2019 par Delfiini

[Valhalla]

Alors j'ai téléphoné à une autre clinique pas du tout spécialisée mais dont je connais bien les vétos. Par chance le véto de garde était celui qui s'y connait bien en endocrino et médicaments. 

 

Il m'a dit qu'en terme de fréquence des AVC chez le rat il pouvait pas trop me dire, par contre en général la seule chose à faire avec ce genre de symptômes c'est antibio + cortico (ce qu'il a déjà donc, la véto a augmenté la dose des cortico). 

Les vasodilatateurs ont beaucoup été utilisés mais il m'a dit qu'en fait leur effet était très discuté, et qu'en général ça servait à rien, encore moins en début de crise. C'est surtout utile quand l'animal commence à récupérer donc peu d'intérêt en urgence ici.

 

 

il y a une heure, douphie a dit :

C'est un des symptômes de l'otite donc perso vu ce qu'il a depuis des mois, je ne penserais pas à un AVC mais à une aggravation de sa situation

Effectivement, la possibilité que ça soit une conséquence de son infection a été évoquée.

 

On a aussi parlé de possibles tumeurs cérébrales.

Il a également chuté dans sa cage, et je ne saurai pas dire si les symptômes étaient présents avant sa chute ou si ça pourrait être une conséquence directe du choc (il sortait du spoutnik pour me dire bonjour et en voulant descendre il est tombé jusqu'en bas de la cage malgré les nombreux hamacs anti-chutes...)

[Valhalla]

il y a 33 minutes, Delfiini a dit :

Malheureusement c'est quasi impossible de savoir ce que c'est donc faut tester les traitements et voir si l'un d'entre eux a un effet dans un délai de 24h (dans le cas de la pénicilline) à une semaine (dans le cas de la cabergoline)

Il n'a pas eu de pénicilline et elle m'a dit que ça n'était pas les symptômes principaux de la TP donc pas de cabergoline non plus...

 

Il a eu un gros regain de forme vers 21h (il marchait droit, mangeait très bien et se jetait sur la nourriture, il était attentif etc...) mais il rechute

[Delfiini]

il y a 40 minutes, Valhalla a dit :

 

Il a eu un gros regain de forme vers 21h (il marchait droit, mangeait très bien et se jetait sur la nourriture, il était attentif etc...) mais il rechute

Possible effet de la cortisone car ça file la pêche et en cas de tumeurs cérébrales en reduit la taille... Après, les symptômes dûs aux tumeurs cérébrales sont très variés donc je trouve ça un peu précipité de la part du véto de l'éliminer direct. Suivant la zone touchée ça peut entraîner des pertes d'équilibre, des faiblesses dans les membres (postérieurs et/ou antérieurs), des difficultés de mastication etc. Je ne connais pas d'effets négatifs à la cabergoline mise à part que c'est vraiment dégueulasse et qu'il faut donc faire super gaffe à ne pas faire faire une fausse route au ratou, donc pourquoi pas tenter genre 1 semaine (soit 2 prises) en général ça suffit pour dire si ça marche ou pas

[Valhalla]

Il a eu la cortisone après le regain de forme (enfin, il allait bien quand je lui ai donné et a rechuté peu de temps après) 

 

J'aurai bien aimé aussi voir l'effet de la cabergoline vu que ça peut avoir divers symptômes (même si effectivement il utilise très bien ses pattes avant).

 

Je retourne à la clinique lundi, on en saura plus d'ici là sur l'issue possible... Je vais voir si je peux trouver de la cabergoline d'ici là.

[Ambrozy]

Il y a 5 heures, Valhalla a dit :

Je relance ce post car il présente aujourd'hui un problème neurologique (tête légèrement penchée, tourne sur lui-même, perte d'équilibre). Je reviens de ma clinique (spécialisée NAC). Quand j'ai demandé si elle faisait quelque chose au cas où ça serait un AVC, elle m'avait dit que non car à priori ça n'existait pas chez les animaux selon les études récentes.

Euh... J'aimerais bien savoir quelles sont les études récentes en question parce que d'une, biologiquement ça ne fait pas vraiment sens que l'accident vasculaire cérébral (par définition, toute hémorragie ou ischémie dans le cerveau, ce qui est possible à partir du moment où on a... des vaisseaux sanguins dans le cerveau, et difficile d'avoir le dernier sans le premier) n'existent que chez les humains (et ça me semble assez anthropocentré...), et de deux, la littérature scientifique pullule de publis sur les accidents vasculaires cérébraux sur les différents modèles animaux. J'espère (et pense) qu'il y a eu mécompréhension de l'une des deux parties parce que sinon c'est assez bizarre comme réflexion

 

Mais en effet les symptômes que tu décris correspondent davantage à l'aggravation de l'otite, ça me semble plus pertinent de taper de ce côté-là que vers un AVC, et a priori c'est à ça que correspond le traitement. Qu'a dit la véto après l'apparition des troubles type neuros ?

 

En tous cas c'est chouette d'avoir pu avoir accès à un scanner à ce tarif, et pour le coup ça apporte pas mal d'informations.

 

 

Il y a 3 heures, Delfiini a dit :

D'après ma véto c'est extrêmement rare les AVC chez les rats, en général les problèmes neurologiques proviennent soit d'une otite (antibio), soit d'abcès cérébraux (antibio également, mais plutôt de la pénicilline) et si le rat a dépassé les 20 mois il y a de fortes "chances" que ce soit une tumeur pituitaire/hypophysaire (cabergoline+cortisone)

« extrêmement rare » me semble exagéré. Je pense effectivement que lors de symptômes neuros, ce n'est pas la cause la plus probable (la remontée d'infection jusqu'au SNC et les tumeurs hypophysaires sont autrement plus fréquentes), mais de ce que j'ai pu voir en plusieurs années dans la communauté par « diagnostic par traitement », les AVCs ne sont pas rares.

Modifié le 24 août 2019 par Ambrozy

[Valhalla]

Elle m'a également dit "extrêmement rare voire inexistant". 

Ensuite elle m'a dit que les humains en avaient parce qu'ils fumaient etc (et euh... J'ai pas trop compris vu que certaines personnes ont des vies totalement "saines" ce qui ne les protège pas à 100% des AVC...)

Alors je veux bien croire qu'on met beaucoup de choses derrière un AVC qui n'en sont pas mais de là à dire que ça n'existe pas... ^^"

Après je ne suis personnellement pas bien renseignée sur le sujet.

 

La véto de garde n'était pas celle qui le suit mais elle a regardé les antécédents et m'a effectivement dit que ça pouvait venir de l'infection qui se serait étendue. 

J'ai pas eu beaucoup plus de détails sur cette possibilité et pas non plus d'autre antibio pour prévenir ce cas là, je dois juste continuer le traitement actuel en doublant la dose de cortico. 

 

[Ambrozy]

Non, malheureusement les AVCs ne sont pas réservés aux gens ayant un mode de vie peu sain ^^' (et ça concerne plutôt les AVC ischémiques - manque d'oxygénation d'une partie du cerveau par embolie d'un vaisseau par un caillot d'origine graisseuse ou autre, pas les AVC hémorragiques qui peuvent être dus à une rupture d'anévrisme, un choc, etc.) même si ça joue énormément.

Je croise pour le loulou en tous cas, on peut difficilement dire qu'il pourrait être mieux soigné et suivi !

[Valhalla]

Merci

 

Je l'ai laissé faire un petit tour ce matin il a l'air mieux qu'hier, il ne tourne plus sur lui-même, arriver à grimper sans problème sur mes jambes quand je suis assise et à en redescendre en sautant, il est vif, arrive à reculer (c'est bête mais hier il y arrivait pas ^^), répond au rappel et surtout il mange bien ! Les bouchons c'est un peu compliqué encore mais pas de soucis pour tout ce qui est plus mou. 

J'espère que ça va continuer dans cette voie...

[douphie]

Il y a 6 heures, Valhalla a dit :

Elle m'a également dit "extrêmement rare voire inexistant". 

Ensuite elle m'a dit que les humains en avaient parce qu'ils fumaient etc

Oui c'est vrai, comme le cancer des poumons n'arrive qu'aux fumeurs et la cirrhose qu'aux alcooliques ! Ah bah, en fait non 

 

Bon blague mise à part je plussoie Ambrozy il pourrait pas être mieux pris en charge ce loulou 

[Valhalla]

Levius a des hauts et des bas (ce matin il était agrippé aux barreaux pour sortir et il courait partout, cet après-midi il a beaucoup dormi, il est tout faible, et ne respire pas très bien, mais la chaleur ne doit pas aider...).

 

Je soupçonne fortement une TP, étant donné que je trouve qu'il présente une difficulté à utiliser ses pattes avants. Il mange parfois avec, mais je le vois aussi manger au sol ou laisser tomber des morceaux de nourriture de ses pattes

 

Je suis allée chercher de la cabergoline ce matin chez mon véto, on verra ce que ça donne.

 

En attendant j'ai beaucoup de mal à lui faire avaler quelque chose, même les choses qu'il adore d'habitude il n'en veut pas (comme la pâté pour perroquet). Je vais voir pour lui donner à manger à la seringue si je ne trouve rien qui lui convienne vraiment. 

 

Voilà voilà pour les nouvelles... Je l'ai remis dans sa cage avec ses copains vu que hier il était content de les voir. Ils n'ont pas été très doux avec lui au début mais maintenant ils le laissent tranquille. J'espère qu'il retrouvera sa forme, je suis contente d'être disponible pour pouvoir le surveiller, ses soucis respiratoires n'arrangent rien à son état le pauvre

[Valhalla]

Petite question, j'ai un doute concernant le dosage de la cabergoline : j'ai eu le traitement concentré à 0,05mg/ml.

La véto m'a prescrit 1ml tous les trois jours... Ce qui ne me paraît pas assez pour atteindre la dose normale si ?

(Levius fait 500g)

 

Ça m'énerve je doute de tout en ce moment c'est terrible  -.-

D'habitude j'ai une confiance aveugle mais là ça n'est pas ma véto habituelle...

[Ambrozy]

De mémoire, les vétérinaires de la clinique spé NAC de Toulouse utilisent un dosage plus faible et ont de bons résultats.

 

Il faut dire qu'à ma connaissance, on se base sur une seule étude (dont le dosage était de 0,6mg/kg) sans avoir spécialement cherché la dose minimale efficace.

[Valhalla]

Ah d'accord merci ! Ça me rassure, effectivement 0.6mg/kg était le dosage que je trouvais partout. 

Je vais prendre mon mal en patience et espérer qu'il aille mieux grâce au traitement... En tous cas tous ses symptômes correspondent bien à la TP (ataxie, désorientation, léthargie, serrer les poings, difficulté à utiliser ses mains, faiblesse des pattes arrières, perte de l'appétit...)

[Delfiini]

J'ai pas de recul sur une dose inférieure donc je ne peux pas me positionner sur le dosage qu'ils t'ont donné. En ce moment Naos "prend" (je mets des guillemets car comme c'est dégueu, elle en crachouille une partie) un demi comprimé (0,25mg) tous les 3 jours.

[Valhalla]

Oui ça correspond à peu près à 0.6mg/kg, c'est la dose donnée habituellement

 

Mais bon du coup si mes vétos ont pour habitude de faire avec cette dose là je fais confiance, je vous tiendrai au courant !

[Valhalla]

Levius a fait deux sortes de crises aujourd'hui, en se jetant un peu partout (mais maladroitement étant donné ses problèmes de mobilités). Je ne sais pas si ça peut être le symptôme d'une éventuelle TP, mais c'était assez impressionnant, il pouiquait en sautant puis s'arrêtait, re-sautait etc... 

Il a fini par se poser sur moi pendant un petit moment... 

[Delfiini]

Il ne semblait pas avoir du mal à respirer ? Car ça me fait plus penser à une détresse respiratoire qu'à une conséquence de sa TP (ou en général ils deviennent plutôt de plus en plus amorphes) 

[Valhalla]

Effectivement je n'ai pas du tout pensé à la détresse respi sur le coup mais c'est possible... 

Je n'ai pas l'impression qu'il avait particulièrement du mal à respirer mais c'est allé vite, je n'ai pas pu bien voir et il a déjà une respiration assez irrégulière depuis hier (il respire parfois fort/vite sans raison apparente, mais sans forcer ou avoir la bouche ouverte). 

J'espère que ça ne de reproduira pas mais je serai davantage attentive à sa respiration la prochaine fois...

 

Aujourd'hui il est très peu sorti, et est vraiment amorphe à part quelques minutes de temps en temps

[Valhalla]

Levius est parti, aidé par le vétérinaire ce matin.... 

 

La cabergoline n'a pas eu d'effet, il s'est enfoncé de jour en jour. Hier soir il ne voulait plus rien manger et ne voulait plus boire, il était prostré, respirait vite.

J'ai souhaité me rendre à la clinique dans la nuit mais la vétérinaire m'a dit de venir à l'ouverture. Il était tellement mal, je voulais arrêter ça...

 

Quand elle l'a vu ce matin elle m'a avoué qu'il devait effectivement avoir des douleurs. Je suis si triste qu'il ait souffert

 

Mon petit rat toujours joyeux laisse un vide énorme, les dernières heures ont été tellement difficiles. J'ai vu son soulagement avant qu'il ne s'endorme, je sais que c'était la bonne décision...

 

Doux repos mon petit ange