Grosse panique et souci avec médocs

[Delfiini]

J'ai peur que ça la constipe en fait

 

Adhara aussi avait du mal avec les choses dures, mais les amandes effilées ça allait

Les corn flakes aussi et puis la soupe maison, je lui mettais dans une grosse seringue (genre celle qu'on trouve dans les boîtes de meloxicam (seule la citation des molécules actives est autorisée) et qui ont un gros embout) et elle adorait

 

oui, souvent et en petite quantité c'est la meilleure solution !

[koontzie]

Ah mince! :-/ Je ne sais pas trop quoi te conseiller, du coup. Au pire, vois avec le véto s'il  y a quelque chose à faire... Je n'ai jamais eu de souci de tumeur située à cet endroit, donc aucune idée de savoir comment ça peut évoluer... J'ai eu un loulou qui avait eu une tumeur aux testicules, mais ce n'est pas pareil: le souci avait été réglé en le castrant...

Les seringues, j'en ai énormément en réserve, mais Pim ne veut pas boire à la seringue. Il coopère quand il l'a dans la bouche, mais n'accepte pas d'y boire de lui-même. Pour la nourriture, c'est vraiment compliqué... Il boude presque tout et je n'arrive pas à savoir pourquoi. Il arrive à mâcher, pourtant, même si tenir entre les pattes, c'est toujours pas gagné. Soit le manque d'appétit est causé par ses soucis neuros, soit il a mal au ventre ou autre (mais je pense que je verrais s'il avait mal; j'ai bien vu quand il avait mal avant et là, ça semble aller pourtant...).

 

[Delfiini]

J'ai rendez-vous mardi, à l'origine c'est pour faire le contrôle suite à la stérilisation des 2 petites dernières, mais je lui montrerai Cursa en même temps. Après elle est active et se jette sur la nourriture, donc j'imagine que si elle avait mal au bidon, elle serait pas comme ça... 

 

Ah oki je comprends c'est vrai que moi je les habitue toutes petites à la seringue (sans médoc, une sorte de medical training) car c'est bien pratique. Du coups, en effet reste plus que la cuillère ou sur le doigt, ça marche bien sur le doigt en général, genre avec la bledine ou du Yaourt

 

tiens nous au courant

[koontzie]

Je trouve que c'est bon signe qu'elle ait de l'appétit, ça veut dire qu'elle n'est pas encore résignée!

Pim, c'est toujours pas top. Je ne note pas de rémission spectaculaire suite à sa deuxième prise de cabergoline. Je ne sais pas du tout combien de temps il faut attendre pour déterminer si ce traitement fonctionne ou pas, mais là, comme ça, à première vue, j'aurais tendance à dire que ça ne marche pas... :(

Je vais demander au véto si une prise de sang pourrait aider à déterminer ce qui cloche et trouver peut-être un autre traitement... Je pense qu'il faudra repasser aux injections des antidouleurs; je vois qu'il recommence à avoir des petits yeux.

Bref, j'ai l'impression que je n'arriverai pas à le sauver, suis pessimiste aujourd'hui.

[Delfiini]

Oh pauvre Pim, je ne sais plus combien de temps ça avait pris pour Altaïs pour que la cabergoline fasse effet, mais en effet c'est pas super bon signe si son état se dégrade à nouveau. Espérons que le véto aura une autre idée et peut être qu'il augmentera un peu la cortisone, qui permet un bien être supplémentaire au rat, et puis à ce niveau là, les effets secondaires n'ont plus d'importance...

Bon courage en tout cas! 

 

Oui elle a faim et est vive mais a des problèmes de mastication, ça fait deux fois que je la vois s'étouffer un peu (avec un biscuit et un bout de craquotte), ça dure que quelques secondes, mais ça me fait très peur... J'ai aussi constaté qu'elle a perdu du poids. Elle est pas maigre maigre, mais je dois quand même y veiller. Du coups je lui donne un peu de nutri plus gel. Tu as testé avec Pim? Ça pue mais en général les rats aiment.

[koontzie]

Je pense que ça se dégrade parce qu'il n'a plus l'antidouleur... Je lui ai donné quelques gouttes de cortisone en attendant mercredi... Je vais quand-même appeler tout à l'heure à la permanence du dimanche pour voir si au lieux de la cortisone en gouttes (plus faible) je peux lui redonner celle en comprimés, qui agit plus longtemps. Je ne sais plus pourquoi le véto lui avait retiré cette dernière, mais c'était au moment des injections à renouveler (la dernière remontant à mercredi); injections ayant un effet de trois jours chacune... Comme on a décidé de tester la cabergoline, il ne m'a pas fait prendre rdv pour une troisième injection (qui devrait avoir lieu hier s'il l'avait faite); il a voulu attendre mercredi prochain, et voir ce que ça donnait après deux prises de cabergoline. Du coup depuis hier Pim n'est plus sous antidouleur et je crois que c'est ça qui fait qu'il a l'air moins bien.

Pim pareil que ta puce, il galère à manger. C'est un peu comme s'il ne savait plus comment se servir de sa bouche; je n'arrive pas trop à expliquer... Je comprends que tu sois inquiète; quand il y a un souci neuro il y a effectivement risque de fausse route, donc il faut faire très attention, donner petit à petit...
Le nutrigel, sur tous les rats convalescents que j'ai eus, aucun n'a aimé! Du coup je n'ai même pas pensé à demander au véto, si c'est pour que le produit finisse à la poubelle... En revanche, Pim aime bien l'espèce de renutryl à la fraise, c'est déjà ça de pris...

Pour les effets de la cabergoline, je suis peut-être trop impatiente, je ne sais pas... Ou alors, la tumeur est située ailleurs dans le cerveau... Quand je vois l'état du rat sur les vidéos (son évolution avec le traitement), Pim est clairement en meilleur état que ça (niveau motricité), donc je ne sais pas trop quoi en penser... Je me dis que logiquement, si son état est moins "avancé", alors la cabergoline devrait déjà montrer un peu de mieux, puisqu’elle parvient à remettre sur pattes des rats dont l'état est nettement plus dégradé... Bref, suis un peu perdue.

Bon courage à toi aussi, j'espère vraiment que pour une fois on pourra échanger des nouvelles plus positives à l'avenir...

[koontzie]

Bon, je pense que mercredi ne sera pas un rdv de contrôle, mais le moment de dire au revoir à mon Pim...
Il n'est clairement pas bien. Il n'arrive pas à manger; il en a rapidement marre de la seringue (même s'il accepte de noire le renutryl); semble totalement désorienté et maigrit à vue d'oeil. Si la cabergoline devrait faire effet, au moins il serait stable, je pense. Or j'ai l'impression que ça se dégrade... Je pense qu'il a un cancer; je ne sais pas d'où ça émane; si c'est une tumeur du cerveau (et pas "juste" de hypophyse) ou autre chose encore, mais là, ce soir, je ne le vois plus du tout s'en sortir, j'ai perdu espoir. Le paradoxe c'est qu'il est actif; mais il est peut-être actif juste parce qu'il est paumé, ça le stresse, et du coup il gambade... Il arrive à se laver, à se gratter, à grimper aux barreaux... mais il n'est pas capable de manger et semble avoir mal...

Mon véto avait parlé de comprimés à base de morphine, mais je ne sais même pas si ça vaut la peine... Pour moi oui, clairement, pour le garder plus longtemps avec moi, mais pour lui-même?... je ne suis pas certaine

[Delfiini]

Tu es la mieux placée pour savoir ce qui est le mieux pour lui, je suis certaine que tu penseras avant tout à lui. Je ne connais pas les comprimés à base de morphine, l'avantage c'est que tu seras sûre qu'il ne souffrira pas. Après le potentiel soucis c'est les effets secondaires. Par exemple Cymbae, la sœur d'Altaïs, qui ne réagissait pas positivement à la cabergoline a eu du tramadol, même avec une micro goutte, ça l'a complètement shootée, elle était dans un état végétatif, donc j'ai pas insisté, même si elle ne souffrait pas, c'était pas une vie...

Après aucun moyen de savoir comment ça sera pour le petit Pim (Cymbae était dans un état bien pire que ce que tu décris) donc pourquoi pas tenter quelques jours... Encore une fois, il n'y a que toi qui pourras voir si c'est bien pour lui ou de l'acharnement.

Bon courage 

[koontzie]

Tu es certaine que la morphine garantit de ne plus souffrir? Il y a les comprimés ou des injections (mais faudrait revenir régulièrement, mon véto a dit qu'il ne peut pas me donner de la morphine injectable pour prendre à la maison).

J'avoue être perdue sur ce coup. Mes deux autres loulous avec soucis neurologiques, ils avaient clairement mal donc l'euthanasie avait paru aller de soi pour les soulager. (De mémoire, Titou avait eu de la morphine aussi et ça n'avait pas soulagé ses douleurs, mais lui couinait même quand je le prenais sur moi; et Elliot se plaignait beaucoup aussi...) Pim, je n'arrive pas à savoir s'il souffre physiquement (il ne couine pas quand je le prends; ne dit rien quand je le palpe), ou alors si c'est une souffrance davantage "mentale": le fait d'être désorienté; de galérer pour manger; de manque de forces avec l'amaigrissement...

Je viens de lui donner sa troisième dose de cagergoline, mais il a pas mal bavé après, donc je n'arrive pas à savoir s'il a bien tout avalé, c'est galère... Il en a eu au moins assez pour avoir le goût dans la bouche, ça c'est sûr, vu comme il a foncé partout sur le drybed ensuite, le menton au sol pour se nettoyer des restes du produit, mais j'ignore s'il a bien ingéré les 3/4 du comprimé.

Je verrai demain ce que le véto en pense. S'il faut donner davantage de temps à la cabergoline, reprendre de la pénicilline ou autre chose encore, passer à la morphine... ou s'il estime que vu le manque de réaction à ces médocs, ça ne vaut pas le coup de s'acharner...

Ah, si nos loulous pouvaient parler...!

[Delfiini]

On ne peut jamais être sûr de rien malheureusement et les rats (les animaux en général, mais c'est encore plus flagrant chez les proies) ne disent rien quand ils souffrent car dans la nature c'est un signe de faiblesse qui mettrait leur vie en péril.

Souvent,  quand ils pouiquent, c'est plus pour dire "fous moi la paix" que "tu me fais mal" (j'ai une drama queen spécialiste de ça à la maison, une fois j'ai osé la prendre avec des gants en latex, car je mettais de l'antiparasitaire et elle s'est mise à hurler à la mort ), mais quand c'est grave, alors ils ne disent plus rien

 

Un signe quand même révélateur c'est quand ils creucreutent tout seul sans raison, car en général c'est le signe d'une souffrance physique et/ou mentale...

 

Cursa bave aussi beaucoup avec cabergoline, j'imagine que les vetos sont au courant et que la dose est sur évaluée pour prendre ça en compte...

 

Le veto pourra surement t'aider à évaluer la potentielle souffrance

[koontzie]

Oui, je verrai bien ce que le véto en pense... Il creucreute de temps à autre, oui, mais justement difficile de dire si c'est physique, comme douleur, ou de la détresse psychologique...

Pour Titou et Elliot, c'est bien de douleur qu'ils poussaient des pouics, par contre. Ça a fait partie des cas les plus pénibles moralement que j'ai eus. Elliot moins que Titou (Elliot était un pouiqueur né!), mais Titou c'était flagrant: avant, il était très très proche de moi; un peu "fifils à sa maman", voulant toujours venir sur moi etc. mais, sur la fin, il avait mal partout, il était raide, amaigrit, quand je le touchais il criait et essayait de mordre... :'( J'ai vécu son euthanasie comme une délivrance... J'ai très peur de revivre quelque chose de similaire avec Pim; c'était vraiment traumatisant. Bon, il n'en est pas là...

[Delfiini]

Alors qu'a dit le vétérinaire?

 

De mon côté, Cursa a finalement été opérée car lundi soir j'ai remarqué que tout la zone génitale était noire (comme un bleu) et y'avait un truc marron visible au niveau de la vulve

J'ai pensé à un abcès, mais en fait c'était la tumeur qui avait grossi d'un coups et étant adhérente au colon, elle l'avait fait saigner (d'où l’hématome).

Comme pour le moment ses problèmes neurologiques vont mieux (je touche du bois), d'un commun accord on a tenté l’opération  en urgence hier soir (c’était ça ou l'euthanasie vu la taille et la position du machin). Ma veto pense avoir enlevé quasiment tout, mais bon y'a de gros risques infectieux (car le colon a été lésé et suturé, mais c'est cracra cette zone) et un risque que la tumeur regrossisse si tout n'a pas été enlevé... Ce matin, elle allait bien et je dois téléphoner dans la journée pour voir si je peux la récupérer ce soir (elle n'est pas toute seule car j'ai laissé sa sœur Naos avec elle).

C'était une tumeur certainement maligne, mais y'a peu de chance qu'elle ait été lié à celle hypophysaire, ce qui n’empêche pas qu'il y ait des métastases ailleurs, car ma pauvre choupette accumule beaucoup de problèmes à la fois là

[koontzie]

C'est bien que vous ayez pu la faire opérer: ça va lui laisser un peu de répit de ce côté au moins, et sans doute l'aider à mieux faire ses besoins, du coup. Et je suis contente de lire que ses soucis neuros s'arrangent! :) Je lui envoie tout plein de bonnes ondes; j'espère que tu pourras la récupérer ce soir et bien la chouchouter ensuite, c'est une battante vaillante, comme l'avait été mon Maki...!

J'ai rdv à 17H. Je ne sais toujours pas quoi faire. Hier soir, j'étais persuadée de vouloir demander l'euthanasie; aujourd'hui je doute à nouveau... en fait, quand je vois les vidéos etc des autres rats avec tumeur de l'hypophyse, je me dis que ça veut peut-être quand même le coup d'essayer encore, parce que d'autres, dans un état beaucoup plus grave, ont pu être aidés...
Je vais voir si le véto peut refaire des injections de dexaméthasone et de morphine. Vois si c'est possible de le revoir samedi ou dimanche  (s'il n'est pas là samedi et s'il est de garde dimanche) et prendre une décision à ce moment, en voyant ce que ces autres traitement changent en combinaison avec la cabergoline. Comme ça je lui donne au moins une chance. Si d'ici samedi/dimanche ça va mieux, ça vaudra le coup de se battre. Si son état stagne, je le laisserai partir à ce moment je pense, car ça voudra dire que rien ne peut plus l'aider.
Je vais emmener Casp avec lui: avec son frère il stressera sans doute un peu moins. J'aimerais que le véto refasse une radio des poumons; qu'il regarde si ça a empiré ou pas; s'il y a des lésions etc. Car pour Casp, il va falloir prendre une décision aussi, dans un futur hélas sans doute plutôt proche, et l'état de ses poumons m'aideront dans la prise de décision...

Je reviendrai sans doute poster en fin de soirée, si les nouvelles ne seront pas trop démoralisantes.

Donne des nouvelles aussi, si tu récupères Cursa! Bon courage!

[koontzie]

On repasse aux injections, dosage un peu plus fort, et ça devrait agir rapidement.
Mon véto étant absent samedi, je viendrai à la permanence de dimanche matin (c'est lui qui est de garde): soit pour renouveler les injections si ça lui fait du bien, soir pour... l'aider à partir et cesser l'acharnement.
Il semble avoir une douleur/gêne davantage au niveau de la mâchoire, d'après le véto. Je trouve aussi qu'il a une odeur bizarre qui émane de sa bouche, mais mon véto a regardé à l'intérieur et rien vu d'étrange...
Il ne pense pas à une tumeur hypophysaire, mais m'a dit de quand-même continuer la cabergoline: prochaine prise vendredi.
J'ai peu d'espoir à vrai dire...

Pour Casp c'est pas la joie non plus, mais je vais faire remonter son ancien topic pour donner le verdict, comme ça si jamais quelqu'un d'autre a le même souci, ça fera une triste piste à étudier...

[Delfiini]

Y'a plus espérer que les injections l'aide alors!

C'est bizarre cette histoire d'odeur... Une tumeur ou un abcès à la mâchoire normalement ça fait une masse donc ça passe pas inaperçu...

 

De mon côté Cursa est de retour à la maison, je suis un peu inquiète car elle a l'air plus fatiguée que ce matin. Et on a dû stopper la cortisone car ça ralenti la cicatrisation et qu'elle a du meloxicam (seule la citation des molécules actives est autorisée)... Enfin bref, ça risque d'être une nuit un peu compliquée  pour le moment, elle a un peu mangé et elle s'acharne sur sa serviette (je sais pas ce qu'elle a fait pour mériter ça )

[koontzie]

J'avoue être pessimiste, mais au moins on aura essayé...
Pour l'odeur, ce n'est pas une odeur de pus, juste une mauvaise odeur, je ne sais pas comment décrire. J'ai eu deux loulous qui ont eu un souci à la mâchoire: tumeur cancéreuse pour l'un, tumeur de  la glande de zymbal pour l'autre: oui ça fait une boule, on ne peut pas louper effectivement. Il n'y a pas de grosseur sur le visage de Pim, on ne sent rien à la palpation non plus.

C'est normal qu'elle soit fatiguée, ta puce: une chirurgie ça épuise, ne t'inquiète pas. Idem pour la production de crottes: dans un premier temps elle risque d'en faire très peu, et toutes petites: c'est normal. Elle a mangé; c'est déjà bien. Pour qu'elle soit mieux, laisse-lui une bouillotte à côté d'elle pour la nuit, pour éviter l’hypothermie. Quand j'ai un loulou qui est post chirurgie, il dort dans une cage de convalescence bien douillettement aménagée, juste à côté de mon lit, à portée de main; comme ça je veille à moitié. J'espère qu'elle ne touchera pas aux fils, je croise les doigts! Bon rétablissement à elle, et bon courage à toi!

[Delfiini]

Ok, je vois vraiment pas alors... T'es gâtée en terme de bizarreries

 

Je sépare jamais mes rates opérées (sa sœur était constamment avec elle chez le véto) car je pense que c'est une source de stress et jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu de souci. Donc pour le moment elle est dans la grande cage (y'a du drybed partout) j'ai mis une bouillotte sous le hamac et elle est avec sa sœur dedans pour le moment. Les 3 autres rates sont dehors pour le moment (elles vivent en liberté quand je suis là et que je ne dors pas), mais bien sûr si elles l'emmerdent pendant la nuit, je mettrai Cursa et Naos dans la cage de convalescence 

[koontzie]

Mon véto a aidé Pim à partir sur le nuage de gruyère ce matin...

[Delfiini]

Oh non désolée d'apprendre ça, bon voyage petit Pim et bon courage à toi!

[koontzie]

C'était malheureusement mieux pour lui. L'injection, qui était censée beaucoup le soulager, n'a apparemment eu aucun effet. La cabergoline non plus. Il dépérissait juste... Manger était compliqué; boire il n'y parvenait plus du tout, il fondait comme neige au soleil et semblait désorienté en permanence... Ce n'était plus une vie pour lui; il n'y avait plus aucune "qualité" de vie à laquelle se raccrocher... Il ne semblait être bien que quand il était endormi...
Quand je mets en parallèle avec Casp (et son souci de hernie qui lui cause ses soucis respiratoires), lui au moins il est actif, il fait des câlins avec ses frères (et même quelques bagarres); des dodos ensemble, il arrive à se poser, à manger, à boire, à être ravi quand je lui donne une friandise, un extra... Pim n'était malheureusement plus du tout à ce stade... Je n'ai pas voulu m'acharner juste pour le garder plus longtemps avec moi: à sa place, j'aurais clairement préféré qu'on me laisse partir...
Au moins il ne souffre plus...

[Delfiini]

Je suis en effet persuadée que tu as pris la bonne décision, les laisser partir en paix, c'est le dernier geste d'amour qu'on puisse leur donner