La Troupe Crann Leafless

[Opale Cranny]

Je refais un sujet plus global pour tout mes loulous car j'ai eu de bonnes comme de très mauvaises expériences ces derniers temps et je n'en ai parler que sur ma page Facebook donc c'est pas mal de faire un point sur les forums que j'apprecie

Revenons a la base de mes loulous :

IND Dewey - Berkshire Fleché Bleu US Dumbo Nu Fuzz (IND53538M)

 

Mon petit cul etait AH et je ne l'ai remarqué que très tard (terrorisais voir agressait les autres copains) j'ai eu pas mal de blessures a cause de lui... Sur mes propres rats mais sur moi aussi, ça a été super violent a tel point que je ne pouvait plus le toucher. Il a fini par décédé lors d'une altercation violente avec Ludwig et Van (j'ai sincèrement cru que j'allais les perdre eux aussi) se vidant de son sang car plaie profonde a la gorge mais jusqu'a la fin il ne m'a pas du tout laisser le toucher donc je l'ai vu perdre la vie sous mes yeux. J'ai bien sur contacter son eleveuse qui ne m'a plus jamais donner aucun signe de vie donc comment vous dire a quel point j'etait triste et furieuse...


Ensuite INC Remus Lupin - Hooded Noir Standard Nu (INC53566M)

 

Un amour de rat, je ne pense pas qu'il ai déjà vraiment eu des codes de rat, il était pot de glue avec moi mais ne savait jamais s'exprimer correctement avec les autres (en tout cas j'en ai toujours eu l'impression) c'etait plus des "soyons amis je te fais un calin d'accord ?". Il est partis au ciel trop jeune, il faisait de nombreux abcès et kystes a repetition, je les soignais a chaque fois mais meme mon veto ne savait plus quoi faire, on pense que c'est ce qui l'a emporté car son etat s'est degradé d'un seul coup et il est parti dans mes bras lors d'un dernier calin ♥


Ca c'etait la partie de mes premiers nus qui sont malheureusement décéder... Maintenant deuxieme partie vis a vis de ma troupe :

J'ai donc gardé IND Ludwig - Siamois Standard Lisse (IND53706M) Qui a toujours été un peu distant avec moi mais très mignon et gourmand et IPR Van - Uni Bleu US Marble Dumbo Lisse (ETR53712M) dont je mettrait la photo plus bas car je me fais engueuler par le forum car je met trop de photos

Ces deux comperes etaient top ensemble et super mimis avec moi, puis j'ai décider d'adopter chez la Raterie des Camelias pour avoir un garçon avec une bonne genealogie bien connue a rajouter dans ma famille plus tard.

TDC Moscou - Cannelle Uni Dumbo Lisse (TDC53852M) est donc arrivé a la maison avec son frere TDC Berlin - Cannelle Irish Dumbo Lisse (TDC53849M) qui lui devait repartir chez Dark Shadow Rattery en Octobre, des rats pot de glue, joueurs bisouilleurs, tout ce qu'on aime chez un rat, l'attachement fut direct et instantanné !

Sauf que... C'est lors de l'integration qui se deroulait pourtant a merveille qu'est arrivé la pire chose que j'ai connu dans mon aventure ratouphile. Toutes les étapes s'etaient deroulées a merveille (terrain neutre, terrain commun, jouets, gamelles de nourriture etc...) et ils etaient passer en cage commune, premiere journée et premiere nuit parfaite meme si quelques tensions, le lendemain c'est une autre paire de manche, en fin d'apres-midi je retourne les voir et la le désastre je retrouve mon Moscou avec les tripes a l'air, j'ai vraiment failli m'evanouir, je le sort et le prend sur moi j'ai juste du sang partout et envie de vomir, j'appelle mon veto en urgence toute tremblante pour lui dire que j'arrive, je sors egalement Berlin de la cage par precaution et le met dans une autre.

Je laisse donc mon amour chez le veterinaire mais le pronostic vital est engagé et au final mon doudou est parti chez le veto des suites de ses blessures. Ventre ouvert et couilles ouvertes egalement.

En rentrant a la maison je vois que Van et Ludwig sont très cons tout les deux surtout Van qui se deplace en boule et ne veut pas que je le touche sans montrer les dents tres mechamment puis je contacte l'eleveuse de Moscou en un premier temps pour la prevenir... puis celle de Ludwig et celle de Van.

Aucune reponse du coté de Ludwig (super...) mais celle de Van etant serieuse me repond et je lui demande si il y a des cas de AH sur la portée de Van. Et en fait oui, plusieurs cas d'attaque sur jeunes ratons, des AH qui ne se voyaient pas specialement puis a force de m'expliquer je fini par comprendre...

Van a toujours été très compliquer avec les autres, je pensais qu'il avait juste un caractere de chieur, il hurlait et montrait les dents si quelqu'un essayait de le soumettre, j'avais souvent des blessures et je me disais juste que ça allait probablement passer vu que Van n'avait pas l'air d'etre AH, sauf que si, c'est bien une forme d'agressivité hormonale que je ne connaissait pas... Et souvent plutot que de s'en prendre aux plus vieux que eux ils s'en prennent aux bébés et aux jeunots....

Apres ça j'ai beaucoup hesiter a continuer l'aventure ratounesque, moi qui aime mes rats comme mes s'ils etaient mes propres enfants, j'etait aneanti d'avoir perdu tant de mes bébés d'un coup

Heureusement la famille et mes amis dont les eleveurs proches a moi m'ont aider a prendre du recul.

Aujourd'hui Van a été castré et son caractere s'ameliore de jours en jours. N'ayant pas confiance non plus en Ludwig depuis ce qu'il s'est passé il va etre castré lui aussi (ils sont tout deux en cages séparés actuellement). Ils ne rejoindront jamais ma troupe par mefiance je ne souhaite pas revivre un évènement dans le meme genre.... Donc une fois castré ils vivront a deux dans une cage tranquillement.

Suite a cela j'ai adopter mon petit WON Muffin - Uni Noir Standard Nu Fuzz (IND54055M) et avec accord de la Raterie des Camelias et Dark Shadow je garde mon petit Berlin car je me suis beaucoup attaché a lui suite au décès de son frère.

Ca a beaucoup bouger mes plans vis a vis de la Raterie mais j'essaie de faire de meilleurs choix et plus calculés pour le bien etre des loulous et pour m'eviter de revivre des choses comme ça qui ne m'etaient jamais arrivé a ce stade en 5 ou 6ans de vie ratounesque.

 

[Opale Cranny]

IPR Van

[Opale Cranny]

TDC Moscou

 

 

 

TDC Berlin et WON Muffin

[Ancalimë]

En fait tes aventures c'est une ode à l'adoption en raterie responsable

[Opale Cranny]

Une ode ? Oui je suis un peu degouté, ça va mieux depuis mais je ne referais pas confiance aveuglement en de belles paroles, si ça peut servir d'exemple pour les autres... Ca m'arrange

[Ancalimë]

Disons que c'est ce qu'on explique depuis des années et des années. Si on préconise certaines voies d'adoption c'est pas par copinage mais parce qu'il y a hélas de bonnes raisons (et tes aventures en sont la triste preuve). 

[Ancalimë]

Tiens pour info won repro des rats sans autorisation et sans la généalogie 

 

 

[Opale Cranny]

Oui je me doute bien que ce n'est pas pour rien, j'ai aussi de bons partenaires et je cherche à faire mieux....

 

Oui jai vu pour WON. Jen ai directement parler avec DLT et j'ai coupé tout contact avec cette eleveuse de la Rochelle, je n'était pas du tout au courant et au final ça ne m'aide pas ça non plus... Après les rats sont déjà la donc je verrai pour la suite des événements et jen discute avec DreamLight pour savoir si elle est ok que un des petit que jai qui est issu de sa lignée puisse participer à mon projet vu que mon plan de repro est déjà "prêt", sinon javiserai, je ne souhaite pas reproduire une lignée de quelqu'un d autre sans son accord.

[Ancalimë]

Perso je ne comprends pas la rétention de généalogie maaiiisss je trouve ça pas acceptable non plus de ne pas respecter un accord (ça me ferait bien chier qu'on me fasse des petits dans le dos). Après je ne connais pas WON mais du peu que j'ai lu à son sujet, fallait pas non plus sortir de Saint-Cyr pour comprendre qu'on était pas dans le haut du panier...

 

 

[Opale Cranny]

Perso jen ai eu une une généalogie mais en fait elle était fausse.

 

J'ai bcp discuter avec WON et elle me montrait clairement faire des efforts et je lui donnait énormément de conseils (Jai pris beaucoup de temps perso pour ça) donc oui j'ai pensé quelle etait de confiance car elle avait l'air de vouloir s'améliorer sur plein de choses...

 

Jai été bien déçue et dégoûté quand j'ai appris ça, tout ce que jai eu le droit ca a été une suppression d'ami et plus de réponses....

 

Malheureusement ont peut pas tout prévoir et j'ai toujours dit que jetait prête à aider les autres eleveurs débutants si ils avaient des doutes sur certaines choses vis à vis des rats ou de la reproduction (car même si je n'ai pas encore eu moi même de petits lardons, ça fait de bonnes années que je me renseigne et travaille en théorie sur le sujet a piocher des infos partout) donc je lai aidée et epauler puis je suis tombée bien bas. Cest ce qu'on appelle se faire roulé et on m'a bien menti... Malheureusement je ne suis pas devin mais au moins c'est une erreur qui ne se reproduira plus, jen ai d'ailleurs parler avec mes partenaires et mes conditions d aide à un autre elevage seront beaucoup plus stricte dorénavant 

 

Jessaie toujours de voir le positif sur les péripéties que l'on vis, sinon autant "se tirer une balle" et arrêter de vivre - au cas ou -

[Opale Cranny]

Après je suis complètement d'accord avec DreamLight et jetait désolé pour elle de se retrouver avec une adoptante qui ment et fait des repro derrière son dos...

Je sais que si on me faisait ca je pense que je fais la tête au carré a l'adoptant lol

[Opale Cranny]

D'ailleurs sur son post j'ai lu des avis controversé concernant les contrats de cession des rateries (vu que nous ne sommes "que des particuliers faisant de la reproduction contrôlée" ) sont ils recevable au yeux de la loi ou pas du tout ? Je lis des oui et des non mais pas d'infos certaines ... Personne n'est d'accord a ce sujet

[Ancalimë]

Excuse moi de la franchise de ma remarque mais je pense que c'est un peu prématuré pour l'aide, n'étant pas toi même un élevage actif, n'ayant jamais eu de portée, n'étant a priori pas en contact avec les éleveurs établis (ça je peux me tromper, je ne connais pas les relations de tout le monde) et ayant encore quelques difficultés de débutant sur le choix des élevages où adopter. C'est gentil de vouloir aider, mais je reste persuadée que le mieux c'est de renvoyer les gens en recherche vers un lieu où se trouvent plusieurs éleveurs (comme ici) afin qu'ils aient accès à plusieurs personnes/avis/façons de faire/etc.

 

Pour les contrats je pense je pense qu'avant de réussir à en tirer quoi que ce soit il faut se lever tôt. Ils sont légaux (et obligatoires dans la cession d'un animal) mais clairement non utilisés. La seule chose qui fonctionne c'est le respect et la confiance mutuelle, dans les deux sens. Les adoptants ont bien sur des regles à suivre, mais l'éleveur doit aussi savoir rester ouvert à la discussion et à l'échange.

 

Après c'est tjs un gros challenge de bien placer ses petits. Il y a de nombreuses demandes où la personne dira oui et ne respectera rien ensuite et c'est à ce moment là qu'il faut savoir dire non. Des adoptants type WON j'en ai eu et ils ne sont jamais repartis avec un rat de chez moi !

[Senalina]

Il y a 13 heures, Opale Cranny a dit :

D'ailleurs sur son post j'ai lu des avis controversé concernant les contrats de cession des rateries (vu que nous ne sommes "que des particuliers faisant de la reproduction contrôlée" ) sont ils recevable au yeux de la loi ou pas du tout ? Je lis des oui et des non mais pas d'infos certaines ... Personne n'est d'accord a ce sujet

 

C'est un vrai problème ces gens qui propagent des informations erronées sans avoir les connaissances minimales... 
 

Toute vente d'animaux de compagnie réalisée dans le cadre des activités prévues au IV de l'article L. 214-6 doit s'accompagner, au moment de la livraison à l'acquéreur, de la délivrance :
1° D'une attestation de cession ;
2° D'un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de l'animal contenant également, au besoin, des conseils d'éducation ;
Source: Article L214-8 du Code Rural

[Ambrozy]

L'article que tu cites Senalina est incomplet. L'article L214-8 du Code Rural dit en réalité :

« Toute vente d'animaux de compagnie réalisée dans le cadre des activités prévues aux articles L. 214-6-1 à L. 214-6-3 doit s'accompagner, au moment de la livraison à l'acquéreur, de la délivrance :

1° D'une attestation de cession ;

2° D'un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de l'animal contenant également, au besoin, des conseils d'éducation ; »

 

Or les articles L214-6-1, L214-6-2 et L214-6-3 concernent respectivement

- L214-6-1: La gestion d'une fourrière ou d'un refuge, ainsi que l'exercice à titre commercial des activités de transit ou de garde, d'éducation, de dressage et de présentation au public de chiens et de chats (qui font l'objet d'une déclaration à la préfecture et sont subordonnés à la mise en place d'installation conformes aux règles, et nécessitent une certification professionnelle, le suivi d'une formation, du certificat de capacité, etc.)

- L'activité d'élevage de chiens et de chats au sens III de l'article L214-6

- L'exercice à titre commercial d'activités de vente d'animaux de compagnie au sens du IV de l'article L214-6 ("Pour l'application de la présente section, on entend par vente la cession à titre onéreux d'un animal de compagnie sans détenir la femelle reproductrice dont il est issu." → vente en animalerie par exemple, par opposition à l'élevage), qui lui est subordonné à l'immatriculation prévue par l'article L123-1 du code du commerce, ainsi qu'au respect des conditions de l'article L214-6-1.

 

Nous sommes des élevages de vertébrés hors chats/chiens. Le contrat n'a pas plus de valeur légale que l'activité des rateries. Ou, s'il en a, ce n'est pas par le voie de cette loi - d'une part parce que les rateries n'y collent pas, d'autre par parce que ces contrats sont généralement des contrats expliquant les engagements respectifs des éleveurs et adoptants (conditions de vie à offrir, garantie d'un animal sevré et sociabilisé, etc.) ils n'ont donc rien à voir avec les attestation de cession et documents d'informations cités par ces articles.

[Opale Cranny]

Le 17/10/2020 à 08:28, Ancalimë a dit :

Excuse moi de la franchise de ma remarque mais je pense que c'est un peu prématuré pour l'aide, n'étant pas toi même un élevage actif, n'ayant jamais eu de portée, n'étant a priori pas en contact avec les éleveurs établis (ça je peux me tromper, je ne connais pas les relations de tout le monde) et ayant encore quelques difficultés de débutant sur le choix des élevages où adopter. C'est gentil de vouloir aider, mais je reste persuadée que le mieux c'est de renvoyer les gens en recherche vers un lieu où se trouvent plusieurs éleveurs (comme ici) afin qu'ils aient accès à plusieurs personnes/avis/façons de faire/etc.

 

Pour les contrats je pense je pense qu'avant de réussir à en tirer quoi que ce soit il faut se lever tôt. Ils sont légaux (et obligatoires dans la cession d'un animal) mais clairement non utilisés. La seule chose qui fonctionne c'est le respect et la confiance mutuelle, dans les deux sens. Les adoptants ont bien sur des regles à suivre, mais l'éleveur doit aussi savoir rester ouvert à la discussion et à l'échange.

 

Après c'est tjs un gros challenge de bien placer ses petits. Il y a de nombreuses demandes où la personne dira oui et ne respectera rien ensuite et c'est à ce moment là qu'il faut savoir dire non. Des adoptants type WON j'en ai eu et ils ne sont jamais repartis avec un rat de chez moi !

 

Si je suis deja en contact avec d'autres eleveurs etablis depuis plus longtemps que moi mais tu ne peux pas le savoir et c'est pas grave

Et je renvoie toujours sur SRFA, mais j'offre mes connaissances si jamais on me demande, je sais que en tant que raterie je n'ai jamais eu de portée encore mais j'ai deja pu en gerer une par le passée (sauvetage d'une petite patate abandonnée qui au final etait pleine) donc en effet j'ai surtout beaucoup de theorie mais un soupcon de pratique vis a vis de la gestion bébés...

Après je ne connais pas tout loin de la dans l'elevage et j'en suis bien consciente ne t'en fais pas pour ça

 

Pour les demandes d'adoptions je connais le gros challenge la dessus, c'est ce qui me fait le plus flippé en verité, c'est pour ça que je veux vraiment faire attention, j'ai deja fait mon questionnaire, mais de toute façon avant que je soit capable de "capter" les personnes comme WON, je ne ferait plus d'aide ou de soutient comme j'ai pu faire avec elle.. J'ai clairement pas assez d'experience dans ce domaine

[Opale Cranny]

Et merci @Ambrozy pour l'info

[Senalina]

Le 17/10/2020 à 13:23, Ambrozy a dit :

Nous sommes des élevages de vertébrés hors chats/chiens. Le contrat n'a pas plus de valeur légale que l'activité des rateries. Ou, s'il en a, ce n'est pas par le voie de cette loi - d'une part parce que les rateries n'y collent pas, d'autre par parce que ces contrats sont généralement des contrats expliquant les engagements respectifs des éleveurs et adoptants (conditions de vie à offrir, garantie d'un animal sevré et sociabilisé, etc.) ils n'ont donc rien à voir avec les attestation de cession et documents d'informations cités par ces articles.

La DDSV n'est pas d'accord avec toi. Toute vente d'animal doit s'accompagner d'un contrat, ils ont été clairs là-dessus (oui, j'ai pris la peine de les contacter il y a de cela longtemps) et ne se sont pas gênés pour rajouter qu'en cas de contrôle, il faudrait bien fournir quelque chose comme preuve... Et j'en ai eu un moi, de contrôle déjà. Je suis donc bien placée pour savoir ce que je raconte. 

De plus, les animaux étant encore liés au code civil concernant la vente "d'objets" et la plupart des éleveurs pratiquant des réservations avec arrhes ou paiement avant adoption en cas de co-voiturages, le contrat de vente devient carrément une nécessité. 

[Senalina]

Je up parce que j'ai oublié de parler de la prochaine proposition de loi qui va être débattue et qui propose d'interdire strictement l'élevage amateur, et qui ne vise pas uniquement chiens et chats mais tous animaux de compagnie. Elle suggère aussi une peine particulière pour abandon de Nac, de mémoire, pour introduction d'espèce exotique envahissante (même si je l'ai pas compris ce qu'ils appelaient une "liste positive des Nac" dans leur texte ). C'est toujours utile à préciser au milieu de ce débat. 

[Ambrozy]

Le 17/10/2020 à 13:23, Ambrozy a dit :

Nous sommes des élevages de vertébrés hors chats/chiens. Le contrat n'a pas plus de valeur légale que l'activité des rateries. Ou, s'il en a, ce n'est pas par le voie de cette loi - d'une part parce que les rateries n'y collent pas, d'autre par parce que ces contrats sont généralement des contrats expliquant les engagements respectifs des éleveurs et adoptants (conditions de vie à offrir, garantie d'un animal sevré et sociabilisé, etc.) ils n'ont donc rien à voir avec les attestation de cession et documents d'informations cités par ces articles.

 

Si c'est le cas, ils devront le justifier légalement, or si leurs contrôles sont légitimes ce n'est pas celle-ci qu'ils citeront. Concrètement, ce n'est pas parce que "une personne de la DDSV d'un département a dit ça" que c'est vrai pour autant.

Et puis en pratique la DDSV n'effectue même pas l'ensemble des contrôles nécessaires (abattoirs, élevages professionnels déclarés, animalerie, évènements impliquant des animaux - ils n'y passent que très ponctuellement, comme pour l'inspection du travail ou le contrôle des impôts, la charge est bien supérieure au vrai besoin), les invoquer concernant l'infime partie que constitue les rateries dans la cession des rats domestiques... je ne sais pas si c'est pertinent

Modifié le 19 octobre 2020 par Ambrozy

[Senalina]

Ah attends, il y a peut-être méprise. Je me rends compte que ma phrase fait double-sens et c'est de ma faute, j'ai écris trop vite sans me relire . J'ai bien contacté la DDSV pour poser cette question, mais le contrôle que j'ai eu n'était pas de la DDSV, mais du fisc (suite dénonciation, c'est-y pas beau ça ?). J'aurais dû être plus claire.
C'est plus à ce titre que je défend bec et ongles le fait de faire absolument des contrats d'adoption. Quand on a épluché mes comptes intégralement bloqués pendant 2 mois, mes "preuves" ont bel et bien trouvé une valeur (je garde tout, factures comprises). La loi  est là pour défendre "l'acheteur" et le "vendeur" (faut pas se leurrer, la protection de l'animal, ça n'a jamais été la priorité des lois). Même si on est pas astreints à tous ce que les éleveurs de chiens et de chats ont à faire, il n'empêche que ça reste une protection qui a une certaine valeur face à une personne mal intentionnée. 

Je crois (mais alors là, j'extrapole), que le soucis avec ce texte comme réponse de la DDSV (qui reste une réponse valable en soi, je ne me permettrais pas de remettre en question leur réponse, d'autant plus que c'est moi qui suis allée vers eux), vient de la dernière phrase: 

"I.-Toute vente d'animaux de compagnie réalisée dans le cadre des activités prévues aux articles L. 214-6-1 à L. 214-6-3 doit s'accompagner, au moment de la livraison à l'acquéreur, de la délivrance :

1° D'une attestation de cession ;

2° D'un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de l'animal contenant également, au besoin, des conseils d'éducation ;

3° Pour les ventes de chiens ou de chats, d'un certificat vétérinaire dans des conditions définies par décret."

La précision "pour les ventes de chien ou de chats" du point 3° tend peut-être à faire penser que le reste du texte est plus global. Cela a peut-être influé la réponse de mon interlocutrice du moment. ça je ne saurais le dire, l'autre option reste d'arriver à déranger un juriste que la question intéresse. Y a t-il un .e volontaire dans la salle ? 

L'autre chose étant que le texte de loi débute par la précision suivante: 
"On entend par animal de compagnie tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément."
[...]
"On entend par élevage de chiens ou de chats l'activité consistant à détenir au moins une femelle reproductrice dont au moins un chien ou un chat est cédé à titre onéreux."
Ceci sous-entend bel et bien que le début du texte est valable pour la vente de tout animal domestique sans distinction, et seul le point 3° soulève une précision. 

Je propose peut-être d'ouvrir un sujet à part pour ne pas pourrir le post de Opale Cranny, parce que le débat est très intéressant !  

[Opale Cranny]

Il y a 9 heures, Senalina a dit :

Je up parce que j'ai oublié de parler de la prochaine proposition de loi qui va être débattue et qui propose d'interdire strictement l'élevage amateur, et qui ne vise pas uniquement chiens et chats mais tous animaux de compagnie. Elle suggère aussi une peine particulière pour abandon de Nac, de mémoire, pour introduction d'espèce exotique envahissante (même si je l'ai pas compris ce qu'ils appelaient une "liste positive des Nac" dans leur texte ). C'est toujours utile à préciser au milieu de ce débat. 

 

Si interdiction des élevages amateurs la plupart des rateries vont avoir un soucis no ? J'ai déjà lu quelques articles qui prouvent a quel point on est en déficit en tant que Raterie d'un point de vue "monétaire", ce serait la mort de plusieurs d'entre nous je pense :c Ou alors il faudrait se déclarer mais il y a une histoire de taxes trop grosses par rapport aux "ventes" en elles meme...


Après concernant les contrats dans tout les cas personnellement je suis pour en faire (et j'en ferais) mais c'est le fait de savoir si on peut se retourner ou pas contre un adoptant comme la qui ne respecte pas le non droit de repro surtout

[Opale Cranny]

Il y a 8 heures, Senalina a dit :

Ah attends, il y a peut-être méprise. Je me rends compte que ma phrase fait double-sens et c'est de ma faute, j'ai écris trop vite sans me relire . J'ai bien contacté la DDSV pour poser cette question, mais le contrôle que j'ai eu n'était pas de la DDSV, mais du fisc (suite dénonciation, c'est-y pas beau ça ?). J'aurais dû être plus claire.
C'est plus à ce titre que je défend bec et ongles le fait de faire absolument des contrats d'adoption. Quand on a épluché mes comptes intégralement bloqués pendant 2 mois, mes "preuves" ont bel et bien trouvé une valeur (je garde tout, factures comprises). La loi  est là pour défendre "l'acheteur" et le "vendeur" (faut pas se leurrer, la protection de l'animal, ça n'a jamais été la priorité des lois). Même si on est pas astreints à tous ce que les éleveurs de chiens et de chats ont à faire, il n'empêche que ça reste une protection qui a une certaine valeur face à une personne mal intentionnée. 

Je crois (mais alors là, j'extrapole), que le soucis avec ce texte comme réponse de la DDSV (qui reste une réponse valable en soi, je ne me permettrais pas de remettre en question leur réponse, d'autant plus que c'est moi qui suis allée vers eux), vient de la dernière phrase: 

"I.-Toute vente d'animaux de compagnie réalisée dans le cadre des activités prévues aux articles L. 214-6-1 à L. 214-6-3 doit s'accompagner, au moment de la livraison à l'acquéreur, de la délivrance :

1° D'une attestation de cession ;

2° D'un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de l'animal contenant également, au besoin, des conseils d'éducation ;

3° Pour les ventes de chiens ou de chats, d'un certificat vétérinaire dans des conditions définies par décret."

La précision "pour les ventes de chien ou de chats" du point 3° tend peut-être à faire penser que le reste du texte est plus global. Cela a peut-être influé la réponse de mon interlocutrice du moment. ça je ne saurais le dire, l'autre option reste d'arriver à déranger un juriste que la question intéresse. Y a t-il un .e volontaire dans la salle ? 

L'autre chose étant que le texte de loi débute par la précision suivante: 
"On entend par animal de compagnie tout animal détenu ou destiné à être détenu par l'homme pour son agrément."
[...]
"On entend par élevage de chiens ou de chats l'activité consistant à détenir au moins une femelle reproductrice dont au moins un chien ou un chat est cédé à titre onéreux."
Ceci sous-entend bel et bien que le début du texte est valable pour la vente de tout animal domestique sans distinction, et seul le point 3° soulève une précision. 

Je propose peut-être d'ouvrir un sujet à part pour ne pas pourrir le post de Opale Cranny, parce que le débat est très intéressant !  

 

Ca m'interesse egalement

[Senalina]

Du coup, on continue ici :

 

[Opale Cranny]

Du coup depuis le temps on a rajouter 4 patates a la troupes ! 2 Males et 2 femelles  

Je commence par les femelles !

Voici WON Neytiri - Irish Agouti Dumbo Double Rex (IND54200F) et Domaine des Mimosas Grace - BES Seal Point Dumbo Rex (IND54199F)

Deux poupettes adorables !! Grace est tres calme, gentille, douce que ce soit avec les rats ou avec nous, c'est un petit bonheur de l'avoir a la maison, plus les jours passent plus elle devient proche et réclame les sorties
Neytiri elle est très joueuse, vive, une petite pile électrique mais quand meme super curieuse et proche avec moi elle me fait beaucoup rire car elle court partout

Ces deux puces ne seront JAMAIS reproduites, elles seront éventuellement (probablement en fait) tatas pour les ratons + tard mais c'est tout, et ça me convient très bien comme ça

 

Coté males, sont arrivés :

WON Roosevelt - Berkshire Noir Dumbo Rex (IND54097M) et IND Kaijin - Irish Noir Standard Nu Fuzz (IND54098M)

Très gentils eux aussi
Le caractere de Roos est genial ! Un petit calme, curieux, gourmands et soumis avec les copains pour le moment (il est encore jeune)
Kaijin est quant a lui beaucoup plus reservé, a tendance a stresser au moindre bruit lors des sorties mais il reste quand meme tres cool avec moi, pas mechant pour un sou et se laisse attraper pour calins et bisous dans les bras (c'est ce qui le stress le moins).

Ils sont actuellement en intégration avec Berlin et Muffin, pour Roos niquel mais comme Berlin a decider que c'etait lui le chef il a un peu de mal avec Kaijin qui a peur et essaie surtout de s'enfuir, quelques altercations pas graves du tout surviennent donc pendant les rencontres (ils ont actuellement 5mois tout les deux donc je pense que ça joue)

Roos est prévu pour rejoindre mon plan de repro si son évolution est stable, j'attend aussi la confirmation de DreamLight car ce petit porte sa genealogie.
Kaijin est en cours dévaluation, je ne souhaite pas rajouter un caractere de rat "stressé" dans ma famille donc j'attends de voir si il evolue ou pas et a quel vitesse (pour moi le caractere etant jeune est très determinant)...


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A savoir : Les petits WON ont été adoptés AVANT toute la polemique entre WON et DLT (qui n'etait pas d'accord pour que ses rats soient repros) donc je n'etait pas au courant de tout ceci, mais il faut faire avec alors je compose avec les éleveurs concernés.

 

J'ai pas mis les photos car elles sont trop volumineuses