Ratouphiles et eugenisme

[Hasu]

* On évite de remettre un jeton dans la machine, merci! *

 

Limë, toujours pour la modération

[Daska]

Non certes ce n’est pas un handicap, Mais faire naître des animaux qui eux vont souffrir de leur handicap (connus je ne parle évidemment pas d'un rat rat blond aux yeux bleux...) voulu et reproduit par  l'humain, ce n'est plus un handicap : c 'est de la maltraitance. Mégacolon, facteur blanc, léthal en résorption utérine,  j'en passe et bien d'autres c'est prouvé scientifiquement au niveau génétique chez le rat domestique ...  (juste taper google c'est à portée de clavier de tout le monde ....).

[Harissa]

il y a 7 minutes, Daska a dit :

faire naître des animaux qui eux vont souffrir de leur handicap voulu et reproduit par  l'humain, ce n'est plus un handicap : c 'est de la maltraitance. Mégacolon, facteur blanc, léthal en résorption utérine

Mais quelle raterie sérieuse  fait ça ?

Tu as des sources, des exemple ?

dès l'apparition de cas dans une lignée, la lignée est stoppée (toujours dans les rateries sérieuses, on ne parlera pas ici des autres)

[Moté]

il y a 9 minutes, Daska a dit :

Non certes ce n’est pas un handicap, Mais faire naître des animaux qui eux vont souffrir de leur handicap (connus je ne parle évidemment pas d'un rat rat blond aux yeux bleux...) voulu et reproduit par  l'humain, ce n'est plus un handicap : c 'est de la maltraitance. Mégacolon, facteur blanc, léthal en résorption utérine,  j'en passe et bien d'autres c'est prouvé scientifiquement au niveau génétique chez le rat domestique ...  (juste taper google c'est à portée de clavier de tout le monde ....).

Ben là pour le coup je veux bien des sources sur ce que tu dis et que tu fasses le rapprochement avec les types qui ont ce problème, parce que je vois pas. Au contraire, je vois que les rateries font un suivi de la santé de leurs familles et j'en ai qui ont arrêté des familles justement à cause de problèmes de santé type mégacôlon.

[Daska]

* Hors sujet *

[Daska]

oui je te fais un print de quelques annonces sur le site anibis tu va être mortifiée

[Ezanihao]

J'ai un point qui serait en faveur de rateries bossant sur des phénotypes différents : C'est la diversification du pool génique ! Ce qui est perçu comme un défaut, peut très bien s'avérer un avantage de survie face à un nouveau pathogène/environnement...

 

L'exemple qui me vient à l'esprit est sur les humains:

Il existe une maladie qui s'appelle la drépanocytose qui est génétique. Le gène de la drépanocytose influence la forme des globules rouge. La drépanocytose est récessive, c'est à dire que pour déclarer pleinement la maladie, il faut être homozygote sur ce gène là. Lorsqu'on est homozygote "drépanocytose", on développe de graves soucis de santé, car la forme d'un globule rouge est TRES importante. Non traité c'est une maladie léthale. L'hétérozygotie sur ce gène là ne pose pas de soucis majeurs.

En parallèle il existe une maladie parasitaire, le paludisme ou malaria, dont les parasites infectent les globules rouges. Non traité c'est encore une fois léthal.

Bon, en théorie comme ça maladie léthale +maladie léthale = Maladie MEGA léthale ? Et bien non ! Figurez vous que le parasite du paludisme n'aime pas trop les globules rouges "bizarre", et que non seulement un individu portant la drépanocytose a moins de chances d'attraper le paludisme, mais si il l'attrape, il a moins de chance de développer les formes les plus graves de paludisme.

Cette exemple est un souvenir de cours, mais si des personnes veulent creuser, je suis tomber sur cet article qui m'a permis de me rafraichir la mémoire

(https://www.afriscitech.com/fr/blogs-fr/afroscientific/348-le-gene-de-la-drepanocytose-protege-du-paludisme)

 

Le sujet de ce cour étant justement un débat sur l'eugénisme. A quel moment devons nous utiliser nos connaissances en génétique pour éviter les maladies génétiques ? A quel moment est ce risqué ? A quel moment passons nous du "mauvais côté"? Et en même temps : si on sait comment éviter la souffrance à un être, en empêchant cet individu d'exister tout simplement en évitant la reproduction de deux êtres, peut on ne pas agir ?

La conclusion de l'article propose justement de se faire dépister de la drépanocytose pour éviter de faire des enfants entre deux individus porteurs. Dans le cadre "humain", c'est quelque chose qui me met mal à l'aise, et en même temps, si j'étais porteuse du gène, je trouverai ça inconscient de faire des enfants sans avoir vérifié au préalable que mon partenaire n'est pas porteur. C'est un sujet très complexe, et je ne suis pas sûre qu'il soit possible d'y répondre de manière tranchée.

 

Dans le cadre des rateries sérieuses que je croise sur ce forum : Elles font du suivi de leurs reproducteurs, certaines depuis des générations, pour essayer d'éviter de faire ressortir des maladies génétiques connues et léthales. Donc oui, effectivement, elles font de la sélection, mais c'est de la sélection réfléchie, qui vise justement à éviter l'apparition de ces maladies connues. Et du coup quand on travaille sur une lignée connue, qu'on ne fait pas rentrer d'éléments inconnus dans l'équation parce qu'on ne connait pas les tares génétiques de cet élément, forcément on finit par avoir un "type" de rats. Reproduire du rat "à l'arrache" me parait bien plus mauvais pour la santé globale des ratons issus de ces portés que de reproduire deux individus précautionneusement choisis.

 

Enfin, lorsque l'on parle de survie sur des animaux domestiques, je trouve qu'il faut faire très attention au "Oui, mais dans la nature c'est pas viable". Aujourd'hui, l'humain est un facteur très important de survie. On éradique très rapidement les espèces qui ne nous conviennent pas. Alors si le facteur mignon/plait à l'humain permet à l'animal de continuer d'exister, personnellement je dis "pourquoi pas". Après tout n'est ce pas une forme de "sélection naturelle"? Sauf que ce n'est plus "si je me fond dans l'environnement, je ne me ferai pas manger par un prédateur" mais "si je plais aux humains, ils prendront soin de moi".

[Daska]

https://www.anibis.ch/fr/c/animaux-accessoires-rongeurs-petits-animaux/rats

[Ezanihao]

PS: Sinon je suis blonde aux yeux bleus, et franchement ça d'un point de vue génétique c'est pas un défaut . Certes je prends des coup de soleil, mais vu ma propension à me protéger du à ça (les coups de soleil ça fait maaaaaal), dans 30 ans j'irai faire la nique à tous mes potes qui bronzent facilement mais qui auront un super cancer de la peau car ils se surexposent ("t'inquiètes, ce soir je pèle, mais demain c'est du bronzage!")

[Dahliae]

Salut, je me permets juste une remarque même si je n’ai pas participé au débat jusqu’à là.

Peut-être que tu connais mal les rateries présentent sur ce site ? Les gens qui fréquentent SRFA sont globalement tous des extrémistes du bien-être animal.  Du coup c'est un peu bizarre que quelqu'un vienne ici pourrir le travail de gens qui essayent au quotidien depuis des années d'améliorer le bien-être animal des rats. Pourquoi ? Je ne comprends pas   Je veux dire, personne n'est parfait évidemment et il faut toujours être ouvert aux améliorations, mais sachant que la plupart des rats en France sont issus de l'élevage intensif aux conditions de vie plus de discutable... Est-ce que débattre de savoir si un rat blanc est plus sensible à la lumière qu'un rat noir, ce n'est pas se tromper de combat ?  

[Daska]

il y a 4 minutes, Ezanihao a dit :

J'ai un point qui serait en faveur de rateries bossant sur des phénotypes différents : C'est la diversification du pool génique ! Ce qui est perçu comme un défaut, peut très bien s'avérer un avantage de survie face à un nouveau pathogène/environnement...

 

L'exemple qui me vient à l'esprit est sur les humains:

Il existe une maladie qui s'appelle la drépanocytose qui est génétique. Le gène de la drépanocytose influence la forme des globules rouge. La drépanocytose est récessive, c'est à dire que pour déclarer pleinement la maladie, il faut être homozygote sur ce gène là. Lorsqu'on est homozygote "drépanocytose", on développe de graves soucis de santé, car la forme d'un globule rouge est TRES importante. Non traité c'est une maladie léthale. L'hétérozygotie sur ce gène là ne pose pas de soucis majeurs.

En parallèle il existe une maladie parasitaire, le paludisme ou malaria, dont les parasites infectent les globules rouges. Non traité c'est encore une fois léthal.

Bon, en théorie comme ça maladie léthale +maladie léthale = Maladie MEGA léthale ? Et bien non ! Figurez vous que le parasite du paludisme n'aime pas trop les globules rouges "bizarre", et que non seulement un individu portant la drépanocytose a moins de chances d'attraper le paludisme, mais si il l'attrape, il a moins de chance de développer les formes les plus graves de paludisme.

Cette exemple est un souvenir de cours, mais si des personnes veulent creuser, je suis tomber sur cet article qui m'a permis de me rafraichir la mémoire

(https://www.afriscitech.com/fr/blogs-fr/afroscientific/348-le-gene-de-la-drepanocytose-protege-du-paludisme)

 

Le sujet de ce cour étant justement un débat sur l'eugénisme. A quel moment devons nous utiliser nos connaissances en génétique pour éviter les maladies génétiques ? A quel moment est ce risqué ? A quel moment passons nous du "mauvais côté"? Et en même temps : si on sait comment éviter la souffrance à un être, en empêchant cet individu d'exister tout simplement en évitant la reproduction de deux êtres, peut on ne pas agir ?

La conclusion de l'article propose justement de se faire dépister de la drépanocytose pour éviter de faire des enfants entre deux individus porteurs. Dans le cadre "humain", c'est quelque chose qui me met mal à l'aise, et en même temps, si j'étais porteuse du gène, je trouverai ça inconscient de faire des enfants sans avoir vérifié au préalable que mon partenaire n'est pas porteur. C'est un sujet très complexe, et je ne suis pas sûre qu'il soit possible d'y répondre de manière tranchée.

 

Dans le cadre des rateries sérieuses que je croise sur ce forum : Elles font du suivi de leurs reproducteurs, certaines depuis des générations, pour essayer d'éviter de faire ressortir des maladies génétiques connues et léthales. Donc oui, effectivement, elles font de la sélection, mais c'est de la sélection réfléchie, qui vise justement à éviter l'apparition de ces maladies connues. Et du coup quand on travaille sur une lignée connue, qu'on ne fait pas rentrer d'éléments inconnus dans l'équation parce qu'on ne connait pas les tares génétiques de cet élément, forcément on finit par avoir un "type" de rats. Reproduire du rat "à l'arrache" me parait bien plus mauvais pour la santé globale des ratons issus de ces portés que de reproduire deux individus précautionneusement choisis.

 

Enfin, lorsque l'on parle de survie sur des animaux domestiques, je trouve qu'il faut faire très attention au "Oui, mais dans la nature c'est pas viable". Aujourd'hui, l'humain est un facteur très important de survie. On éradique très rapidement les espèces qui ne nous conviennent pas. Alors si le facteur mignon/plait à l'humain permet à l'animal de continuer d'exister, personnellement je dis "pourquoi pas". Après tout n'est ce pas une forme de "sélection naturelle"? Sauf que ce n'est plus "si je me fond dans l'environnement, je ne me ferai pas manger par un prédateur" mais "si je plais aux humains, ils prendront soin de moi".

 

[Moté]

@Daska J'ai l'impression qu'on un énorme malentendu sur ce qu'on considère une raterie en fait. Typiquement, tu défends mordicus que les rateries font des reproductions n'importe comment, et que nous non, et je pense qu'on ne parle tout simplement pas des mêmes personnes et que nous ce qu'on appelle raterie a des standards beaucoup plus élevées que celles que tu peux voir notamment sur le lien que tu viens d'envoyer.

[Ezanihao]

il y a 2 minutes, Daska a dit :

https://www.anibis.ch/fr/c/animaux-accessoires-rongeurs-petits-animaux/rats

Haaaan, je ne connaissais pas anibis, mais j'ai l'impression que c'est l'équivalent du bon coin en France. En gros, c'est les sites où tu vas trouver les pires annonces pour les animaux !

[Daska]

Totalement. Mais anthropomorphisme quand tu nous tiens. Sur les dernières lignes... Sublime texte merci !

[Ezanihao]

il y a 2 minutes, Dahliae a dit :

Peut-être que tu connais mal les rateries présentent sur ce site ? Les gens qui fréquentent SRFA sont globalement tous des extrémistes du bien-être animal.  

Je pense que le terme extrémiste n'est pas du tout exagéré

C'est pour ça que j'aime trainer sur ce forum

[Daska]

il y a 3 minutes, Dahliae a dit :

Salut, je me permets juste une remarque même si je n’ai pas participé au débat jusqu’à là.

Peut-être que tu connais mal les rateries présentent sur ce site ? Les gens qui fréquentent SRFA sont globalement tous des extrémistes du bien-être animal.  Du coup c'est un peu bizarre que quelqu'un vienne ici pourrir le travail de gens qui essayent au quotidien depuis des années d'améliorer le bien-être animal des rats. Pourquoi ? Je ne comprends pas   Je veux dire, personne n'est parfait évidemment et il faut toujours être ouvert aux améliorations, mais sachant que la plupart des rats en France sont issus de l'élevage intensif aux conditions de vie plus de discutable... Est-ce que débattre de savoir si un rat blanc est plus sensible à la lumière qu'un rat noir, ce n'est pas se tromper de combat ?  

A mon avis non ce n'est pas se tromper de combat... le bien être animal prime sur tout le reste. Je suis même étonnée de la question à vrai dire

[Ezanihao]

il y a 3 minutes, Phigger a dit :

@Daska J'ai l'impression qu'on un énorme malentendu sur ce qu'on considère une raterie en fait. Typiquement, tu défends mordicus que les rateries font des reproductions n'importe comment, et que nous non, et je pense qu'on ne parle tout simplement pas des mêmes personnes et que nous ce qu'on appelle raterie a des standards beaucoup plus élevées que celles que tu peux voir notamment sur le lien que tu viens d'envoyer.

Du coup Daska si tu veux qu'on fasse un bon coup de gueule sur les gens qui font n'importe quoi en repro et en maintenance du rat pour faire des sousous, laisse moi te dire : TU ES AU BON ENDROIT !

 

il y a 3 minutes, Daska a dit :

Mais anthropomorphisme quand tu nous tiens.

Ah oui, je sais. On me le dis souvent ! J'ai grandi dans une famille où les animaux avaient une place très importante, je pense que ça restera à vie

[Daska]

Oui tu as raison je ne connais pas toutes les rateries. Mais... bah désolée mais je ne suis pas totalement d'accord avec certaines théories ou courants de pensées...

[Daska]

il y a 2 minutes, Ezanihao a dit :

Du coup Daska si tu veux qu'on fasse un bon coup de gueule sur les gens qui font n'importe quoi en repro et en maintenance du rat pour faire des sousous, laisse moi te dire : TU ES AU BON ENDROIT !

 

Ah oui, je sais. On me le dis souvent ! J'ai grandi dans une famille où les animaux avaient une place très importante, je pense que ça restera à vie

Génial vu que moi mes parents sont vieillissants et que je les tuerais bien pour avoir encore plus de place pour mes animaux

[Dahliae]

Daska tu as mal lu mon post je pense  Sur SRFA welcome au pays du bien-être des rats de compagnie. Toutes les rateries présentes sur ce site sont hyper carré sur le bien-être animal.  

 

Oh Ezanihao, je n'avais jamais pensé à ça : "si je plais aux humains, ils prendront soin de moi", comme facteur de survie d'une espèce^^' Mais en vrai c'est tellement vrai, et un peu triste en même temps.  

Modifié le 2 décembre 2020 par Dahliae

[Daska]

Alors niveau rat repro je ne vais pas revenir sur le sujet. A voir pas mal de personne on mal pris mes propos. Des discussions intéressantes en sont sorties. Mais continuer serait stérile.  Alors oui il est vrai que j'ai une vision assez...particulière des animaux détenus en captivité, c'est assez simple chez moi : ils n'ont que des droits (avec qques restrictions) et je n'ai que des devoirs envers eux. C'est comme ça c'est le contrat.

[Daska]

il y a 7 minutes, Dahliae a dit :

Daska tu as mal lu mon post je pense  Sur SRFA welcome au pays du bien-être des rats de compagnie. Toutes les rateries présentes sur ce site sont hyper carré sur le bien-être animal.  

 

Oh Ezanihao, je n'avais jamais pensé à ça : "si je plais aux humains, ils prendront soin de moi", comme facteur de survie d'une espèce^^' Mais en vrai c'est tellement vrai, et un peu triste en même temps.  

Coucou non je l ai mais pas lu... bah là je m'occupe de mes 6 bestioles donc parait y a une vie en dehors du PC... bec

[Ezanihao]

il y a 2 minutes, Dahliae a dit :

Oh Ezanihao, je n'avais jamais pensé à ça : "si je plais aux humains, ils prendront soin de moi", comme facteur de survie d'une espèce^^' Mais en vrai c'est tellement vrai, et un peu triste en même temps.  

Ah ben ça... C'est quelque chose qui me rend triste aussi, mais j'ai une formation dans le bois, et un jour un intervenant nous a sorti :

Quelle est la meilleure manière de luter contre la déforestation ? Faites en sorte que la forêt soit intéressante pour l'humain.

Quel est le meilleur moyen qu'elle soit intéressante pour les humains ? La forêt doit être rentable.

Après, la forêt est plus rentable si on ne détruit pas l'écosystème dont elle dépend... Et hop ! intro du cours sur une "gestion écologique de la forêt" bouclée, avec option protection des animaux.

Intervenant très très efficace.

Aujourd'hui le facteur humain est très très impactant dans la survie des espèces. C'est dramatique.

 

[Ezanihao]

il y a 8 minutes, Daska a dit :

Alors niveau rat repro je ne vais pas revenir sur le sujet. A voir pas mal de personne on mal pris mes propos. Des discussions intéressantes en sont sorties. Mais continuer serait stérile.

Je trouve que tu vas un peu vite sur ce sujet, il y a d'autres personnes qui vont passer. Je serai très intéressée qu'elles partagent leurs connaissances !

[Daska]

il y a 22 minutes, Ezanihao a dit :

Haaaan, je ne connaissais pas anibis, mais j'ai l'impression que c'est l'équivalent du bon coin en France. En gros, c'est les sites où tu vas trouver les pires annonces pour les animaux !

alors oui mais .... non. Nous en Suisse petit pays nous n'avons pas beaucoup de bons coins annonces. C est le moins pire on va dire haha