Koen

Ca correspond, j'ai corrigé certaines de mes erreurs (Emma, Corey et Quinty), merciiiii ! J'avais fait certains ... raccourcis >_> Pour MAR Morgan x RSCL Magnusson, c'est compliqué. Sur une première source je trouve que la portée de la soeur (Bleu ?) a été touché mais également que le "petit n°3" a eut le MC (+ le soucis de constipation). Sur une seconde source, je trouve qu'une des filles de Magnusson n'a pas reproduit car trois de ses frères ont eut le MC.

+1 Wulfila ... Pour Fridolina Z Potkanova : Les pistes inachevées : Fridolina Z Potkanova -> Edita [...] on se retrouve avec Cara Sweety's Ilyssa. Je n'ai pas réussit à remonter plus haut sur cette branche. Fridolina Z Potkanova -> Bingo -> Nagaraj z TazManie -> Grey von Schloos Dracula -> Jonas -> Ashley -> Diana of Alpha Centauri Fridolina Z Potkanova -> Bingo -> Nagaraj z TazManie -> Grey von Schloos Dracula -> Jonas -> Carolina -> Sir Hary of Alpha Centauri Diana et Sir Harry appartiendraient à la même portée, nés le 1/02/2002. Je n'ai pas réussit à remonter plus haut sur cette branche. J'ai également le couple Jinx Ratfield X Aiquiri of Zonien qui peut être une piste mais je n'ai pas réussit à trouver plus d'information. (Fridolina Z Potkanova -> Bingo -> Nagaraj z TazManie -> ROI's Amunden -> ROI's Shadow -> Arina of Mirijna -> Jinx Ratfield X Aiquiri of Zonien) Les autres pistes : Fridolina Z Potkanova -> Bingo -> Galaxy -> Duveltje. Le frère de Duveltje est D'Efrat qui a donné la lignée suivante : D'Efrat -> Jente -> Jemina -> Jeman van Blue Moon -> OKR Abba -> ... Fridolina Z Potkanova -> Bingo -> Galaxy -> Duveltje -> Blaine of Blue Moon -> B-Lief of the Ratten-ri -> Shining Star's Mena -> Shining Star's Hooli -> Shining Star's Chanel -> Dunalic X Ruthia. Et on redescend avec la sœur de Chanel -> Cassidy -> Javelin -> Arietje Animal's -> Megacolon. Et on redescend également avec la soeur de Dunalic -> Delete -> Yoda -> Ismay -> Neo -> mégacolon ou encore Dunalic -> Delete -> Yoda -> Isis -> Ot's Djed -> Kherty -> Vermont -> mégacolon. Pour RVR Marcel , on prend les mêmes et on recommence. RVR Marcel -> Quina -> Prince -> Ydun -> Zen Naga Panchami -> Otritke -> Tibor's Iris -> Irvin van Blue Moon -> Roots van Saona -> Billy Jeans Animal's -> Shining Star's Javeling -> Cassidy -> Dunalic X Ruthia Et on redescend avec Cassidy -> Javelin -> Arietje Animal's -> Megacolon. Et on redescend également avec la soeur de Dunalic -> Delete -> Yoda -> Ismay -> Neo -> mégacolon ou encore Dunalic -> Delete -> Yoda -> Isis -> Ot's Djed -> Kherty -> Vermont -> mégacolon. DTC Blue Suède Shoe est la demi-soeur de Pimlii (Mme Pervenche) alors sauf si RVR Marcel la sortie de sa cuisse ... C'est un dossier généalogique : pas un gruyère. Je signale également la portée de Lucky Luke Littles Stuart X Chippy of Lobega qui aurait eut des cas de mégacolon. Cette portée est liée au dossier par Y van Ratten-ri, Roots van Saona, ... Bon, j'ai vraiment plus le temps, il faut que j'y aille.

Partons d'un principe super simple, on est la raterie concernée. Un de nos ratons a le mégacolon. On ne veux pas perdre la lignée, qu'es-ce qu'on fait ? On est généralement assez "intelligent" pour ne pas faire reproduire : les bébés malades / les frères et soeurs des bébés malades. On tente de décider qui a transmit la maladie, papa ou maman ? Puis pour plus de sécurité, on remonte encore d'un étage (grand-père ou grand-mère ?). Lorsqu'on a une conviction intime que c'est le côté de papa (pour l'exemple) qui est dangereux, on va chercher les cousins de maman pour continuer la lignée. C'est à peu près le schéma qu'il y a eut. Au final, on peut dire que les grand-parents de maman ont transmit leurs gènes à maman et aux cousins (le lien direct). Si les cousins donnent une portée atteinte, c'est qu'il y a de fort risque que les grands-parents aient transmit à maman et aux cousins le gène malade. C'était peut-être pas très clair ? On pourrait faire un parallèle avec la consanguinité ! Là ce serait clair je pense. Maman fait une portée avec son cousin : il y a un taux de consanguinité. Pourquoi ? Parce qu'ils viennent d'une lignée commune (les grand-parents) qui leurs ont transmit un "matériel" commun (les gènes). Heureusement cousin ne fait pas la portée avec maman mais avec une autre ratte, n'empêche que le matériel qu'il avait en commun avec maman, il le transmet à ses petits. J'ai fait pas mal de recherche (généalogique j'entends) sur les parents des portées touchées. A l'étranger, il y a tellement de consanguinité (ils travaillent avec, il faut dire) que papa et maman peuvent généralement être mis en cause à plus ou moins grand degré. En France, quand papa peut être mis en cause, maman ... ben, rien. Prenons RTD Taz par exemple. De mémoire, sa famille connue est assez "petite" et française. Pourtant il a fait une portée malade. Théoriquement, s'il fallait dire que papa et maman transmette un gène malade, on ne pourrait absolument pas dire d'où ca vient avec Taz. C'est souvent le cas. Je ne connais pas ETR Fridolina Z Potkanova, il faudrait que je fasse des recherches pour voir. Pareil pour DOD Pimlii (d'ailleurs sur sa fiche dans la raterie ça renvoie à Mme Pervenche, c'est le même rat ?).

Je ne comprend pas qu'on puisse réfléchir à comment rendre le problème invisible au lieu d'essayer de le résoudre, mais bon, je ne suis pas là pour ça... Voilà simplement les données "familiales" de DOD Lapsang Souchong qui souligne assez bien (je trouve) par où la maladie a put se transmettre. - elle est liée directement à la portée atteinte de RDW Bella X RTD Taz (par SPD Egérie ou par AR Magnum -trajet plus long-). - elle est liée directement à la portée atteinte de Tail's Mr Fitness X Rozijntje van Silverstone. (Le grand-père de cette portée, Dagmar's Xin est un ancêtre direct de Lapsang Souchong. Dagmar's Xin -> Elvis -> Rataplan's Rex -> Bambix -> Silly Bear -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de SRR Corey X SRR Cole. (L'arrière-grand-père de la portée est AR Magnum. AR Magnum -> Nemo -> Pandora -> Flugel -> Diddle -> Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Vermont van Ratten-Ri X Stephanie's Chelsea (L'arrière-grand-mère de la portée est Ninah van Ratten-Ri. Ninah -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Khum van het Muizenhuis X Horlepiep Delia (La grand-mère de cette portée est Ratranch Ally. Ratranch Ally -> Dahl Tomasson -> Sushi -> Dido -> Silly Bear -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de RG Astérix X Hasse van Saona (L'arrière-grand-père de cette portée est Rat's Paradise ET. Rat's Paradise ET -> Dahl Tomasson -> Sushi -> Dido -> Silly Bear -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Kinki van Silverstone (Le grand-père de cette portée est Aristo's JT Kirk. Aristo's JT Kirk -> Ratranch Ally -> Dahl Tomasson -> Sushi -> Dido -> Silly Bear -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Viola's Hamlet X G-Roosje van Ratten-Ri (Le père de cette portée a eut d'autres mariages. G-Roosje -> Ismay -> Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Viola's HymkeX G-Roosje van Ratten-Ri (Le père de cette portée a eut d'autres mariages. G-Roosje -> Ismay -> Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de MAR Morgan X RSCL Magnusson (L'arrière-arrière-arrière-grand-père de cette portée est AR Magnum. AR Magnum -> Nemo -> Pandora -> Flugel -> Diddle -> Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Neo van Ratten-Ri X Green Dream's Tsjearke (Fudje est né dans cette portée. Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Aristo's System X Lemon van Silverstone (Le grand-père de cette portée est AR Nemo. Nemo -> Pandora -> Flugel -> Diddle -> Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) - elle est liée directement à la portée atteinte de Fairy Tales Djinn X Dona Siswai'aman Con Azzuro (L'arrière-grand-père de cette portée est Flugel. Flugel -> Diddle -> Neo -> Fudje -> Pepper -> Guizmo -> IAR Carotène -> SGS Utopy -> 2BK Figolu -> SGS Daini -> KMR Kelkuit -> ABR Oogrooq -> DOD Lapsang Souchong) J'en arrive à la même conclusion que dans mon dossier, à savoir : AR Magnum est un rat dangereux à avoir dans une généalogie (même de très loin dans les générations). Je n'ai pas fait tout les liens ci-dessus, mais les portées sont descendantes direct d'AR Magnum. Pour se limiter à la partie française du problème, je pense que Pintor's Guizmo (vous m'arrêtez si je me trompe, je n'ai pas l'habitude de résonner en terme de frontière) est un des points d'entrées en France et qu'Ota X Jeman en forme un second. Néanmoins, je persiste et je signe : la maladie ne s'arrête pas aux frontières et répertoriés chaque point d'entrée actuel ne servirait à rien face aux nouvelles importations... En espérant que ces quelques données généalogiques pourront aider à la prévention. Si vous voulez en parler ... je reste ouverte à la conversation.

Hello ! Nous allons nous faire un petit périple de quelques jours. Nous allons jusqu'en Hollande, nous recherchons des covoiturages humains, je ne sais donc pas encore combien de places seront disponible pour les animaux. Nous demandons : - l'équipement pour le transport des animaux (cage de transport, laisse, collier ...) - le remboursement des frais de route (essence) en fonction de la longueur du trajet - tout les papiers nécessaire pour les animaux si le trajet passe des frontières (passeport, certificat du vétérinaire...) Attention : Notre trajet sera fixe, nous nous rendrons uniquement sur les sorties de l'autoroute. Nous ne ferons aucun détour, le trajet étant déjà assez long comme ça ! Trajet français : Antibes -> Nice Thionville -> Metz -> Nancy -> Dijon -> Beaune -> Chalon-sur-Saône -> Lyon Lyon -> Vienne -> Valence -> Montélimar Bollène -> Orange -> Cavaillon -> Aix-en-Provence -> Brignoles -> Fréjus -> Cannes Détail du trajet international : (en italique, les sorties possibles)

Je suis entrain de faire la liste des ancêtres directs des portées touchées par le mégacolon. Un premier jet sera en ligne d'ici quelques heures...

Je suis pas sûre de comprendre ta référence aux 5 générations. Si on part de AR Magnum, la plupart des lignées ont été arrêté lorsqu'une portée touchée est apparue, les lignées qui ont été touchées et qui ont continué ne sont pas forcément re-touché rapidement. On a des lignées touchés X générations plus tard sans cas de mégacolon dans la lignée et sans autre lien au mégacolon.

Mon orthographe, mon âge, mon manque de diplomatie, mon arrogance et que sais-je encore ... Ouais, je reste humaine, j'ai des défauts mais j'ai du mal à voir l'intérêt de les souligner encore et encore. Après tout, c'est pas le thème du dossier non ? Je me suis renseignée et j'en suis arrivée à la conclusion que nos très chers amis les vétérinaires ne connaissent pas encore le mode de transmission exact du mégacolon.

Ce n'est pas une erreur, je n'ai jamais dit que la liste était celle des possibles "porteur" du mégacolon mais était la liste de tout les rats qui sont reliés de près ou de loin. La seule façon d'exploiter la liste c'est de demander les arbres généalogiques ou de demander quel est le lien entre tel et tel rat.

J'ai contacté X personnes concernées avant de publier, pas une seule n'a jugé bon de me répondre. Ou les rares personnes qui m'ont répondus m'ont indiqué que je perdais mon temps ou qu'elles n'étaient pas intéressées. C'est facile de dire qu'il aurait fallu contacté chaque personne, dans un monde parfait, quand j'ai dit sur forum rat que je n'étais pas capable de contacter des centaines de propriétaires, une petite armée de courageux m'aurait prêté mains fortes. Mais personne n'a cru bon de m'aider, pourtant les même ont perdu leur temps à essayer de démonter le dossier. J'ai publié ma recherche en première page. En seconde, j'ai publié la liste complète des rats pour permettre au gens de me demander les généalogies. Car oui, j'ai cru naïvement que l'on me demanderait. J'ai proposé de sortir chaque généalogie à la moindre demande. Sauf que voilà, c'est tellement mieux de balancer que la liste est inexploitable plutôt que de perdre 3 secondes et demi pour envoyer un mail / un MP et me demander l'arbre. L'arbre des ancêtres, des descendants ou même des deux à la fois ! J'ai moi-même souligné les erreurs que j'ai laissé volontairement. Pourquoi les ai-je laisser si je sais que c'est faux ? Parce que ce n'est pas moi qui est écrite chacune de ces infos. J'ai fait une immense citation. Je ne vais pas partir du principe que l'un de vous ment, sinon je déformerai l'information pour la rendre plus juste à mes yeux mais jamais je ne pourrais réellement rétablir la vérité. Je ne suis pas un arbitre dans les gueguerres de 'c'est moi qui ait raison'. Si tu me dis que la liste est bancal, j'aimerai savoir pourquoi. N'y-a-il pas, comme je l'ai noté au départ tout les rats que j'ai relié de près ou de loin à la généalogie ? Non, en faites, depuis j'en ai ajouté d'autres qui ne sont pas encore en ligne. Est-elle bancal parce qu'elle contient des trous et des erreurs ? Je corrige, presque tout les jours... Après je ne répèterai sans doute jamais assez que la liste est secondaire. Des nouvelles listes seront publiées, notamment tout les ancêtres directs des portées touchées. Et tout les descendants de AR Magnum. Néanmoins, ces listes là représente des heures et des heures de travail et puis ... elles ne plairont pas plus aux gens ! AR Magnum n'est qu'un ancêtre parmis d'autres, les ancêtres directs des portées ca veux dire les 2 parents et pas qu'un côté. Mais moi, jai jamais dit que je savais comment se déplace le mégacolon... et ce n'est pas mon propos.

Ceux qui sont intéressé par ces échanges peuvent également me contacter, je serai ravie de les partager. Après tout, autant que l'information tourne : je ne céderai ni aux chantages, ni aux menaces, ni à quoique ce soit d'autres qui ne soit pas légitime et surtout pas à celle de personnes qui sont directement concernées.

:mm: je pense que ce sera la dernière fois que je répondrai ici vu que ca ne sert absolument à rien. (Au passage, pour ceux qui savent lire : la liste est la partie secondaire du dossier, elle met simplement en avant TOUT les rats sur lesquel j'ai "enquêter" -et qui sont relié de près ou de très loin à la généalogie-, ce n'est absolument pas une liste de "rat dangereux", elle ne sera donc pas épuré puisque ce n'est pas sa raison d'exister. La page principale continuera d'évoluer et je ferai sans doute paraitre une liste de tout les rats étant des ancêtres directs -sans aucune distinction donc- des portées touchées par la maladie. En attendant pour tout ceux qui veulent des arbres, des infos, ou autres, je reste disponible comme je l'ai été ces derniers jours...) Ce n'est réellement pas contre toi Limë mais ... on en sait rien, c'est même hallucinant de voir des trucs pareils affirmés. Tu dis toi-même dans ton site : Parlons donc de ce que l'on sait sur la maladie de Hirschsprung. On peut parler de maladie de Hirschsprung type 1 de forme dominante et de type 2 de forme récessif (donc existant sous les 2 formes !). La maladie de Hirschsprung peut être "comporter" par une autre maladie génétique tel que : le Syndrome de Bardet-Biedl, le Syndrome d'Ondine, Syndrome de Mowat-Wilson (dont certains des symptômes sont : petites tailles et épilepsies), Syndrome de Smith-Lemli-Opitz, etc, etc, etc. Certaines de ces maladies sont elles-même récessive et d'autres sont dominantes ! J'ajouterai que chez l'humain, le mégacolon met "longtemps" à tuer et qu'il peut être soigner donc certains symptômes qui montrent la présence d'une autre maladie ont le temps de se déclarer (et en plus ... chez un humain, ca peut être tester ce genre de chose !). Es-ce que les rats épileptiques (un exemple parmis tant d'autres !) ont des crises dès les premiers mois de leurs vies ? Je n'en suis pas sure. Pourtant AR Magnum a dans ses descendants des portées touchées à 3, 5, 6, 7, 11, 13 générations... Suivant ce genre de discours la maladie NE PEUX PAS sauter 13 générations ou plutôt elle a une 0,01% de chance et il faut qu'elle trouve un terrain favorable en + ! Pourtant la maladie a montrer -à mon avis- son aptitude à sauter autant de générations. J'ajouterai que ... ce ne sont pas 50% des ratons par portée qui sont touchées mais le plus souvent les 100% (dans la possibilité du fameux 'terrain favorable'). Donc même avec 1 seul parent porteur, il transmet le gène à la totalité des ratons... qui transmet à la totalité de leurs enfants et ainsi de suite. Tout la différence qu'il y a entre être parano et être prudent c'est d'avouer qu'on comprend ou non le mode de transmission de cette maladie. Si c'est comme tu l'annonces, on est chanceux et franchement j'en serai la première ravie ! Mais tu arbores un discours rassurant et en annonçant que tu sais, que ca risque rien, que ca vient de chez OKR, que tout va bien chez nous, qu'il faut surtout pas virer parano, qu'on risque rien ... et si jamais tu trompes ? Et si jamais la maladie ne se transmet pas comme tu le penses... ne vaut-il pas mieux être parano pour la sécurité de nos rats ? (encore, cette immense généalogie toucherait la majorité des rats français, je dis pas ... mais on m'a demandé de vérifier DES TAS de généalogie -pourtant longue- sans que je trouve le moindre lien ! C'est pas mission impossible d'être "parano", de prendre la peine de s'inquièter et de prendre une mesure de sécurité certes radicale mais encore envisageable. Parce que ... si jamais tu te trompes (ce que je n'espère VRAIMENT pas), le temps que quelqu'un ose le dire, le mettre en avant, le "prouvé", faire bouger les quelques rateries encore responsable ... peut-être qu'il sera alors trop tard, et qu'il restera plus qu'à faire l'autruche et ne plus reproduire de rat ayant un "terrain favorable".) C'est beaucoup plus simple de dire : tout ira bien, on risque rien, ce que tout le monde (moi y compris) aimerait entendre. Ça soulage, ca rassure, ca fait du bien. Des années de travail ne sont pas perdus et on peut continuer en toute bonne conscience, bien tranquillement. Plutôt qu'entendre : bientôt, ils seront tous porteur et ont aura plus de rat sain, il faudra changer la façon de voir la reproduction alors qu'on aurait pu l'éviter pour le bien des rats (d'autant plus si la maladie est comportée par une autre, plus discrète) et pour qu'aucun raton ne soit confronté à cette souffrance... Enfin bon, ce post sera sans doute démonté point par point. Je lirai encore que vous connaissez exactement le mode de transmission de la maladie, que vous savez exactement quel est le terrain favorable et tout un tas de chose que personne ne sait... mais bon, les quelques irréductibles passionnés paranos que nous sommes saurons où ne pas mettre les pieds et comme c'était le seul but du dossier...

DTC Zell y est par Casper X Titane. Inka et Boogie n'y sont pas parce que j'ai pas ajouté tout les rats de chaque portée ou parce que je n'ai pas fouillé de ce côté là. Cette page va rester "en l'état" question organisations (quoique suite à votre demande, j'ai commencé à noter mes sources, pour l'instant j'ai noté celle qui revenait le plus souvent, les dernières et je vais ajouter les nouvelles au fur et à mesure). Cette page est destiné à être une page de liste. L'idée étant que l'autre page est la page principal, où l'on parle réellement des portées, de leurs implications (ou non implications) etc, etc et que sur cette page on a des liens de partout qui renvoit sur la page de liste pour avoir des précisions sur tel ou tel rat.

* on relance pas j'ai dis! *

Je suis désolée mais ancêtres directs, ca veux pas dire juste les parents. Ça comprend les parents, les grands-parents, les arrières-grands-parents, etc, etc. J'ai perdu le temps pour aller vérifier sur LORD, la généalogie et je répète : Jambon et Bridey ont dans leurs descendants directs une portée touchée par le mégacolon. Après, je ne dis rien d'autres que DTC Blurp (et les autres) sont également des descendants directs (et donc des cousins) de ces rats. Tu n'en vois peut-être pas l'intérêt mais en travaillant ainsi j'ai découvert de nouvelles portées touchées par la maladie. Un cousin, ce n'est pas un rat qui n'a rien à voir. Quand aux portées à venir, tu serais surprises du nombre qu'il y en a (certaines ayant sans doute vu le jour depuis que je suis passé vérifier).

voici la première ligne de la page : Je n'ai pas vu l'utilité (dans l'état) de rentrer chaque rat de chaque portée. J'ai donc noté un rat par portée. Limë, je suis prête à corriger chacune de mes erreurs si tu me les signales correctement (avec les numéros ID), cependant comme je l'ai dit en premier "tout ces rats n'ont pas forcément un lien avec le mégacolon, certains sont les ancêtres d'un mariage avec la lignée incriminée". Je ne sais pas exactement comment le mégacolon se transmet, j'en ai une idée certes, mais je ne suis pas pour la prise de risque. Donc je ne vais pas définir que la portée de Bella a été touché à cause de ses ancêtres du côté de Ota plutôt que de celui de Jambon. Si c'est cela l'erreur que tu signales, ca resteras en l'état puisque c'est le choix que j'ai fait pour la totalité du dossier. De la même façon, j'ai fouillé certaines branches et j'ai donc ajoutés certains rats sans fouillés d'autres branches. Chaque branche de cet arbre sera fouillé, petit à petit chaque chose en son temps.

J'ai fait un certain nombre de généalogie mais absolument pas toutes ! Surtout que de nouveaux points d'entrés peuvent se former à chaque fois qu'un rat est importé. En mettant les ancêtres, ca permet aux gens sérieux qui font leurs recherches de trouver le lien... C'est tout de même aux gens de ce renseigner avant d'adopter et encore plus avant de faire reproduire. Non, je dis pas que LORD sont des méchants (quoique très loin d'être impartiale, parce que des ETR on en voit de partout sur certaines fiches sans que ca dérange !) mais que vous me demandez un travail de titan qui sera inefficace qu'en a la prévention de cette maladie ! Un travail que je refuse de fournir. Quand à l'aide, je me souviens en avoir demander en ce qui concerner de prévenir les différents propriétaires et rateries naisseuses que leurs rats étaient cités (car je ne suis pas capable de contacter les propriétaires de tout ces rats)... Je me souviens avoir dit aussi, que de l'aide concernant les rats OKR (ce qui veux dire moins de 50 rats) ce n'est pas ce que je cherche... Maintenant, pour ceux qui aurait envie d'avoir les liens entre 2 rats, les arbres généalogiques ou autres, la démarche est expliqué sur les 2 pages. Je ne vais pas perdre plus de temps à débattre de combien LORD est gentil, fort et parfait, j'ai autre chose à faire.

Voilà comment je compte continuer le travail : - mise en base de donnée (oui, en effet) - vérification et compléter les infos - finir "le fil rouge" - vérification des descendants des ancêtres de portée ayant eut mégacôlon pour voir comment se transmet la maladie et comment elle ne se transmet pas - suivit des rats et ajout des nouvelles portées - statistiques - création de pages PAR portée pour explorer le "fil rouge" - publication du dossier terminé avec sa synthèse dans le ratzine

Oh oui, le LORD est un outil, et ca pourrai être constructif mais ce n'est pas moi qui fournirait ce travail. J'ai proposé une fois de fournir un travail qui était déjà conséquent et je ne le propose plus. Pour demander un truc pareil, il faut vraiment pas comprendre le travail supplémentaire que ca demande ! S'il il y avait une communication entre pays, entre les différents sites qui proposes des services comparables au LORD, ce serait très simple, sauf que voilà, c'est pas le cas (et c'est également pour ca que je refuse de donner uniquement les points d'entrés). Donc on est en Hollande, ou aux Etats-Unis, rare sont les rateries qui annoncent que les petits ont été adopté à l'étranger, parfois, on a même pas les noms définitifs des petits (toute les rateries que j'ai cités ne sont pas des modèles de travail et de suivit). Donc pour sortir de France, il faut que je remonte des rats français et que je trouve les points de sorties, j'arrive à l'étranger et je fais ma recherche, c'est un peu long, le temps de retrouver l'affixe, etc, etc mais possible. Mais pour vous trouvez les points d'entrée des rats il faudrait que je parte de chaque rat pour lequel j'ai un moindre doute, un feeling, une intuition ou je ne sais quoi pour vérifier. Je peux pas partir d'un ancêtre et passer les frontières, non ca marche pas. Pourquoi ? ETR Ota, déjà on perd l'affixe (ou le suffixe). OP Nutmeg, on change d'affixe suivant les pays. Si l'équipe du LORD a envie de fournir ce travail, bonne chance à lui, mais moi, je le ferai pas. Je préfère me consacrer à la recherche complète, cette même recherche que j'ai continué et que je continue toujours.

Il n'y a rien qui prouve nos théories, qu'elles aillent dans un sens ou dans l'autre. Tout ce que je dis dans la page de liste (qui est pas la page principale mais bon) c'est que c'est rats ont un lien de près ou de très loin et que pour connaitre le lien, il suffit de me contacter. C'est facile de ne pas vouloir regarder à X générations d'écart, ca semble tellement illusoire de regarder aussi loin. Pourtant : Pour exploiter ce travail, il faut me demander les liens... Sinon effectivement, c'est inexploitable, mais bon, je reste pas trop dure à trouver je crois. Quel est la proposition exacte de l'équipe du LORD ?

Je n'ai pas dit que Jambon X PTR Bridey était les PARENTS d'une portée mais les ancêtres directs d'une portée, ce qui est très différent. Mais si tu vas voir la page de la liste, au niveau du : 1253" - PTR Bridey, j'ai ajouté la petite image des descendants de cette portée, et donc du lien.

Je vais le répété une nouvelle fois, pour pouvoir exploiter cette liste, il faut répondre à la proposition et poser les questions. Pour les rats dont on m'a demandé plusieurs fois les liens, j'ai mis (déjà en ligne) leur arbre généalogique et en rouge les ancêtres directes des portées touchées. La liste n'est qu'un bout du travail, qu'une facette. C'est bien pour ca qu'il y a 2 pages et que le travail n'est pas terminé.

Non, je n'ai fait aucune liste d'aucune source. Mais pour faire simple il y a des sites type LORD, dans chaque pays puis les sites de raterie. Quelques confirmations rares par des posts de forum je suis passée majoritairement par les sites des gens.

J'ai parcouru le post il y a ... longtemps, je m'en souvient plus bien j'avoue. La portée 959, touché par le mégacolon, sont les enfants de Bella et Taz, du coup je crois que c'est bon. On m'a dit pour la sœur par contre je copie que des sources 'publié', du coup, je l'ai pas noté.

J'ai un logiciel gratuit. Dans ce logiciel on peut faire des arbres généalogique (pratique heins). Je trouve les portées touchées par le mégacolon et je remonte aux ancêtres. Je sais bien que vous ne voudriez que cette liste, la liste de tout les rats étant des ancêtres direct d'une portée touchée par la maladie. Avec le projet 'fil rouge', on arrivera a peu près à cet effet là. Néanmoins, c'est un travail d'enquête, donc quand je pars d'un ancêtre direct, j'ajoute ces descendants, les épouses de ces descendants et les ancêtres de leur épouse. Dans tout bon travail d'enquête on prend le temps d'explorer un minimum les fausses pistes. Malheureusement, la consanguinité aidant, en remontant dans les lignées des "épouses" et des "époux", je relie souvent de nouveau a des rats "connus". Comme c'est un travail d'enquête, j'ajoute les rats sans regarder leurs liens par rapport au mégacolon, certains sont les époux d'épouses de descendants d'un ancêtre et d'autres sont directement concernés. Néanmoins, ce travail va continuer, va s'agrandir, je vais donc pas réduire ma recherche pour n'avoir que les rats reliés directement. Après, dans les pages j'ai fait une proposition, lire à vous de l'utiliser pour connaitre les arbres des rats et voir apparaitre en rouge les ancêtres directs.