EllaMariette

Bonjour Ronroncarré, je ne sais pas si tu as lu toute la discussion mais je n'ai pas "envoyé bouler" les gens qui sont restés polis, malgré leur désaccord... J'ai adapté mon ton à mon interlocuteur! Et je suis venue dans le cadre d'une réflexion autour d'un projet de reproduction, je pense qu'on est resté dans le sujet...

Bonjour, J'espère que tout le monde a passé de bonnes fêtes et une nouvelle année pleine de promesses! Pour ma part, ça a été l'occasion de discuter avec les gens qui me connaissent bien de la construction de mon projet Radella, et des échanges que j'ai eus avec vous et sur SRFA. Champagne aidant, j'ai même versé ma petite larme. Ma famille et mes amis ont été unanimes: je me rend malade pour rien! Tout ceux qui me connaissent savent que je suis très respectueuse et responsable avec mes animaux, et que je prends mes décisions en mon âme et conscience, avec comme considération première le bien-être de mes bêtes. "Oui, mais j'ai fait des mauvaises choses!" Et alors quoi, tu fais des recherches et tu travaille à améliorer tes connaissance, tu ne fais rien à la légère et tu t'informes alors arrête de te/nous prendre la tête et mange ton chapon. Ces rappels m'ont fait teeeellement de bien à entendre, vu que je j'ai une très mauvaise tendance à croire les gens qui me considèrent comme de la m**** et à me flageller, parfois à blanc... J'en étais presque arrivée à regretter mes élevages passés, voire à aliéner complètement mon projet actuel, en prévoyant de ne pas garder mes ratons et de me lancer dans la recherche d'adoptants... exactement ce que je ne veux pas faire en vérité. Je vais donc prendre du recul (alerte euphémisme) quand à un projet en partenariat avec les rateries comme les vôtres, puisqu'à priori je ne suis pas du tout une bonne candidate pour vous, ni vous pour moi. J'ai toutefois beaucoup appris et progressé grâce à ces échanges donc un grand merci à ceux qui ont participé, même les plus haineux. Je vous le dis donc le plus franco du monde, je vais bel et bien établir ma famille, même si je n'ai pas la possibilité de le faire à partir de généalogies connues. Je suis déçue mais je comprends votre position, je comprend aussi très bien pourquoi vous considérez indispensable de faire appel à des adoptants, c'est tout à fait justifié, mais ça ne correspond pas à mon projet, tout simplement. Pas pour les mois/années à venir en tout cas. Cerise, si j'ai été bannie d'un autre groupe FB, tu me l'apprends. Je ne vais même pas aller vérifier tellement ça m'intéresse. Mais si c'est vrai, c'est que ça a été fait bien après que j'y ai posté et donc sans raison liée au groupe en question. Encore une belle démonstration de l'arbitraire et de l'autoritarisme de ces groupes ineptes, dont la "modération" n'est apparemment pas là pour améliorer la condition des rats mais plutôt pour barboter dans un entre-soi sécurisant. Un "safe place" quoi, rien à voir avec le monde réel Quand à ta remarque sur le webmastering... je comprend le plaisir que tu peux avoir à envoyer ce genre de pique, mais il n'y a rien de pertinent là dedans: il y a des très beaux sites gérés par de parfaits crétins, niveau intelligence et culture sache je n'ai pas grand chose à envier au français moyen, ni même moyen+ (et oui je me la pète mais c'est un constat que partagent tout ceux qui me connaissent même juste un peu, donc à un moment faut assumer sans fausse modestie) et avec toutes mes lectures, mes connaissances notamment en génétique commencent à bien s'étoffer. Par contre, monter un site, ça me gonfle oui, je n'aime pas ça, je n'y connais rien car ça ne m'intéresse pas. La com' me parait relever du domaine de l'esthétique, donc du superficiel, à l'opposé des questions de fond et de contenu. Je vais descendre presque au niveau de ton dernier message (qui sous-entend que tu as envie de m'insulter depuis le début, et que je suis de toutes façons stupide) en supposant certaines faiblesses à ta propre cervelle, vu cette remarque débile... Quand à la fin de ton message, sur les sorties en extérieur, tu n'as visiblement pas compris mon propos, pourtant écrit en toutes lettres: il ne s'agissait pas de sortir les rats pour m'amuser, mais bien pour que ceux qui étaient en demande d'activités intensives ne restent pas la journée en cage toute la semaine. J'ai poussé la prudence parfois jusqu'au ridicule, je ne marchais qu'avec les rats dans le sac ou sous les habits pour empêcher les moindres courants d'air, j'étais interdite de bise quand je faisais une journée rat, parceque j'avais peur d'avoir des germes sur le visage que les rats léchaient constamment, j'ai fait des DIZAINES D'HEURES d'exercices progressifs pour m'assurer de la sérénité des tempéraments... donc là encore tu juges sans savoir. Mais au fond, je n'ai pas l'impression que mes pratiques passées t'intéressent vraiment, j'ai plutôt le sentiment que tu as un avis déjà bien arrêté, bien plus à cause de mes échanges avec des humains qu'avec des rats. Pour conclure et clore à mon tour cette conversation, tu as ta position, j'ai la mienne; ce que nous supposons l'une de l'autre est il me semble un trop gros frein pour faire évoluer ces positions; garde tout de même tes insultes pour toi STP, surtout quand tu me reproche te sentir si facilement insultée quand je tiens des propos qui ne te concernent même pas... Choucha tes messages je les ai bien lus, comme je te l'ai d'ailleurs déjà écrit aussi en toutes lettres. Je répète: vu tes accusations et insinuations insupportables, ton vocabulaire grossier après une remarque préalable comique sur mon propre niveau de langage, j'ai eu du mal à te RElire dans le détail avant de répondre. Et toi, est-ce que tu m'as vraiment lue avant d'écrire? Ai-je jamais dit vouloir faire six portées à une même rate? je n'en ai même jamais fait deux. D'où tu sors que je ne respecte pas les âges? qui a parlé d'échographie? ou de la charte RA? quand aux termes lignées et familles je les ai utilisés en connaissance de cause - j'aurais peut-être dû ajouter "quand on veut adopter un rat de lignée OU DE FAMILLE qui a demandé bcp de travail..." mais sinon mon propose semblait assez clair. Je cherche à me constituer une famille, je vois pas ce qui peut t'énerver dans mon choix de termes. Quand j'ai lu ton message, je me suis dit que c'était très étrange comme réponse, j'ai eu l'impression que ça n'avait juste aucun rapport avec ce que j'avais écrit... Bien sûr, je voudrais que ni toi ni moi ne perdions notre temps en échanges qui n'apportent rien; mais si tu considère les propos insultants que tu tiens comme modérés et réfléchis... alors effectivement c'est du temps perdu, car aucune communication n'est possible dans ce contexte. Voilà un lien qui pourrais t'être utile, si tu cherches vraiment à ce que les propriétaire de rats t'entendent et s'améliorent: http://menace-theoriste.fr/politesse-rhetorique/ Extrait: "Confrontés à la mauvaise foi, à l’injure, aux abus de langage, aux insinuations, aux caricatures, nous perdons patience, cataloguons les contradicteurs à l’aide d’étiquettes péjoratives, jugeons les idées alternatives à l’aune de ce que nous inspirent les plus volubiles séides de telle ou telle faction radicale qui ne représente souvent qu’elle-même… Et nous en revenons à nos présomptions premières, faussement rassurés sur la validité de notre position." Senalina, pourquoi est-ce que tu as conclu que c'était stupide de sortir tes rats? je n'ai pas compris ce qui t'as fait tirer cette conclusion Si ton adoptante a laissé sa rate sans surveillance effectivement c'est pas très malin! Moi je ne les quittais jamais des yeux et je ne les posais généralement pas hors de leur sac (toujours sur moi) ou dans mes habits... du genre pétocharde déjà à cette époque et ça c'est aggravé depuis! alors je suis assez d'accord que c'est plus risqué que de les garder isolés, et que ça n'a pas forcément d'intérêt si on peut faire autrement (c'est fou comme on se remet plus facilement en question quand on parle avec quelqu'un qui n'est ni haineux ni insultant...) et d'ailleurs ce n'est pas dit que je le refasse à l'avenir (avec un jeune particulièrement en demande d'explorations ça se peut peut-être, mais bon le contexte ne s'y prête plus vraiment et j'ai maintenant beaucoup plus de place chez moi donc niveau explorations on a de quoi faire...) mais bon je serais quand même curieuse de savoir précisément ce qui t'as fait complètement renoncer aux sorties, si je dois me l'interdire complètement.. Quand à ce que tu m'as demandé,j'ai rédigé le détail de tout ce que j'ai fait avec mes rats (c'est assez long et pas forcément bien écrit, si tu as le courage de lire ce pavé j'espère que ça ne sera pas trop laborieux... mais j'en doute...) En l'écrivant je me suis rendue compte du caractère quand même hyper personnel de ce texte ; je n'ai finalement aucune envie de publier ça en accès libre, même si ça ne fait qu'effleurer une infime partie de mon vécu. Mais j'ai zéro fibre exhibitionniste et suis assez pudique sur mon passé - pour finir de répondre aux mentions sur la charge émotionnelle des décès, niveau charge émotionnelle mon histoire et mon présent sont suffisamment lourds pour que je puisse encaisser des grands moments de douleur sans disjoncter et en faire un étalage inutile sur FB... Mais bien sûr je me suis engagée à communiquer ces informations donc j'ai laissé le texte tel quel pour l'envoyer en MP (comme ça si je reviens à la charge dans quelques années vous pourrez vérifier que je ne raconte pas une autre histoire). Je te l'envoie donc en MP après la rédaction de ce message; tu peux bien sûr l'envoyer à d'autres ou d'autres peuvent me le demander en MP, mais s'il vous plaît ne le repostez pas en accès libre car il s'agit de ma vie privée. J'en ai publié une version très raccourcie sur mon site http://ratsdella.wixsite.com/raterie/rats , site que j'ai réédité en tenant compte des remarques sur l'organisation et la clarté (malgré le caractère insultant de certains). J'ai aussi fait un genre de graphique daté pour rendre la lecture plus claire, je n'arrive pas à le poster ici je vais essayer de l'envoyer par MP avec le texte. J'ai beau renoncer à un projet en partenariat, je tiendrai mes engagements et garderai le site à jour pour garder traces de mes activités dans la transparence (même si ça n'a peut-être plus trop d'intérêt pour vous du coup...) En vous souhaitant une belle année 2018

Bonsoir, Sénalina, en réponse à ta comparaison avec les autres milieux animaliers je n'ai vraiment pas le même sentiment que toi, depuis que je me rapproche du milieu agricole j'ai parlé à des tas d'eleveurs, chiens, maine coons, reptiles, les exigences généalogiques et de suivi n'ont rien à voir, et vraiment quand on parle de monter un élevage j'ai pas du tout vu les mêmes réactions de méfiance et de rejet qu'avec les réseaux du rat... après c'est sûr que le fait qu'il n'y ait pas de législation et que ce soit plus souvent sur internet qu'en personne n'aide sûrement pas à ce que tout ça se passe sereinement... Quand à l'histoire que tu as vécue, plusieurs d'entre vous m'ont raconté des histoire similaires, c'est sûr qu'aujourd'hui je comprends mieux les refus et la méfiance qu'avant de m'inscrire sur les forums et d'en parler... Vazaha, je pense que la différence de perception de cette "fermeture" (qui passe mal je le vois bien mais bon je le dis comme je le vis) c'est que je me suis pas présentée comme simple adoptante, dans toutes mes démarches pour des rats j'ai toujours dit directement que je prévoyais de faire de la reproduction. Je pensais même qu'être aussi directe montrerait que j'étais honnête... Je rajouterai que ces dernières semaines j'ai aussi commencé à me rendre compte de l'énormité du travail impliqué dans le développement d'une lignée saine stable, donc là aussi je comprends de mieux en mieux la réticence ambiante, et la nécessite de ne travailler qu'avec des gens qu'on sait vraiment fiables... Ma première portée n'était vraiment pas bien partie non plus, c'était une femelle arrivée enceinte d'une petite animalerie... Je n'ai pas vu de véto avant la naissance rien du tout, mais au final les bébés étaient pleine forme et ils ont super bien vécu... Après pour ma première vraie portée volontaire, j'ai adopté une petite chez une particulière dans la même ville et j'ai fait une portée avec mon mâle préféré de la portée de kinder (je devais avoir dansles 16 ans)... Et comme malgré toutes ces mauvaises origines j'ai eu des rats en super forme avec oui des séries de frais véto mais pas insoutenable non plus, sachant que je ne faisais pas de vaccin et en tout j'ai osé une seule castration. Sachant aussi que je n'ai pas d'enfants, pas de voiture, pas de crédit, à deux salaires dans un grand appart dans la pinède qu'on loue pour la moitié de son prix, on est casaniers et pas un brin matérialistes donc ça va pour l'instant on est bien. Dans les semaines à venir je vais rédiger un gros pavé pour raconter plus en détail ce que j'ai fait (et là aussi pour le coup il va falloir assumer parce que j'en ai fait des choses qu'il faut pas faire...) En tout cas c'est encourageant de lire ton histoire, j'espère que quand j'aurais suffisamment travaillé mon projet on m'ouvrira aussi des portes... Et moi aussi je suis tombée de haut, il y a encore trois mois je pensais que je m'y connaissais pas mal en matière de reproduction de rats... ça met une claque mais j'apprécie l'expérience, je la prend comme une leçon de maturité (30 ans dans un mois ) Du coup je suis en train de tout revoir, et ces échanges sur les forums sont hyper constructifs pour moi. Le plan de repro "macro" des Vigies Pirates aussi. J'essaie d'évaluer ce que je serai prête à vivre, ou ce qui serait trop dur pour moi... Par exemple au jour d'aujourd'hui, un suivi sur plusieurs adoptants que j'aurais sélectionné, je n'en suis pas capable. Passer 6 ans sans rat que j'aurais élevé, ça me paraît très long, peut-être trop long. Et élever des ratons pour qu'ils me soient quasiment tous enlevés de la famille, c'est peut-être faisable vu qu'il y a d'excellentes raisons à ça, mais ça peut se révéler insoutenable sur la durée, si les dynamiques de groupes restent finalement ce qui m'intéresse en priorité. Donc monter une raterie RA, là c'est clair que c'est pas dans le projet. Après, comme le titre du post l'indique, mon projet a pris la bugne de la remise à zéro, donc ce que j'écris ici fait partie de mes tribulations, rien n'est inscrit dans le marbre... Cerise, on avait commencé une conversation en MP sur le sujet de la prise de bec avec ton amie mais tu as refusé de me répondre, et depuis tu déformes/amplifies mes propos de plus en plus. Je suis navrée si toi, ou d'autre personnes comme toi étrangères à la conversation en question, se sont senties personnellement visée pas ma réponse - relativement polie vu que je venais de me faire traitée d'ignominieuse - qui pourtant n'avait rien visiblement, évidemment, sans aucun doute possible, rien à voir avec elles. Ton amie a eu une réaction démesurée très agressive à mon égard, si elle est traumatisée et fait des transferts sur toutes les portée dont elle discute ça peut expliquer son attitude mais ça ne la justifie pas. Et vu qu'à travers ton philtre personnel cet épisode est devenu une insulte caractérisée à toi et à toutes les rateries, je suspecte que toi aussi tu as un problème de modération et des difficultés à garder les choses dans leur contexte. Pas top pour la rationalité. Je ne sais pas ce que ça veut dire "BL des groupes" mais pour info je ne suis pas bannie d'autres groupes que celui où il y a eu cette pseudo-altercation...J'en suis d'autres, sur lesquels ton amie n'a pas été très diplomate non plus, mais à ce que je sache il n'y a pas eu de problème particulier... Et oui j'ai ouvert mon premier topic sur un forum suite à un ras-le-bol sur Facebook, il y en a eu des accumulations en plusieurs mois depuis que je cherche à démarrer mon projet... Et que je bouffe du Facebook.. Pour te répondre sur la suite, je rédigerais après les fêtes un pavé plus détaillé sur mes portée avant Radella, mais je peux déjà te dire que ton calcul est loin du compte (6 portées pas an?!) on a tourné plutôt autour de 1/an voire moins, sauf une fois ou j'ai fait 2 portées en même temps. Et j'ai toujours respecté les âges selon mes fiches véto. Mais oui à un moment j'avais beaucoup de rats, on a dû bien monter à 45 au top de notre forme. J'ai expliqué un peu sur SRFA comment ça tournait, il y avait plus de vieux que de jeunes donc les sorties restaient (la plupart du temps) faciles à gérer. Par contre si dans le lot il y a une portée de 15 petits, là ça commence à être éprouvant. Et j'avais un jardin à l'époque, ça accélérait beaucoup le nettoyage par rapport à maintenant avec la douche. Sur l'autre post on m'a demandé quel nombre maximum de rats je pouvais imaginer avoir, j'ai répondu 60 comme grand max mais en y réfléchissant je me suis quand même enflamée, même avec une installation au top 60 rats ça serait du plein temps ici. Le groupe max idéal dans cet appartement serait surement disons 25-30 rats... Avec une portée tous les 1 ou 2 ans (en moyenne) ça serait l'idéal. Pour juger Didi Tay il faut se dire aussi que toi et moi on a pas du tout le même référentiel: toi tu côtoies des rateries en réseau, avec des connaissances collégiales et des généalogies maitrisées, moi je vois surtout des rats d'animalerie reproduits par des particuliers complètement irresponsables qui ne se renseignent même pas sur les besoins de base des espèces qu'ils reproduisent... Pour ta question sur les mouvements ben écoute moi ça me paraît évident de sortir certains rats de la maison. En cette saison c'est sûr que c'est pas possible, mais par exemple j'aurais pu emmener en sortie une rate comme mon Intrépide Exploratrice, qui n'est pas nerveuse du tout, très aventureuse, qui répond bien à l'appel, proche de l'homme, tout le temps en demande d'activité... Bon là l'occasion ne s'y est pas prêtée et d'ici le printemps ça ne sera sans doute plus possible vu son âge (vu qu'elle ne sera pas habituée ça risque de faire trop de stress) mais des rats de ce genre de caractère j'en ai sorti plus d'un! Faire les courses, manger chez une copine, se poser au parc avec la chienne etc... Pour un rat très en demande d'activité ça peut être vraiment sympa. Après c'est sûr qu'il ne faut pas être stupide, stresser son rat ou l'exposer aux courants d'air... Pour finir je veux te redire que même si nos échanges ne sont pas hyper amicaux, tu me donnes du bon grain à moudre pour préciser mon projet. Si on veut une famille de rats dont le lignage à demandé beaucoup de travail, il faut se préparer à travailler avec les autres. Je ne sais pas du tout aujourd'hui dans quelle mesure je peux/veux accepter le packaging, comme tu dis. Et je n'écris vraiment pas ça pour te plaire... Quand vous doutez de mon honnêteté, j'en reviens toujours à me demander: pourquoi suspecter de mentir quelqu'un qui assume franchement d'avoir un projet de repro, alors qu'elle sait que ça pose des difficultés? L'adoptant qui promet de ne jamais faire de bébés, c'est pas plutôt lui qui soulève le plus de doutes? mes intentions sont bien claires à chaque demande d'adoption que j'ai envoyées... Choucha, j'avoue que j'ai vraiment pas envie de faire l'effort de relire dans le détail un post qui commence par "tu dois avoir un langage soutenu (...) nous ne sommes pas tes potes " et finit par "c'est le bordel dans ta tête" . Je n'y avais d'ailleurs pas relevé grand chose de constructif à la première lecture donc tu comprendras que je m'épargne cette peine. Tes attaques, ton ton, et les jugements que tu te permets de faire sans les éléments nécessaires, sont tout à fait représentatifs du problème des groupes FB, qui a bien failli me faire renoncer à essayer d'améliorer mes pratiques. En ce qui concerne mon site, pas étonnant que ce ne soit pas une réussite du premier coup, déjà rien que pour faire ça j'ai dû apprendre beaucoup de choses et ça prend énormément de temps, d'essais, de critiques CONSTRUCTIVES... Pense aussi que tout le monde n'a pas été bercé aux nouvelles technologies; j'ai été élevée à la campagne sans télé (je vis maintenant près de la ville mais je n'ai toujours pas de télé), et pour lire confortablement des documents je dois les imprimer... L'écran me pique les yeux, la froideur et l'anonymat des claviers me rebute, les réseaux sociaux semblent être un gros bouillon infâme où s'étale le pire de l'humanité... Est-ce que ça veut dire que je n'ai pas les capacités pour devenir une bonne éleveuse? Je pense pas. Le rat serait bien la seule espèce dont l'élevage est réservée aux geeks, et pas aux campagnards. Bonne soirée, Ella

Je voudrais insister sur un truc, parce que quand même c'est importantpar rapport aux questions, de morale, valeurs, responsabilité devant l’espèce etc... Je n'ai pas un projet de raterie COMMERCIALE, les rats que je voudrais faire naître ne seront pas lâchés dans la nature ni chez des adoptants incompétents... mais chez moi, avec une reproduction minime et contrôlée, qui ne se répand pas à l'extérieur... enfin ça c'est ce que je voudrais vraiment. Juste ma famille, forcément sélectionnée sur des critères de santé et de caractère avant toute autre considération... Donc peu de chances de nuire, non?

Bonjours Sénalina, Je ferais ce qu'il faudra faire, mais attendre six ans sans élever de ratons, ça va être la torture. Il y a des chances que je continue de venir gratter aux portes durant tout ce temps; j'accepterais très volontiers d'adopter des rats non reproductibles le temps que certains voient ce que je vaut sur la durée, mais si vous ne venez pas chez moi en personne, comment pourriez vous être sûr que je ne fais pas reproduire vos rats derrière votre dos? Parce que je peux écrire ici qu'il n'est pas question de faire quoi que ce soit en cachette, que je veux l'accord de tout le monde et et que tout sera transparent, et ce sera la vérité; mais vous n'aurez pas plus de raisons de me faire confiance qu'avec des rats reproductibles. Pour Didi Tay en relisant le message de Cerise je me suis rendue compte que j'avais raté une ligne, après la pique sur les valeurs. J'avoue que j'ai du mal à me poser en juge de la morale universelle, tant que je ne vois pas de mauvais traitements. D'abord il ne m'a bien sûr pas parlé de sa philosophie sur les animaux-objets, ses pratiques de culling ou autre, et je ne savais pas grand chose de lui au moment de l'adoption, en dehors de l'état des ses ratons. Aparté sur la consanguinité: pardon si ça sonne comme de la diabolisation, je précise: sur des familles bien connues et avec un éleveur qui comprend bien les mécanismes et n'a pas de doute sur ses rats, la consanguinité c'est peutetre intéressant (je suis en train de potasser le gros plan de repro en consanguinité minimale des Vigies Pirates pour me dégrossir sur le sujet) mais pour un élevage plein d'inconnues comme le sien, des pratiques zéro consanguinité ça me parait être un plus. Presque aussi important que de connaître les besoins alimentaires et environnementaux des animaux qu'on élève. Le suivi et le recul sur la généalogie c'est sûr que c'est LE point noir quand on est pas dans le circuit des rateries "certifiées", et je commence à peine à y mettre un orteil... Le milieu est quand même hyper hermétique, pas toujours accueillant et très méfiant, même si c'est pour des raisons compréhensibles c'est un peu dur de reprocher aux gens comme moi d'être restés coincés dehors... Mais je suis de bonne volonté, bosseuse honnête et respectueuse des animaux, donc il n'y a pas de raisons que ça ne se décoince pas. Sénalina, si tu penses que tu aurais besoin de 5 ou 6 ans avant de me confier des rats reproductibles, on peut commencer quand tu veux, dis moi ce que tu veux que je fasse. Mais accepteras tu que je continue d'envoyer des demandes d'adoptions, d'elaborer des projets de repro, de chercher des reproducteurs? Et comment saura-tu si je respecte mes engagements?

Bonjour Cerise, je ne vois pas de quelles insultes tu parles, je n'ai jamais insulté personne sur Facebook, ni dans les MP que nous avons échangés sur SRFA. Tu parles de quand j'ai écrit sur FB "on se calme les trolls" ou "il faut se détendre le string"? Vu le mépris hargneux qui s'étale continuellement sur les groupes Facebook, mon ras le bol était assez facile à expliquer, et n'était même pas dirigé contre toi. Mais tu peux voir que je me le reproche quand même sur mon site car je raconte mon parcours sur les réseaux... Entre temps on avait aussi échangé sur mon post sur SRFA et par messages privés, tu ne m'avais pas reproché d'insultes à ce moment là, encore moins qui t'aurais été destinées... est-ce que tu as réinterprêté/réimaginé mes propos depuis? Attention aux accusations calomnieuses quand même stp. Dommage effectivement que tu aies d'office décidé de ne pas me faire confiance, bien que tu n'as apparamment pas lu les multiples explications que j'ai déjà publiées sur FB ou sur le post SRFA où nos avons parlé, et/ou sur mon site. Je répète donc: Les adoptions n'ont pas été fréquentes chez moi lorsque j'ai eu des portées (entre 2006 et 2011), en général je préfère toujours garder mes bébés élevés chez moi, c'est pour ça que je ne fais pas plusieurs portées en même temps. Je te répondrais en plus qu'au moins deux de mes ratons adoptés n'ont pas eu un suivi convenable du tout vu que l'adoptant a rapidement disparu, quand a un autre j'ai eu des doutes sur son honnêteté concernant la cause du décès. Alors oui j'ai plein d'erreurs à assumer (et pas que sur le suivi, et pas que sur les rats) tu peux voir que je les reconnais clairement sur mon site, autant dans mes pratiques que dans ma démarche, la remise en question est importante et j'en parle souvent. Je pensais même faire une page dédiée à tout ce que j'ai fait qu'il ne fallait pas faire... ça pourrait être utile à d'autres... bref je n'ai pas fait secret des mes erreurs ni de mon passé, je ne vois pas en quoi ça peut inspirer la méfiance. Tu as l'air de ne pas avoir lu le fil du post sur SRFA, je l'ai posté en expliquant bien que je désespérais et que j'étais prête à abandonner -tristement- mon projet initial de démarrer à partir de rats sur lesquel on aurait déjà du recul... bien sûr je me suis faite engueuler et encourager à me battre, ce qui m'a redonné espoir et une motivation pour s'accrocher, progresser, attendre... tu remarqueras que j'ai vite arrêté de rechercher une saillie pour ma femelle et que je n'ai aucun projet de repro avec les rats que j'ai actuellement. Et même pendant ce moment de désespoir, je ne faisait de concession que sur la généalogie; comme je l'ai expliqué, je n'aurais pu choisir que des rats bien proportionnés, sans consanguinité parentale connue, qui ont été maintenus convenablement pendant leur croissance... Sinon je n'aurais eu qu'a aller à l'animalerie à côté de chez moi! mais choisir un rat à inconnues ne veut pas dire choisir le premier venu, même en baissant mes exigences sur la généalogie et en ne m'intéressant pas au phénotype je ne trouvais pas de saillie qui correspondait à mes critères, surtout dans la tranche d'âge voulue... Donc pas les premiers rats miteux qui passent, non. Didi Tay je ne sais toujours pas ce qu'on lui reproche de si terrible, pour un amateur. Je voudrais bien le savoir. Il a l'air de ne pas bien connaître les standards des phénotypes, mais je trouve ça secondaire. Les ratons étaient bien développés, actifs, désensibilisés, habitués à l'homme, aucun signe de pb de santé depuis leur arrivée... Il leur donne une alimentation adaptées aux rats, booste les rates gestantes et les petits en croissance, ce qu'il m'a expliqué sur ses reproductions avec des souches éloignées et une politique zéro consanguinité m'a paru très crédible (même si je laisse une part au doute sur mes fiches tant que je ne l'ai pas vu de mes yeux)... Alors c'est pas l'idéal c'est sûr, je suspecte qu'il donne ses rats aux serpents vu qu'il fait des portées très régulières... et il n'est pas investi dans le suivi donc vraiment zéro recul... mais au moins une croissance et un esprit sain, je ne crache pas dessus. Tu as peut-être raison sur mon jugement "éleveur incompétent" qui serait "méchant" pour l'autre. Mais quand on élève des rats dans des petites boites, qu'ils ont des carences et des problèmes de comportement, le terme me parait vraiment adapté! je leur ai donné l'adresse de mon site d'ailleurs, et je leur ai aussi diplomatiquement que possible expliqué qu'ils faisaient vraiment de la m****... Ils m'ont rappelé pour me dire qu'ils ont changé la nourriture et ils voulaient mon avis pour booster les ratons, ça aura peut-être fait un petit "tilt"... Leurs rats vont surement avoir des soucis de santé et ma réserve $$véto$$ a presque été doublée le jour ou je les ai accueillis. J'ai bien plus de respect pour qq1 comme didi tay que pour des benêts malfaisants comme ceux là. Mais je serai curieuse de savoir ce que d'autres en pense, est-ce que le terme "incompétent" est trop choquant pour catégoriser un élevage d'origine? Qu'est ce que vous pensez de "ignare irresponsable"? bien sûr ces rats là je n'envisage pas une seconde de les faire reproduire, et ce n'est pas une question de généalogie! Pour l'alimentation le VerseleLaga comme les hamiform ce sont des récompenses occasionnelles ( jusqu'à recemment +/- une petite poignée par semaine pour les 5 femelles) vu que mes rats sont jeunes et peuvent tolérer des apports un peu plus lourds, mais on en donne de moins on moins surtout depuis l'arrivée de Splinter qui est faiblard. L'alimentation principale, à volonté matin et soir, reste les SSS. Actuellement je n'utilise pas de mélange pour les raisons expliquées sur mon site, mais ça peut m'arriver de leur en faire à l'occasion. Je trouve ça plus contraignant et moins évident pour contrôler les apports, donc ça restera occasionnel je pense. A moins qu'il y ait vraiment un intérêt qualitatif aux mélanges maison, par rapport au SSS par exemple? La phrase que tu n'as pas comprise, "la colonie est en constitution aucun déplacement n'est à prévoir", ça veut dire que ma colonie est instable et fragile, les seuls mouvements autorisés sont les urgences véto. Pas de visites chez les autres, pas d'échanges de cage, pas de promenades en ville, encore moins de rehoming ni de saillie vu que les rats ne sont pas à l'adoption et que je n'ai pas de reproducteurs. Je peux encore accueillir des rats de tous âges car j'ai une situation qui me permet de monter autant de cages que je veux (2 chambres vides et 1 véranda, grand séjour...), que j'aime avoir des groupes de rats un peu étoffés, que les rapports sociaux sont fascinants... En soi c'est compatible avec la repro je pense tant qu'on a des espaces assez séparés pour les quarantaines. Et bien sûr il faut avoir en tête que selon le contexte et l'âge, certains troubles du comportement peuvent être "contagieux" aussi... Donc on évite de mettre les ratons avec des adultes bugés évidemment. Après vu comme c'est parti je ne vais pas faire de repro avant un moment, donc c'est surtout pour ça que je laisse la porte de la colonie ouverte à d'autres arrivés, quelle que soit leur origine. J'ai du temps et de l'amour à donner en attendant mes bébés. J'ai la chance d'avoir un super véto qui n'hésite pas à baisser sa facture pour pouvoir s'occuper au mieux des animaux (j'ai fait maison d'accueil pour chats et même pour un furet, j'ai des gerbilles et un gros chien, j'ai aussi gardé une conure pendant 10 jours... il commence à bien me connaître mon véto) donc je suis un peu le plan retraite idéal. J'ai accompagné mes rats dans la vieillesse et la mort, comme ça m'est très souvent arrivé dans mon travail de nuit en maison de retraite, et je pense que ce sont des étapes cruciales de la vie. Bien sûr j'aurais voulu que mes prochains vieux soient les miens, qui auraient passé toute leur vie avec moi... mais je préfère faire mon maximum pour avoir des rats les plus sains possible avant de lancer ma famille, donc on va devoir ronger son frein. Car oui, je repars de zéro, mes dernières mamies sont mortes il y a presque quatre ans, et je n'avais plus de rat depuis. Donc je pars de zéro en terme de généalogie, mais j'ai quand même un peu de bagage... Après on m'a fait comprendre que relater son expérience personnelle sur les forums de rat ça ne servait à rien, d'abord parce que les commentaires peuvent être bidonnés on peut raconter ce qu'on veut ça ne prouve rien à personne, et puis parce qu'une famille isolée est hyper biaisée et ne produit des résultats que pour elle-même... Je peux être patiente, je peux attendre des années avant de sélectionner moi même des reproducteurs, mais ne pas avoir de raton à élever avant six ans... ?ça serait vraiment déprimant. Sachant que mon intérêt personnel n'est pas du tout la production de rat à adopter, tout ce que je veux c'est avoir ma famille à la maison! Si ça ne tenais qu'à moi tous les rats resteraient chez moi et le suivi se ferait en direct, mais j'ai cru comprendre que pour des partenariats ça n'était pas bon de travailler comme ça pour repérer les problèmes environnementaux chez les adoptants... Mais vraiment je le répète, en premier lieu "développer une branche" ce n'est pas du tout ce que je recherche, je veux juste les rats les plus sains possible pour vivre chez moi, avec leur enfants et leurs petits enfants. Mais sélectionner des adoptants, vraiment... je ne recherche pas du tout cette responsabilité, vraiment pas. Je pense que je détesterais ça, en fait, et que ça me mettrait un stress monstre. Ton idée de me laisser un mâle quelques années en attendant de me faire confiance m'étonne un peu; si tu n'as pas confiance en moi, tu n'aurais pas peur que je fasse de saillie avec ton mâle sans ton accord? Pour ce qui est de revoir mes valeurs, ça ne va pas être facile, vu que je suis déjà assez habitée par des questions morales existentielles, déchirée entre Kant et les utilitaristes... Par contre en expérience et connaissance de ce qui fait un bon et un mauvais élevage ça c'est sûr que j'ai encore à apprendre, c'est pour ça que je suis là! Je sais que faire confiance à qq1 qui débarque n'est pas forcément facile, c'est pourquoi je veux mettre un point d'honneur à reconnaitre mes erreurs publiquement (je fais ça dans la vie aussi, ça me met dans la mouise des fois mais au moins les gens savent à qui ils ont affaire en terme de morale) et que je vais développer ce pan là sur mon site (il y a déjà quelques éléments dans la catégorie "développement" du journal). Ma première rate, quand j'avais 10 ans, vivait seule sur des copeaux de bois... Après, j'ai gardé des mâles en clapier de bois.... J'ai dit des trucs du genre "la castration est mauvaise pour la santé car elle n'est pas naturelle"... Récemment encore, je pensais que les mouchoirs en papiers étaient presque aussi risqués pour les nouveaux nés que la ouate... Qu'est ce que j'ai fait comme stupidité encore?... Il doit y en avoir plein d'autres, et dans la vie aussi j'ai dit des bêtises et fait des erreurs, j'en ferais surement encore, et c'est aussi grâce à ça qu'on apprend. Mais vraiment je ne m'en cache pas, je suis même un peu maso avec ce genre de choses, l'auto-flagellation c'est une de mes plus mauvaises spécialités, tu le verras surement dans les mois et les années à venir... Merci quand même d'avoir pris le temps de me répondre, c'est sûr que c'est pas très encourageant mais si j'ai appris quelque chose sur les réseaux du rat c'est qu'on attendait de moi plus de ténacité, donc on reste là papa.

Bonjour! Je viens à la rencontre des Ratouphiles Associés car je voudrais développer un projet de reproduction et que j'ai besoin de conseils. Je suis novice dans le milieu des communautés ratouphiles internet, et avec les réseaux sociaux en général. Quand je suis arrivée la bouche en cœur en demandant à adopter des bébés reproductibles pour un projet de raterie (non commerciale), je me suis faite remballer. Pas assez de connaissances, pas de de projet établi... Depuis je bûche, je lis les projets de repro que je peux trouver, je me documente sur les mécanismes génétiques (beaucoup de devoirs) et je commence à échanger avec des rateries sur SRFA pour comprendre comment elles travaillent... Et je suis en train de construire un site à cette adresse: http://ratsdella.wixsite.com/raterie Aujourd'hui quand je réfléchis à un projet de repro qui me correspondrait, je ne vois que quelque chose de très simple: ce que j'espère surtout c'est avoir ma petite famille à mua. Travailler les phénotypes, c'est sympa mais ça ne me passionne pas à ce point, surtout à court-moyen terme. Si j'ai un choix esthétique possible je privilégierai sûrement des grands gabarits, mais mes premiers critères de sélections (après l'historique de santé bien sûr) seraient sûrement en priorité une belle morpho équilibrée, un comportement actif, curieux, proche de l'homme etc... Parce que en vrai, ce que j'aime avec les rats, c'est faire gouzi-gouza. Je veux les élever, les aider à se développer, mériter leur confiance jusque dans la mort... Ma petite 2eme famille, qui continuerait d'une génération à l'autre... Donc à priori je n'aurais pas de problème pour faire reproduire des géniteurs qui seraient choisis à ma place par leurs rateries d'origine, même si ça veut dire qu'une grande parte des ratons devront quitter la maison est ce que ça peut se faire ce genre de partenariat avec quelqu'un comme moi qui suis moins compétente en sélection? (mais je me forme) Et auquel cas, est-ce que ça voudrait dire que je n'aurais jamais de droit de reproduction sur aucun de mes rats? Et si je veux développer une lignée de mon cru un jour, comment faire? En ce moment je commence à potasser le pavé d'Artefact "construction de lignée de consanguinité minimale" qui devrait me dégrossir un peu sur la consanguinité, à laquelle je ne connais quasiment rien... Voilà donc où j'en suis (pas bien loin)... tout commentaire conseil direction proposition serait évidemment hyper bienvenus!