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Bonjour ! J'ai 4 petites rates dont une de 1 an et demi, une de 11 mois et deux petites de 3 mois et demi. Ce n'est pas la première fois que je réalise des intégrations donc j'ai tout fait dans les règles de l'art: terrain neutre, rencontre dans une petite pièce pendant plusieurs jours, puis lavage de la cage à balle pour intégrer les 4 louloutes ensemble. Malgré tout, ma rate la plus âgée à vraiment du mal avec les deux plus petites (qui sont arrivées en dernières). Elle est très peureuse, à des réactions défensives excessives... Une des petites qui est tout aussi trouillarde; à tendance à l'attaquer dès qu'elle s'approche et j'ai pu remarquer des belles morsures (et même une plaie ouverte) sur ma rate la plus âgée. J'ai donc du les séparer à nouveau et je recommence l'intégration. Je les mets les 4 dans un lieu restreint pendant les sorties et je surveille. Est-ce qu'il y a autre chose que je puisse faire ? Combien de temps dois-je attendre avant de les remettre ensemble dans la cage ? (PS: ma grande va bien, j'ai pris soin de ses bobos) Merci
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Bonjour à tous et toutes, Après l’émotion dû au départ d’une de mes louloutes je me dois de réagir pour Meï, 2 ans au moins d’octobre, qui se retrouve seule. Je sais que le rat est grégaire… et après l’avoir élevée avec 2 autres rats je me sens mal de la laisser finir sa vie seule. Un humain ne remplacera jamais la présence d’un autre rat c’est évident. Cependant j’ai quelques réticences à reprendre de nouvelles bêtes ; Premièrement parce que je vais devoir faire face à leurs morts également. ( c’est la vie je sais mais seigneur que ça fait mal) Et j’avais dans mes plans qu’après Meï et Big Pepette je n’en reprenne plus. Dans mes plans elles devaient mourir vieilles et au mieux j’avais une petite mamie toute seule pépouze. Sauf que les plans ils se suivent jamais. Deuxièmement je n’ai pas de pièces pour réaliser la mise en quarantaine.. ( la rencontre en terrain neutre j’ai des solutions). Mon interrogation prioritaire est de savoir si il est possible de réaliser une intégration direct ? Je sais qu’il y a des risques pour la santé de tout le monde et que ça peut mal se passer. Mais je n’ai d’alternative que de mettre les deux cages dans la même pièce ce qui revient au même problème question santé. Si je ne peux pas réaliser d’intégration est-ce que cela signifie que je doive me séparer de Meï car vivre seule ne serait pas adaptée pour elle ? Pour l’intégration de Meï et Big Pepette avec Vixy j’étais en studio mezzanine. Elles avaient le même modèle de cage mais chacunes a un étage différent ( je précise que tout le monde était dans une même pièce !). La rencontre en terrain neutre était pas évidente pour moi car je n’avais pas d’expérience et je stressais que Vixy ne veuille pas des petites après 2 mois en solitaire. Comme elles s’ignoraient au tout début et après 1semaines et demi, j’ai tenté un truc parce que je le sentais bien et qu’elles étaient en soit dans une même pièce donc les odeurs flottaient un peu partout; je les ai mise sur mon lit en mode « débrouillez-vous maintenant ». Après quelques actions « dominantes » de Vixy qui semblait pas mega enchanté que des étrangères soient chez ELLE, ça s’est calmait naturellement; le soir elles dormaient toutes les trois après que Vixy se soit installé d’elle même dans la cage des petites. J’ai dû séparé le beau monde une fois mais parce que j’ai été pris de court face à un pouic, plus de la peur de ma part qu’un vrai problème je pense. Aujourd'hui j’ai déménagé. J’ai uniquement ma chambre, la seule autre pièce libre présente des problèmes d’infiltration et d’humidité donc pièce condamné.
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Salut la commu, Je me questionne par rapport à l'intégration de ma rate Tessa récemment adoptée [la rate dont il est question dans ce post où je me questionnais sur Tessa qui pince] avec mes deux rates Isa et Cookie. Pour récap, Isa et Cookie sont deux sœurs de 1 an et 8 mois. Tessa est supposée avoir 9 mois maintenant. Et de mon côté, c'est une première pour une intégration, j'avais déjà dans l'idée que ce serait pas facile. Je suis pas déçue... J'ai commencé par des rencontres en terrain "neutre" : n'ayant pas de baignoire, j'ai utilisé l'air de jeux délimitée par des cartons sur un sol lavé dans une nouvelle pièce pour les 3 rates. Présentation Tessa - Cookie : Tessa très intéressée par Cookie qui l'ignore. Je tente de rajouter Isa qui va sentir la boîte de transport de Tessa (oui, erreur de débutante de l'avoir laissé dans l'arène ). Ca fini en bagarre, je sépare tout le monde. Le temps que ça se calme, je remets Cookie. Tessa gonfle le poils et course Cookie qui l'ignore toujours, ça finit aussi en bagarre, j'arrête tout à ce stade. Cookie a juste quelques touffes de poils en moins. Quelques jours plus tard, je décide de changer de stratégie pour celle de la petite boîte où on mets tout le monde dedans. Je début samedi dernier, un week end pour les avoir à l'œil. Au début, il y a eu pas mal de bagarre, qu'on a tenté d'apaiser en se baladant avec la boîte dans des pièces qu'elles ne connaissent pas histoire de désamorcer. Isa était super stressée au début, j'ai cru d'abord qu'elle faisait une détresse respiratoire : elle ne respirait que par à-coup et avait de la porphyrine qui coulait du nez. Ca s'est calmé en quelques heures, mais j'étais super anxieuse. En fait les deux vieilles sont très méfiantes de la nouvelle, la plus part du temps elles restaient immobiles en attendant de voir comment Tessa réagis. Tessa qui soit faisait sa vie de son côté (manger, dormir, toilette seule). Soit elle gonflait le poils en allant les voir. Et comme les deux en face se figeaient, Tessa tentait même de se faufiler entre les deux. Au final, elles sont restées plusieurs jours dans la boîte, jusqu'à ce que je les vois dormir toutes les 3 en tas. Là, je me suis dis qu'il y avait une amélioration, donc j'ai tenté de les mettre dans une cage plus grande. Pour la cage plus grande, j'ai utilisé mon Alaska. Je la trouve un peu grande pour l'étape après la boîte, mais c'est la seule que j'ai avant la Savic 95. Donc une cage avec juste de la litière, après l'avoir bien nettoyée pour qu'elle soit le plus neutre possible. A la première tentative, elles étaient clairement contentes de sortir de la boîte pour un endroit plus grand. Mais très rapidement, elles ont commencé à se battre, donc j'ai remis la troupe en boîte pour la nuit, vraiment pas rassurée. Finalement le lendemain, elles sont retournées dans la grande cage, elles y sont restées depuis. Le lendemain de la première nuit, j'ai noté des blessures : une sur le ventre de Isa, qui semble se résorber, et une sous l'œil de Tessa. De ce que j'ai pu observer, je dirais que la plaie à l'oeil de Tessa, ce serait de la part de Cookie. Souvent Tessa approche Cookie en boule hirsute, et quand elle avance la tête, Cookie pose les dents et Tessa recule. Donc peut-être qu'à un moment ça a été plus que juste "poser"? Pour la blessure au bidon de Isa, ça pourrait être Tessa, mais je ne peux pas en être sûre. Ca fait quelques jours, j'ai l'impression qu'on arrive à une situation stable où les deux anciennes Isa et Cookie font leur vie ensemble d'un côté, et Tessa fait la sienne de l'autre côté de la cage. Sur les comportements des unes et des autres, malgré ce que j'ai pu lire et voir, je ne comprends pas toujours ce que Tessa essais de faire : elle ne veut pas qu'on l'approche, mais elle ne retourne pas non plus les autres rates, donc la dominance ne s'établit pas, donc les deux anciennes ne peuvent pas l'intégrer? Mes questions: Ca dit quoi de l'intégration? Stade début, milieu? Est-ce que je peux espérer du mieux? A quel moment vous vous dites : ok là c'est mieux, je peux avancer dans l'intégration? Ex: avec cette situation stable, j'ai tenté un hamac ouvert dans la cage cet après-midi. Pour le moment, j'ai l'impression que le binôme l'utilise exclusivement, Tessa reste de son côté. J'ai lu qu'il ne valait mieux pas faire de sorties lors de la phase d'intégration. Est-ce que je peux reprendre les sorties à ce stade? Les rates ne demandent que ça, et ça serait bien de continuer à apprivoiser Tessa. @Te Kā a déjà mentionné qu'il pourrait s'agir d'une AH. J'ai contacté son asso d'origine, qui me dit que Tessa ne montrait pas d'agressivité envers les deux mamies avec qui elle était avant d'arriver chez moi, et que de ce que la personne a vu de son comportement, Tessa ne serait pas agressive à cause des hormones, mais plutôt parce que c'est une rate anxieuse. J'ai aussi sondé mon véto qui facture 162€ pour une OV...stérilisation quoi ^^', ça vous semble dans la fourchette de ce que vous connaissez? Côté dispo, ça se ferait après les vacances fin août, et d'ici là j'aimerai que Tessa soit mieux intégrée. Voilà, un dernier aspect qui me trotte sur le sujet : je trouve ça dur. Pour les rates, pour moi. De les voir comme ça dans une petite boîte, stressées alors que c'était la belle vie avant. Le coup de la porphyrine chez Isa, voir ça en direct, j'ai bien stressée aussi. Ca se bats, ça couine... Merci de m'avoir lu
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Gros problèmes d'intégration et possible replacement
Mina a posté un sujet dans Questions, Problèmes, Débats
Bonjour, J'ai adopté un petit rex trop mignon et adorable au mois de mars (il est né le 19 janvier). Il s'appelle Gambit et il est issu d'un élevage en Belgique. Après 6 mois de tentative d'intégration avec nos 3 autres gros (Albus de chez @isilna , Gandalf et Rogue de chez @Ancalimë) on n'y arrive toujours pas. On a tout essayé (en tout cas je pense), même la castration, le zylkène et les fleurs de bach mais à chaque fois ça ne marche pas et nous finissons aux urgences pour recoudre un rat (au début c'était Gambit, puis on a eu Rogue une fois, et la ça fait trois fois que c'est Albus, le dominant, qui se prend des points). Le petit Gambit n'est pas agressif, il n'attaque pas vraiment. Je pense que c'est juste un gros excité sans codes. Quand il a peur ou qu'on essayer de le dominer, il se défend, mets les dents. Mais ça finit avec de belles blessures en peau de lapin. Le maximum de temps que ça a marché tous ensembles c'est 3 semaines/1mois. Quand ils sont dans une cage de transport ou petite cage sans rien ça va, sur une petite table basse ça va aussi. Mais dès qu'on ajoute de accessoires ou qu'on fait une sortie sur un canapé (mais si super propre et sans odeurs), ça ne marche plus. Honnêtement, on n'en peut plus. On ne sais plus quoi faire et on a marre d'aller chez le véto (non seulement pour le porte-feuille mais surtout pour nos rats qui souffre à chaque fois). Actuellement, nous commencer à vraiment songer au replacement, ce qui nous brise le coeur parce que le petit Gambit est quand même trop mignon, que ça se passe bien avec nous et qu'on l'aime beaucoup quand même. Mais on ne sait plus quoi faire. Et on ne peut pas garder deux cages séparées. On manque de temps et d'espace pour bien s'occuper de tout le monde si on doit faire des sorties séparées et bien s'occuper de tout le monde. HELP! -
Bonjour à tous! Je suis l'heureuse propriétaire d'une troupe de 2 rats qui va bientôt s'agrandir avec l'arrivée d'un raton tout juste sevré. Mes deux gros patapouf sont âgés de 7 mois environ. J'ai cru comprendre qu'il valait mieux attendre que tout le monde est à peut près la même taille/le même poid pour que l'intégration puisse se passer, mais je stress un peu.... Du coup je suis preneuse de tout les conseils que vous pourrez donner pour que cette arrivée se passe au mieux. Merci d'avance!
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Jack est un mâle non castré de 10 mois. Il était sociable à ses 7 semaines, âge à lequel il a été adopté par une autre personne. Il a été abandonné en septembre avec son copain de cage, tous les deux complètement flippés par l’humain (pour plus de détails sur son histoire, vous pouvez aller voir là. Il est nommé Pouillou au début). Au bout d’une semaine, il a fallu les séparer car son copain est agressif hormonal. Ils ont vécu 7 mois ensembles, je ne sais pas quand l’agressivité hormonale s’est déclenché. Jack a néanmoins des cicatrices un peu partout. A ce moment là il se déplaçait comme un papi, tout doucement (je pense avoir sous estimé son mauvais état au début). Aujourd'hui ça va mieux. Ca fait donc trois semaines qu’il est tout seul. Il est encore très flippé même si il est désormais beaucoup plus confiant dans la cage mais a toujours peur de sortir. Il vient renifler, pose ses pattes avant sur nous, lèche les doigts mais il n’accepte pas encore les caresses. Je n’ai pas encore essayé de l’attraper mais ça viendra quand il sera à l’aise avec le fait que je touche son corps. Je suis sûre de pouvoir le sociabiliser à terme car il est très intéressé par l’humain et progresse de jour en jour. Inutile de dire que ça va prendre du temps. Il n’a jamais eu un comportement agressif avec nous, il est beaucoup dans la fuite. Ceci étant il finit toujours par revenir. Jack se nettoie de manière un peu excessive (il se tire sur les ongles de manière très particulière ???). Dès que je fais quelque chose de nouveau dans nos interactions, il se nettoie de manière frénétique. De même quand je lui demande quelque chose de nouveau, il le fait en plissant des yeux. Une fois qu’il a compris que ça se passait bien, il finit par faire les interactions sans toilettage frénétique et les yeux ouverts (et les oreilles à l’avant). Je souhaiterai à terme l’intégrer à nos deux rats mâles non castrés, Gus et Duck, 10 mois également (normal, ils sont de la même portée). Entre eux ils sont très calmes et il y a très rarement des bagarres (et si c’est le cas c’est réglé en 2 secondes). Ils n’ont jamais rencontrés d’autres rats. Jack est gourmand, je pense donc pouvoir le « piéger » gentiment dans une cage de transport pour le transporter jusqu’à un lieu de rencontre neutre. Mais est-ce la peine ? Faut-il attendre que Jack soit plus équilibré et à l’aise ? Ou est-ce que je commence l’intégration avec les miens dans l’espoir de l’équilibrer/le rassurer ? PS : Son copain AH va bien, il est passé par la case castration. La question intégration se posera dans 3-4 semaines, quand les hormones se seront calmées.
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Bonjour à tous. Je suis nouvelle sur le forum, mais aussi dans l'aventure ratouphile ! Me voilà donc à dévorer depuis quelques temps les articles et forums pour apprendre le plus possible sur ces petites bêtes. J'ai deux petits mâles, Merry et Pipin, qui sont deux clowns adorables et qui portent bien leurs noms. Et je viens d'adopter un petit bonhomme, Golum, et je pense avoir fait quelques erreurs de débutante... Effectivement, il n'y a pas franchement de particuliers ni de raterie près de chez moi, et j'ai donc fait appel au covoiturage. Et je n'ai pas assez osé poser des questions. J'ai donc appris, après m'être engagée, que ce jeune homme était le seul mâle d'une portée et donc seul depuis un moment (il a 3mois). J'ai donc peur qu'il lui manque quelques codes sociaux... C'est un choupi très timide mais adorable, très peureux. Quarantaine passée, je commence les présentations. Golum est terrifié, dressé sur ses pattes à couiner, souffler.... Merry est une crème qui je crois a essayé de lui faire comprendre que tout allait bien. A la 3eme rencontre avec lui, Golum se détend un peu. Mais avec Pipin, c'est une autre histoire. Ce dernier s'est révélé être clairement le dominant, sauf que Golum, terrifié, ne comprend pas qu'il faut qu'il se soumettre au lieu de crier, souffler, sauter et finalement, chercher et taper sur le système du père Pipin....! Je me demande donc si en prenant un tout petit, correctement sevré mais plus petit que Golum, cela pourrait l'aider d'une, à ne pas être seul en acceptant plus facilement un petit compagnon, et peut être à apprendre les codes avec lui. Qu'en pensez vous ?
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Bonjour à tous, Actuellement nous avons deux mâles, frères. Il ont 6 mois. Ils sont issus d'une rate abandonnée à la SPA qui était pleine. Ils ont été sevrés à 6 semaine mais il n'y avait pas de mâles adultes avec lesquels mettre les 5 petits mâles alors j'ai peur qu'ils leur manque certains codes. Ça m'inquiète beaucoup pour le jour ou il y en aura un qui partira... (Ceci dit leurs trois frères ont été adoptés dans d'autres familles avec d'autres rats et de ce que j'en sais ça s'est bien passé. Ils ont été adoptés à leurs 8-9semaines, ça peut jouer aussi) Ils s'entendent bien mais on a vu l'adolescence arriver il y a un peu moins d'un mois. De temps à autre il y a quelques petites égratignures suite à leurs combats mais rien de grave (avant, il y avait bataille mais jamais de bobo. Les bagarres sont plus longues et plus bruyantes aussi). La hiérarchie a aussi changé avec le plus petit qui est devenu le plus soumis. Avant, c'était l'inverse. Fait intéressant, le plus petit passe maintenant la tête sous notre main comme il le fait avec son frère. Il le fait depuis 2 semaines. Récemment à la SPA un rat mâle estimé à 6 mois par le véto est arrivé. Il est HYPER petit pour son âge. Il a visiblement été mal nourri, il a la gale des oreilles (en cours de traitement, ça va déjà beaucoup mieux), il a peur des humains (mais c'est en train de passer)... On a peu d'info sur son histoire, il a été retrouvé dans un immeuble par une gentille dame. On soupçonne qu'un de ses voisins fait de l'élevage intensif de rats car ce n'est pas le premier rat qu'elle trouve (mais le seul encore vivant). Impossible de savoir lequel. Pour l'instant le pauvre loulou vit donc tout seul. Je fais hyper attention quand j'y vais car j'avais peur qu'il ait un truc contagieux (en plus de sa gale des oreilles). Ça fait 2-3 semaines qu'il est là. Le véto dit qu'à part sa gale des oreilles et sa sous nutrition il est en pleine santé. Sa gale d'oreille est encore en traitement mais lui va déjà visiblement mieux. Ça fait plaisir car il était tellement apathique quand ils l'ont récupéré qu'on s'est dit qu'il allait y passer . Avec mon cœur d’artichaut, j'ai bien envie d'adopter le loulou mais je me demande si c'est une bonne idée... Aucun des trois rats n'est castré. Ceux qu'on a déjà font respectivement 600 et 500g, le petit doit faire (bien) moins de 300g. J'ai vraiment peur qu'il se fasse martyriser par mon gros Gus travaillé par ses hormones. J'ai peur aussi qu'il manque des codes à nos deux rats... Du coup je me demande s'il ne vaudrait pas mieux que le pauvre loulou soit adopté par quelqu'un qui a des rats plus âgés/plus posés pour que l'intégration se passe mieux. Après le petit peut aussi être agressif avec les autres rats, difficile à savoir. Si besoin je suis prête à les castrer (et j'ai le véto pour), mais nous n'envisageons pas de castrer si ils ne montrent pas de signes d'agressivité hormonale. Est ce que je m'inquiète pour rien ? Qu'est ce que vous en pensez ? J'ai l'impression que leurs âges respectifs ne sont vraiment pas idéaux.
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Bonjour, Tout d'abord désolée pour la longueur du texte et bon courage pour la lecture. Je suis en pleine intégration avec mes ratounettes. J'en ai 4 en tout, 4 caractères et passifs différents, nous n'avons pas choisi la facilité. 2 soeurs (Topaze et Agate) qu'on a adopté ensemble dans une association. Elles étaient assez craintives mais elles commencent vraiment à prendre confiance en l'Homme et en leur environnement. On peut maintenant facilement les manipuler et jouer avec elles dans leur cage savic. En extérieur, elles sont moins a l'aise mais ça vient. 1 louloute (Onyx) qui vient de la même association mais qui est arrivée 2 semaines plus tard. Elle a été abandonnée car elle aurait agressé d'autres rats. On devait au début la prendre en FA pour tenter de mieux la cerner et l'intégrer à un groupe comme on ne connait pas les circonstances de(s) agressions... Mais au vu de son caractère toute timide, on a pas voulu la bouger à nouveau et on l'a adopté. Après la quarantaine sanitaire, on a tenté des rencontres en terrain neutre avec Topaze et Agate. La première nickel, la 2eme Topaze s'est montrée très caractérielle vis à vis d'Onyx et on a du intervenir pour pas qu'il y ai de blessures graves. Au vu du caractère d'Onyx, elle a clairement vécue de mauvaises expériences traumatisantes avec d'autres rats, c'est certains, ça se voit dans son comportement mais elle a plus tendance à se laisser complètement "bouffer". Après cette rencontre négative, on a fait une pause. Une 4eme fifille (et la dernière) qui se prénomme Émeraude a rejoint la troupe. Elle vient elle d'une autre association. Nous avons fait également sa quarantaine sanitaire, cage et pièce à part. Aujourd'hui, nous avons donc 3 cages pour 4 rattes (la savic royale 95) où sont les 2 soeurs et où nous aimerions à terme toutes les réunir si possible. Onyx et Émeraude sont toutes deux dans des cages séparées également, plus petites mais adaptées tout de même. Se ne sont pas des cages de quarantaine vu le temps que les intégrations vont prendre. Notre priorité était de réunir d'abord Onyx et Émeraude pour qu'elles ne soient plus seules et qu'on ait des groupes de 2 au moins. Cela fait donc 2 semaines maintenant qu'Emeraude et Onyx se voient tous les jours en terrain neutre. Au début c'était compliqué car Emeraude a du caractère et possiblement AH, nous avons été informé par l'association avant son adoption mais on n'en n'ait pas certaine, nous tâtons le terrain et faisons les choses en douceur. A l'association, elle avait tendance à chopper ce qui dépassait de la cage, apparement ça arrive chez le rat et elle a aussi blessé un rat à la queue à cause de ça. Quelques jours plus tard, elle a blessé un bébé dans un fond de cage neutre. Ici elle est vraiment une brute et Onyx n'arrangeait pas son cas car elle a très très très peur des autres rats donc elle crie et ne bouge plus d'un poil et se laisse faire. Maintenant, ça va beaucoup mieux, elle n'a plus peur d'Emeraude et c'est même elle qui va vers elle. Les rencontres en terrain neutre se passent bien et sont de plus en plus détendues même si on sent toujours un peu de tension et quelques minis "accrochages" mais nous n'avons plus besoin d'intervenir. Émeraude domine clairement. Hier soir, elle a plaqué Onyx et est restée sur elle comme ça bien 20 secondes puis s'est relevée et les 2 ont faits comme de rien. On a tenté 2 rencontres dans la cage d'Onyx entièrement nettoyée et desinfectée et sans cachettes. Émeraude n'était donc jamais dedans et c'était une cage neutre pour elle. Elle s'est frottée partout et a fait comme si elle était chez elle, c'était assez tendue et ça n'a pas fonctionné. Onyx est par contre apeurée dans sa propre cage. Nous faisons des rencontres Émeraude, Agate et Topaze en terrain neutre depuis 1 semaine mais nous n'avons pas refais de rencontre entre Onyx, Agate et Topaze. Entre Émeraude,Topaze et Agate c'est bof. Avec Agate ça va, j'ai l'impression que c'est elle la plus à l'aise avec ses congénères. Mais elles se sont quand même légèrement blessé à 2 reprises (des petites coupures plus qu'autre chose, c'est juste que ça saigne vite). Topaze a également un sacré caractère et fait souvent des chaleurs en plus. Quand c'est le cas, les rencontres sont totalement impossibles. Les rencontres restent courtes. On rallonge quand on sent qu'elles sont plus à l'aise. Émeraude monte sur les filles, elle fait comme si elle leur faisait la "toilette" mais de manière vraiment brutale, elle s'acharne en fait et on intervient un moment donné car ça commence à trop monter en tension. On envisage clairement la stérilisation d'Emeraude (voir de Topaze aussi) (avec discution de la présidente de l'association qui s'y connait très bien en rats et est spécialisée) mais nous repoussons un peu la chose car on aimerait tout tenter avant ... Elle a 1 an dépassé et l'anesthésie me fait peur. Je crois qu'on intervient trop rapidement ... En même temps, j'ai vraiment l'impression que ça finirait en bain de sang. C'est vraiment difficile à estimer. Ce qui est compliqué, c'est qu'elles sont toutes adultes (ado pour Onyx) maintenant et qu'elles ont toute un caractère et un passif qui ne facilite pas les rencontres positives ... Nous aimerions prendre tout le temps qu'il faut (car il en faudra et nous en sommes conscientes) mais en attendant Émeraude et Onyx sont seules ... Émeraude sort vraiment tout le temps car elle est vraiment très a l'aise avec l'Homme donc on compense vraiment avec notre présence humaine au max mais c'est clair que pour son équilibre, elle doit vivre avec d'autres rats. Onyx est plus timide avec nous mais on sent que la présence d'Emeraude en terrain neutre lui fait maintenant énormément de bien et elle devient une vraie ratounette dégourdie et bien mieux dans ses patounes. Elles sortent tous évidement mais Émeraude beaucoup plus comme elle est seule et proche de L'Homme. Depuis samedi, je leurs fais des infusions de camomille dans leur bib à toutes pour tenter de les détendre (lu ça sur un groupe de passionnés) mais suis ouverte a tous conseils pour que ça se passe bien/mieux pour certaines. Questions : - Quand et comment savoir quand intervenir avant que ça finisse en bain de sang ? - Doit on continuer les rencontres en cage entre Émeraude et Onyx ou reprendre en terrain neutre ? Ça fait 2 fois maintenant qu'on essaie mais je pense qu'on intervient trop vite. En même temps, Émeraude se frotte dans toute la cage et "charge". - Doit on continuer les rencontres Émeraude et les soeurs en terrain neutre ou on attend qu'elle soit (j'espère !!) Installée avec Onyx? Pour Onyx et les soeurs , on attendra un peu après qu'elle soit avec Émeraude parce que c'est un stress immense pour elle. Sinon je suis ouverte à d'autres éventuels conseils ... Ça va un travail sur de longs mois, c'est certains. Je précise que nous assumons totalement nos loulouttes, qu'on les a prit en totale connaissance de cause et qu'on fera le maximum qui est en notre pouvoir pour le bien être de chacune. Nous ne voulons surtout pas brûler des étapes. Merci à vous
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Hello Alors voilà ça fait plusieurs fois que la question reviens et je commence à me demander s'il n'y a pas un lien de cause à effet lors d'une intégration pour qu'elle finisse par foirer J'explique. Sur certain groupes Facebook que je suis il y en a certains qui lors de l'intégration d'une petite ou d'un petit dans leur troupe procèdent par étape étalé sur plusieurs jours et invariablement la chose dérape on met tt le monde dans un saut fermé sur le dessus et Le premier jour tout va bien. On laisse 10min tt le monde ensemble puis on sépar Et c'est le 2e ou 3e jour que des signes d'agressivité arrivent reculant l'intégration d'1 ,2 ou 3 semaines Chez moi Quand ça ce passe bien ça ce passe bien. Si je vois que les filles s'acceptent je les mets ensemble et ça passe nickel J'ai lu d'autres retour d'expérience de personnes ayant fait comme moi et pour qui le résultat est le même que le mien En grande majorité (de ma petite connaissance il faut être honnête) Bref ma question est donc évidement es ce qu'on ne serait pas à l'origine dans le premier cas de la mésentente?
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Bonjour, Nous venons vers vous pour des conseils sur l'intégration. Nous avons 4 rats, 2 adultes qui ont 8mois, et deux petits depuis 15jours qui ont 4/5mois. Après les 15jours de quarantaine dans des pièces séparés, nous avons commencer à faire les présentation hier dans un lieu neutre. On a mis les deux petits avec un des grands. Les deux grands sont calmes, nous avons choisi le moins peureux des deux. La rencontre a duré environ 15minutes. Les premières minutes tout se passait bien, chacun découvrait le lieu qu'il ne connaissaient pas. Ensuite le grand à commencer à sentir les deux petits puis à tenter d'en soumettre un, mais celui-ci ne c'est pas laissé faire. Le grand a alors tenté de soumettre le second avec succès. Le petit c'est un peu débattu avant de se laisser faire. Le grand la maintenu pendant environ 1minute sur le dos, sans que l'autre petit n'intervienne. Il l'a alors libéré. Ensuite ils se sont ignorés pendant quelques minutes, le grand dans un coin, et les deux petits dans un autre. Le grand est revenu le sentir sans qu'une nouvelle bagarre démarre. Nous les avons ensuite séparé. Lorsqu'on les ramène dans leur cage respective, on a l'habitude de faire un check-up. C'est à ce moment là seulement qu'on a commencer à voir du sang sur le petit qui avait été dominé par le grand. Blessure mortelle puisqu'il était ouvert sur tout le ventre. Ainsi nous venons vers vous pour avoir des conseils sur la suite. Est-il toujours possible de faire une intégration du petit avec les deux grands ? Si oui, comment selon vous faudrait-il procéder ? A savoir que notre vétérinaire spécialisé dans les nacs nous a conseillé de mettre les deux cages dans la même pièce maintenant que la quarantaine est terminée alors que @Becaria pense le contraire. Le vétérinaire nous a aussi dit qu'il serait préférable d'attendre que le petit est au moins 6mois pour qu'il soit un peu plus fort pour se défendre si besoin. De plus, le petit se retrouve maintenant tout seul dans sa cage, ce qui nous attriste d'autant plus qu'il n'a jamais été seul. Si l'intégration devait être repoussée ou qu'elle dure longtemps à quel point est-ce problématique pour lui d'être seul et pendant combien de temps ? Amicalement,
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Integration hardcore, AH catsré et rhinite
Tonton André a posté un sujet dans Questions, Problèmes, Débats
Je post ici car je suis à boute de nerf et je ne sais plus quoi faire. Pour résumer, j'ai un rat castré qui en met plein la geule à son pote malade et une situation plutôt précaire impossible sur la duré. Pour ne pas résumer, il y a plus d'un an j'ai adopté deux frangin super en raterie. Igor et Grishka. Grishka étais le dominant ultra humanophile et Igor le timide tous paresseux. ça se passais à merveille et je vivais un ideal ratounesque. Cet été j'ai changé de formation et j'ai du déménager à Paris dans un 8m2. Quelques semaines plus tard, Igor est mort, on ne sais pas trop de quoi, ça a fais un choque. Il est devenus tous ramolo et en quelques heures c'étais fini. On a pensé à un avc ou un problème cardiaque. Grish n'allais pas trop mal, il cherchais beaucoup pendent quelques jours puis a été un peu pataud quelques jours encore mais s'en est vite remis. Il est heureusement très proche de moi donc je l'ai occupé tous le temps de mes vacances. Il ne m'a pas lâché. Puis avec mon chéri on s'est décidé à lui reprendre un ptit pote pour qu'il ne s'ennuis pas. Ne connaissant pas d'élevages sur paris et aillant craqué sur un bébé, on en a pris un à un particulier qui se revendiquais petit éleveur via leboncoin. Croft, le petit nouveau étais un bébé extraordinaire. Ultra affectueux et proche de l'homme. On a fais une petite quarantaine (de 20 jours) puis on a commencé à rapprocher les cages, il se reniflais sans signe de rivalité et en sortis, parfaits, c'étais jeux et câlins, l'idéale ! Assez vite on les a mis ensemble. Puis ça a été 1 mois de bonheur. 1 mois au bout duquel Croft a commencé à être hyper agressif envers Grish. Les attaques allais crescendo. Il est devenus très très nerveux et fébrile/ tendus. Il a aussi commencé à devenir mordeur avec nous, impossible de le toucher et encore moins de le soumettre sans qu'il cambre, hurle et morde à sang. J'ai été ouverte à une main et bien entaillé à une autre (la première fois j'essayais de le soumettre après qu'il ai méchamment pincé et la deuxième fois je n'avais purement rien demandé, je bossais tranquillement). Il a à la même période salement ouvert Grishka aux testicule puis à la gorge. Nous les avons immédiatement séparé. Tous cela cumulé aux marquages qu'il faisais de partout, et au poil gras et hérissé, on a conclus avec un veto à de l'agressivité hormonale. On l'a donc fais castrer. Pendent la semaine suivant la castration il étais tous crevée et doux et Grish venais beaucoup le voir aux barreau mais croft ne manifestais aucune agressivité donc on les a laisssé sortir ensemble un petit moment. Parfait ! Ils se sont lechouillé une bonne demis heure et se sont endormis l'un contre l'autre comme avant. Mais le veto m'avais bien dis de ne pas les remettre ensemble avant au moins 3 semaines. Donc ils sont restés séparés. Mais au bout de 2/3 semaines, rebelotte, agressivité, violence, nervosité extrême. là ça fais bien 2 mois et c'est toujours pareille. Le problème c'est que je n'ai ni les moyens ni l'espace pour avoir deux cages donc je vis avec Grishka en quasi liberté dans ma mezzanine minuscule et dans une mini cage si je le rentre. Et Croft en bas dans la grande cage que j'essaye de sortir régulièrement mais qui est ultra nerveux, continus de marquer beaucoup, est très destructeur. Il ne mors plus mais il "goute" beaucoup. Je ne sais pas si ce n'est pas de la menace parce qu'il le fais vraiment tous le temps et particulièrement quand il est vexé parce que je lui ai interdis quelque chose ou que je l'ai grondé. Je pense qu'il aurais besoin d'être recadré et stimulé par un groupe. Parce qu'il est seul et je ne l'intéresse clairement plus. Il n'a pas peur de moi mais il n'aime pas être touché et ne viens ni me voir ni jouer avec moi. Pendent ce temps, Grishka a chopé une infection pulmonaire qui s'est aggravée en une semaine, c'est terrible, les antibios n'en viennent pas à bout. Il se soumet parfaitement mais rien n'y fais, Croft viens, sur lui, ou le cherche et le mords violement à sang. Les poils voles et je retrouves toujours des plaies (parfois vraiments moches) sur grish mais jamais croft. J'ai l'impression que Grishka est en état de choque à chaque fois, il a les yeux dans le vague et ne bouge plus. Je peux le prendre dans la position ou il est le manipuler et le remettre là où il étais sans qu'il bouge. Et c'est souvent sur le dos ou assis sur ses fesses après que croft l'ai poussé. Il crotte souvent sous l'effet de la peur... J'ai essayé dans tous les milieux, neutres avec grande zone, petite zone, avec cachettes, sans, dans un espace connus par grish, dans un espace connus par croft… J'ai même essayé le zylken et les fleurs de bach... Bref c'est l'horreur. J'ai juste l'impression de mettre mon rat en danger. Un autre détail sur Croft et sa pseudo éleveuse. On me l'a vendu comme un raton de 3 mois. Mais en arrivant chez mois il s'est goinfré. J'ai jamais vu un rat se jeter sur la bouffe et engloutir comme ça. En quelques jours il avais plus que doublé de volume. On s'ai demandé si ce n'étais pas un raton plus âgé qui avais eu des problèmes de croissance suite à de la malnutrition. En plus j'ai lu que ça faisais des AH… J'ai essayé de la contacter à deux reprise pour l'informer de l'état de croft et la prévenir pour qu'elle ne reproduise plus un éventuel agressif hormonale, ce à quoi je n'ai jamais eu de réponse. Bref c'est l'horreur. Je ne peux pas les laisser comme ça, les deux sont victimes de la situation. Si quelqu'un a une solution pour m'aider à les faire cohabiter ou pour caser Croft ? Il est castré depuis longtemps maintenant, ne mors plus, est manipulable même si il n'aime pas ça et est en bonne santé. Au secoure -
Bonjour à tous, Je vous écris pour un problème d'intégration. J'ai lu déjà beaucoup de posts sur le sujet, et l'article de vigie pirate mais cela ne me permet malheureusement pas de voir comment gérer mon intégration... J'ai adopté un rat fin février, qui avait alors 7 semaines. C'est PetitPied dit Petit. Il était le dernier mâle de la portée, du coup je n'ai pu en prendre qu'un (j'avais eu deux mâles adoptés ensemble il y a quelques années donc je n'ai jamais eu d'intégration à gérer...). Je lui ai cherché un copain, que j'ai trouvé il ya quinze jours, Panpan dit la crevette. J'ai commencé les présentations avant hier, sur la table. Ça ne s'est ni bien ni mal passé. Les deux se sont retrouvés face a face, Petit a cherché a mettre une branlée a Panpan qui n'a pas arrêté de couiner. Ça n'a pas duré 2 min que Petit a décidé de prendre la tangente et a sauté de la table. J'ai décidé de ne pas insister pour une première fois, chacun est retourné dans ses appartements. Rebelote hier, mais là je voulais insister un peu plus donc la table pareil, puis le canapé (ou Petit va et vient comme il veut quand je suis là). Sauf que là ça a été un peu plus violent. Petit a cherché à dominer, Panpan n'a pas arrêté de couiner. Quelques touffes de poils en moins, et dans une mêlée indescriptible, les deux sont tombés du canapé et ont roulé dessous. Le problème est que sous le canapé, la tendance s'est inversée. Petit étant trop gros pour passer sur Panpan, c'est ce dernier qui semblait prendre le dessus en le maintenant à distance en lui soufflant dessus. Ne voulant pas lâcher l'affaire, je remets tout le monde sur le canapé et là c'était un peu plus violent, Panpan a fini avec une jolie griffure sur le dos. Fin de l'histoire pour hier. Je retente ce matin, encore un autre endroit, le lit de la chambre d'ami. Là pareil, Petit lui saute dessus, ça couine, ça bastonne puis il se casse. Sauf que j'ai l'impression que ça ne fait pas avancer le schmilblick ... D'où les questions : dois-je continuer sur cette voie et insister ? Où dois-je procéder autrement ? J'ai peur de traumatiser Panpan a réitérer tous les jours ... Bref qu'en pensez-vous ? (Désolée pour le roman ;)) lément spalément span
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Bonjour, j'ai depuis 1 mois un deuxième rat qui s'est ajouté. J'en ai donc au total deux. Le nouveau; Bernard, à eu l'habitude d'être avec d'autres rats (la jeune qui s'en ai séparé le mettait avec d'autres). Seulement, mon premier; Husky, ne semble pas du tout l'accepter. J'ai fais une quarantaine, j'ai fais se rencontrer en terrain neutre... Husky mord à sang Bernard. Je les sépare, je soigne Bernard, et je re-tente 1 semaine après, c'est pire que mieux. J'ai beau essayer, c'est toujours la même chose. J'ai essayé le transfert de cage, chacun dans l'autre, ça ne fonctionne pas. J'ai essayé la méthode "trash", dans la boîte de transport, ça ne fonctionne pas. Et Husky est devenu AH. Je l'ai donc fait castré. Mais le problème, persiste toujours. Ca me fait mal au coeur, Bernard veut le voir, mais Husky se gonfle, à les poils tout dressés et claque des dents. Je pense que, étant donné que j'ai trouvé Husky dehors, il ne doit plus avoir les "codes sociaux" et n'accepte donc plus de copain. Je me vois dans l'obligation de me séparer de Bernard. Je ne veux plus faire d'intégration, ça me fait bien trop peur, et voir les blessures ne me rassure pas du tout. Si quelqu'un veut bien prendre Bernard, alias Ptit coeur, dans sa petite famille de ratou, ça serait avec plaisir. Je le vois malheureux, il s'ennuie... Merci d'avoir lu, Léa
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Vous allez accueillir un nouveau rat et vous ne savez pas quelles précautions prendre ? Vous vous questionnez sur la quarantaine ? Tout est expliqué ici ! Avant toute chose : les intégrations entre rats peuvent être très courtes (une heure) mais aussi très longues (plusieurs mois). Cela dépend principalement des premiers rats, qu'il s'agisse d'un seul individu ou d'un groupe bien établi, car il va se passer une attribution des rôles sociaux. Il arrive ainsi qu'un rat étant resté trop longtemps tout seul finisse par ne plus accepter aucun rat, tout simplement car il n'aura pas développé de codes sociaux "corrects" lui permettant d'accepter un nouveau compagnon. Dans ce cas, il se peut que l'intégration ne puisse jamais se faire. En général, un rat qui a passé 1 an / 1 an et demie seul aura énormément de mal à accepter un copain, voire n'en acceptera plus ! Mode d'emploi d'une intégration réussie L'importance de respecter une quarantaine Cette période dure et éprouvante pour vous est celle durant laquelle le nouveau rat sera isolé dans une pièce différente de celle ou les autres rats se trouvent. C'est une étape difficile car contraignante. Se laver les mains, avoir une deuxième pièce, ne pas céder à l'impatience.... Le mieux est de faire durer la quarantaine au moins 15 jours. Cela permet d'habituer le nouveau venu à vous et d'éviter une transmission de maladie car il existe chez le rat toutes sortes de maladie, des moins graves comme aux plus dévastatrices, nous pensons notamment aux virus qui peuvent toucher vos premiers rats, que vous en ayez 1 ou 25. Même si le nouveau à l'air en forme, il vaut mieux respecter la quarantaine. De plus la quarantaine habitue le nouveau aux bactéries de la maison et aux bactéries de vos autres rats, et ce en douceur ce qui évite à votre rat d’affaiblir son organisme à cause d'un trop plein de bactéries nouvelles tout d'un coup. La rencontre Il faut procéder à des rencontres en terrain neutre. Un terrain neutre, c'est un endroit où aucun des rat n'a déposé son odeur. Par instinct, le rat défend le territoire dans lequel il se sent chez lui et peu se montrer très agressif envers un intrus. Une baignoire (sans eau !) ou une table sont idéaux, tout comme l'absence de cachettes où les rats pourront se faufiler pour éviter la rencontre. Un des conseils les plus souvent donnés est de commencer les présentations avec le rat le plus calme et dominé de la bande initialement chez vous. Cette première rencontre permettra au nouveau de déposer son odeur sur l'autre rat, et cette odeur le suivra lorsqu'il sera de retour dans sa cage, auprès du ou des autres rats de la troupe. La troupe pourra alors sentir indirectement l'odeur du petit nouveau, avant les présentations officielles. Cette étape des rencontre peut être longue. Tant que vous voyez qu'il y a des tensions entre vos rats, continuez les présentations. C'est là que les rats feront connaissance et s'accepteront ou non. Au stade des rencontres en terrain neutre, les rats se sentent le derrière. Souvent ils couinent car les petits ont peur ; au début il y a parfois quelques pincements. Il arrive aussi que le dominant poursuive le nouveau pour lui sentir le derrière. Parfois, le dominant déposera quelques gouttes d'urine sur le nouveau pour "marquer son territoire". Même si le nouveau couine, ne les séparez pas inutilement : souvent ce ne sont que des couinements de peur, rien de plus. Évitez d'intervenir au maximum : éloignez vous car vos rats sentiront votre présence et seront gênés. Le but des présentations en terrain neutre est aussi de voir comment réagissent vos rats ensemble : si vous intervenez tout le temps, vous ne le saurez jamais ! Placer tous les rats dans la même cage Il est impératif de bien nettoyer la cage. Il faut la savonner ou la nettoyer au vinaigre blanc pour éliminer toute trace d'odeur. Il faut aussi bien laver les tissus, ou les changer. Pour mettre toutes les chances de votre côté, vous pouvez changer l'organisation de la cage, le but étant que le rat ou la troupe qui vivait initialement dans la cage ne reconnaissent pas leur territoire. Vous pouvez aussi faire en sorte que les rats sentent la même odeur (en les frottant contre de la lavande, ou de la litière sale, ou encore en les lavant juste avant de les mettre ensemble).Ça peut être efficace comme totalement inutile, selon le caractère des rats. On préconise d'introduire d'abord dans la cage le nouveau, pour qu'il découvre tranquillement son nouveau territoire. Ensuite, si on a plus de 2 rats, on ajoute les dominés de la tribu pour qu'ils se mélangent, se frottent et imprègnent le nouveau de leurs odeurs. On termine par le dominant qui trouvant un nouveau avec une odeur familière sera moins tenté de le bastonner. Sachez qu'il est tout à fait normal que pendant, grosso modo, la première semaine le nouveau n'ose pas bouger et ose à peine manger. Le plus inquiétant c'est si le petit se sent tout de suite à l'aise et commence à gambader dans la cage car il se fera "remballer" par le dominant (parfois assez méchamment puisqu'il tient à être sûr que le petit a compris quelle est sa place). Il est conseillé, pendant cette période, d'ajouter une deuxième gamelle et un deuxième biberon pour le petit, éloigné des autres, car les dominants empêchent parfois leur accès. Ne pas séparer les rats dès qu'il y aura quelques couinements C'est dur, très dur, de résister quand on voit un de ses petits protégés hurler parce qu'il a peur de l'autre. Mais c'est normal. Le dominant, pour montrer que c'est lui qui commande, va retourner le petit. Il va, dans un premier temps, l'empêcher de trop bouger dans la cage. Le petit aura forcément peur, il couinera, voire même hurlera. Parfois, on a vraiment l'impression que le dominant va "bouffer" le petit, mais quand on les sépare et qu'on regarde, on se rend compte que le petit n'a rien, même pas une blessure : il a en quelque sorte couiné en prévention ! Si vous séparez trop souvent vos rats lors des "bagarres", vous risquez d'énerver le dominant qui se montrera encore plus agressif envers le petit, parce que vous n'avez pas laissé la dominance s'établir naturellement entre eux. On dit souvent qu'on ne doit enlever le petit de la cage (ou le gros) que quand il y a des blessures avec du sang. Là encore, tout est relatif : les petites morsures où l'on voit juste une pointe dans la peau ne justifient pas une séparation. Par contre, si le rat est entaillé sur plus d'un demi centimètre, là, il faut surveiller les rats, et si l'un des rats s'acharne sur l'autre il faut les séparer et recommencer les présentations en terrain neutre.Il faut s'inquiéter si un de vos rats (ou les deux) a continuellement beaucoup de blessures ou une blessure grave (c'est à dire une grande entaille). Cela peut vouloir dire que vos rats ne s'entendent pas ou plus, ou que la dominance ne s'établit pas correctement. Il faut apprendre à voir les signes annonciateurs d'une bagarre : quand un rat parcourt toute la cage avec le poil gonflé, cela veut dire qu'il est très énervé, et qu'il risque d'attaquer gravement sous peu. Si une blessure vous semble grave, séparez vos rats et contactez votre vétérinaire au plus vite. Les bagarres sont courantes au sein d'un groupe Il ne faut pas espérer qu'une fois que vos ratous se seront acceptés, il n'y aura plus aucune bagarre. Les bagarres sont courantes et régulières. Il n'est pas rare d'entendre au minimum une fois par jour un des rats crier parce que le dominant le retourne pour vérifier que c'est toujours lui le dominant et que ses "sujets" se laissent dominer. Il n'est pas rare non plus que le dominant s'énerve contre un petit qui n'arrête pas de lui sauter dessus pour jouer : le petit repart parfois avec une toute petite blessure, ou alors avec une touffe de poils arrachée (ou bien il n'a rien du tout mais a fait des cris de cochons qu'on égorge parce qu'il a eu peur). Pensez qu'un rat cicatrise extrêmement vite, et qu'une petite morsure disparaît en un ou deux jours. Dans la majorité des cas, ce qui nous paraît grave n'est en fait que la routine d'un dominant qui établie sa dominance dans la cage. Pour conclure, une intégration est parfois très courte, parfois très longue. Il ne faut pas désespérer et parfois reprendre à zéro lorsqu'une intégration semble compromise. Soyez patient, observez bien vos rats, et posez vos questions lorsque vous en avez ! Encore des questions ? N'hésitez pas à solliciter la communauté dans la rubrique Questions, problèmes, débats ! Première publication : 28/07/2005. Dernière révision : 10/09/2014.
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projet d'intégration avec 2 petites rates de 2 mois et demi
Menty a posté un sujet dans Questions, Problèmes, Débats
Bonjour, Je suis nouvelle sur le forum et je me posais une question à laquelle je n'ai pas vraiment trouvé de réponse concrète (les avis divergent).. J'ai adopté 2 petites rates (Chloé et Louise) de 2 mois et demi provenant d'une petite raterie familiale Elles sont très mignonnes Chloé est assez solitaire et encore peureuse .. Louise quant à elle est une ratoune en or! Rien ne l'effraie et elle recherche beaucoup mon contact Mon objectif en prenant des rates était de créer une petite troupe bien sympa, surtout que je possède une très grande cage Comme beaucoup de novices, j'appréhende beaucoup les intégrations et ma question est la suivante : pensez-vous qu'en intégrant des jeunes rates (entre 1 mois et demi et 3-4 mois) avec les miennes qui sont également très jeunes, l'intégration sera plus simple et aura moins de risques d'être ratée? Je vous remercie d'avance pour vos réponses -
Bonjour, Ma copine et moi, nous avons trois rats femelles. Deux rattes de 1 an et 3-4 mois, et une "nouvelle" ratte de X mois depuis quelques heures. Rat 1 : Charlotte - Dominante, saut en longueur impressionnant, grimpe très bien (312 grammes) Description : Plus individualiste, solitaire. A l'air de s'en foutre de tout ( ), gentille, ne mord jamais, ne s’énerve jamais. Adore s'enfuir du lit dès que nous avons le dos tourné, adore l'aventure et la découverte, s'enfoncer dans un trou noir ou derrière les meubles etc. Rat 2 : Ciri - Dominée, course rapide, plus mince, grimpe bien (280 grammes) Description : Au début, elle se battait un peu et a déjà gagné certains duel en mettant Charlotte sur le dos, puis après de nombreuses batailles de nuit est devenu totalement dominée puis se place sur le dos à chaque coup de pression sans rechigner et attend patiemment comme une bonne dominée. (Quelques cicatrices au niveau du corps dont une un peu rouge. Que doit-on utiliser pour la soigner ? Vraiment bénin mais je ne souhaite pas que ça s'infecte) Comportement envers nous : se laisse plus facilement câliner, me lèche souvent, court vers moi à chaque appel. ne mord jamais, ne s’énerve jamais. Description générale : Depuis que la hiérarchie est installée, plus aucune bataille et pas de grosse différence pour leur vie sociale. Elles s'entendent très bien. Rat 3 : Nouvelle ratte - Dents jaunes, est totalement focalisé sur le jeu de dominance, (260 grammes). Était la dernière dans la cage au magasin, seule. Pour l'intégration, je ne suis pas un spécialiste mais... Nous les avons d'abord présenter sur le lit, aucune agressivité, de la curiosité, la nouvelle avait un peu peur "au début". Après quoi nous les avons placées dans la cage. Totalement lavée et désinfectée. Elles se poursuivent (allure lente), VS CHARLOTTE (Dominante) lui lèche les parties génitales au début, puis ensuite plus aucune interaction entre les deux. Aucun duel à finir sur le dos. EDIT : Charlotte mange, la nouvelle ratte met Charlotte sur le dos pendant 1-2 secondes puis repart sur Ciri. VS CIRI (Dominée) La nouvelle ratte poursuit ciri, essaye de lui lécher les parties génitales, ciri émet des gémissements et s'enfuie. La nouvelle ratte poursuit ciri. Ciri ne tente jamais de se défendre ou quoi que ce soit, elle se place d'elle même en position de dominée, la nouvelle ratte place ciri en position de dominée sur son dos. Ciri ne bouge pas, la nouvelle rate fait sa toilette, ciri ne bouge toujours pas et attend. Ciri mange, puis toutes les 30 secondes, la nouvelle ratte s'approche puis met Ciri sur son dos. Encore et encore... Ok voilà mon problème, et ma curiosité. La vendeuse m'a assurée être une pro (Elle élevait des rats avant) et que la ratte avait moins de 3 mois, la ratte était seule dans la cage (La dernière, personne ne voulait d'elle :'( La queue me parait longue pour 3 mois , son poids aussi, mais sa tête n'est pas très longue comme Ciri et Charlotte. Mes interrogations : Selon vous, quel est l'âge approximatif de la nouvelle rate? Pourquoi un tel comportement ? Est-ce ok pour les maladies ? (Nous n'avons pas suivi les 15 jours d'isolation etc... Mais bon, je pense que ça ira Ma copine est inquiète, Charlotte commence a tousser 2-3 fois de temps en temps. Elle a lu que cela était synonyme de vieillesse.. Que peuvent être l'origine de ces symptômes ? Faut-il laver la nouvelle rate ? J'ai lu que oui pour les odeurs, surtout qu'on a du lui pisser dessus tellement de fois en animalement... Nous ne voulions pas la brusquer en la lavant le premier jour. Les photos de la nouvelle ratte : Mes autres interrogations : J'ai l'impression que tout est inversé ici... Le "jeune" rat qui devrait se faire petit fait sa loi et les anciens subissent Par exemple ceci est inversé : "Lorsqu'un nouveau arrive dans la cage, les anciens, à tour de rôle, lui soulèvent la queue d'une patte, et lui reniflent les fesses. C'est un peu comme chez les chiens. Il s'agit d'un rituel de reconnaissance, afin de savoir d'où vient le nouveau." de http://www.rongeursetnac.com/ Et plein d'autres choses encore... Pourriez-vous m'indiquer la raison à cela, peut être est-du aux antécédents de la nouvelle ratte ? Le fait qu'elle ai eu a cotoyer tellement d'autres rats dans le magasin pendant probablement des mois sans que personne ne l'adopte et peut-être a t-elle beaucoup d'expérience en tant qu'alpha etc ? Malgré sa timidité à la première impression. Un grand merci tous ceux qui nous apporteront leur aide. -
Bonjour, Une de mes rates achetée en animalerie a mis bas le 1er août. Il y avait 12 ratons, l'un d'eux était faible et n'a malheureusement pas survécu au-delà de 18 jours (( mais les 11 autres grandissent bien et sont déjà aussi dégourdis que les adultes. Jusqu'à présent, ils sont avec leur maman dans une cage assez grande. Je fais sortir la mère plusieurs fois par jour, y compris pour des séjours dans la cage principale (une zeno 3 : 100x50x110). Mais ça me fait mal au coeur de devoir la laisser seule la plupart du temps avec sa progéniture. Alors, vu que les autres occupantes de la grande cage ne sont que 2 et qu'elles ont déjà visité la cage des bébés, je me demande si je peux mettre tout le monde dans la grande cage dès maintenant, jusqu'à la séparation des mâles et des femelles. De cette façon, les petits mâles auront en plus l'occasion de passer un peu de temps avec des adultes. Je sollicite vos avis car je n'ai aucune expérience avec les rats, ça m'est tombé dessus sur une idée de mon fils ha ha...mais je m'y suis beaucoup attachée, pas de regrets. Merci d'avance pour vos conseils. -
intégration, le nouveau copain reste prostré
Chaton a posté un sujet dans Questions, Problèmes, Débats
Bonjour à tous !! Je fais ma première intégration aujourd'hui entre Maurice, petit mâle de bientôt 2 ans et un nouveau adopté en refuge. J'ouvre un sujet parce que c'est ma première intégration, et que je me pose pas mal de questions sur le déroulement. Je les aie fait se rencontrer aujourd'hui pour la première fois, dans une baignoire sèche préalablement passée au vinaigre d'alcool, et je les ai frottés tous les deux avec de l'eau de fleur d'oranger pour éviter un contact agressif à cause des odeurs de chacun (j'ai mal fait ?). J'ai attendu 2 semaines de quarantaines avant les présentations, dans 2 pièces différentes de la maison etc. Dans la baignoire, le premier contact s'est fait calmement, pas de poil hérissé etc, mais dés que Maurice a essayé de retourner le nouveau (Dexter), il s'est mis à pouiquer et se laisse pas faire. Je suis pas intervenue, mais en 2h Maurice a fait que 3 tentatives pour le retourner et l'a un peu amoché derrière l'oreille. Le reste des 2h, ils sont côte à côte dans la baignoire, Maurice tourne autour, le renifle, (claque des dents et fait un peu le crabe mais rien de plus), fait le tour de la baignoire, mais Dexter reste prostré, totalement immobile. Est-ce que c'est "normal", c'est à dire est-ce que je dois continuer à les présenter de la même façon, et ça va se "débloquer" tout seul ? Sur Dexter je n'ai pas beaucoup d'informations. Je l'ai récupéré auprès d'une association, qui l'avait elle-même récupéré à la fourrière. Il est adulte, plus d'1 an je pense, peut être 2, il est curieux et vient au barreaux lorsqu'il est dans sa cage, il est pas mordeur, se laisse caresser, et n'a pas peur des chiens et des chats (tant qu'il est à l'intérieur de la cage en tout cas) mais il ne sort jamais de la cage de lui même, et dés que je le sors il est très peureux, il n'aime pas du tout être à découvert et cherche à se planquer sous les couvertures etc. Comme je ne sais pas où il était avant d'être recueillis par la fourrière, je me demande si il était seul, et du coup si c'est possible de l'intégrer à Maurice. En plus, il est de taille standard alors que Maurice est plutôt un modèle réduit, ce qui, je pense, ne facilite pas les tentative de "retournement". Comment savoir si une intégration est possible ou pas ? Merci d'avance pour votre aide. -
Intégration et rencontre entre deux petites rates
Ondiconia a posté un sujet dans Questions, Problèmes, Débats
Bonjour, J'ai Hiro, ma petite rate depuis mi-janvier, qui a bientôt 3 mois, et j'ai adoptée il y a 3 semaine une autre petite rate nommée Lune (plus jeune de 3 semaines). J'ai fais les présentations en terrain neutre vendredi dernier et tout s'est bien passé. J'ai dû m'absenter pour le weekend, mais je les ai refaites sortir ensemble mercredi et pas de souci, j'ai donc procédé au Grand Nettoyage de la grande cage (où Hiro était jusqu'à présent), et les ai mises dedans depuis hier en fin d'après-midi. Je les ai bien surveillées, et ça a l'air de bien se passer, mais vu que ce sont mes premières rates et que c'est la première fois que je procède à une intégration et suis témoin des rapports sociaux entre rats, j'ai quelques questions pour arrêter de stresser ... - Elles se bagarrent parfois en sautant et en courant partout rapidement (même attitude que lorsqu'elles jouaient toute seules avec moi). Elles se renversent sur le dos et font comme si elles "grattaient" l'autre sur les flancs et le ventre. J'ai lu que c'était normal, mais j'ai parfois l'impression que c'est un peu long, que Lune renverse Hiro, qui couinasse un peu, qui la repousse avec ses pattes, et parfois c'est Hiro qui renverse Lune... C'est arrivé deux fois qu'elles se bagarrent et roulent en boule au point que l'une tombe de l'étage jusqu'au fond de la cage. Est-ce normal qu'elles le fassent à tour de rôle ? Est-ce que je dois m'inquiéter de cela ou est-ce que ce ne sont que des jeux ? Est-ce que le fait que Hiro la repousse avec ses pattes et qu'elles restent dans cette position parfois pendant plus de 10 sec est normal ? - Cette nuit et aujourd'hui elles ont dormi ensemble dans le hamac et dans leur spoutnik : est-ce que le fait qu'elle dorment ensemble est gage d'une bonne entente et donc que je n'ai pas de souci à me faire? - Hier Lune était en chaleur et Hiro la montait : est-ce aussi un signe de bonne entente ou est-ce que ça n'a rien à voire avec l'entente et la domination? (j'ai lu que c'était pour "soulager" etc.. mais rien sur le rapport avec l'entente entre les rates) - Je me demande s'il ne reste pas des odeurs dans la cage car elle est grande et donc pas super facile à nettoyer : est-ce que j'ai bien nettoyé la cage est est-ce que le fait que Hiro la repousse parfois et essaye de dominer Lune est normal ou est-ce qu'elle défend son territoire parce qu'il reste des odeurs? Pas de poils hérissés et de marche en "crabe" pour l'instant et aucune blessure, juste des petits "pinçages" qui font couiner Hiro mais elle n'a aucune trace ou quoi si ce n'est des poils mouillés parfois par Lune. Je me pose toutes ces questions car Lune mettait Hiro sur le dos quand elles sont sorties ensemble, mais dès qu'elles ont été dans la cage c'était tout le temps à qui renversera l'autre et elles s'y remettent dès qu'elles sont bien réveillées, alors jeu ou vraie bagarre je ne sais pas... et surtout je n'arrive pas à différencier les deux. Merci pour vos réponses, je stress sûrement pour rien mais je n'ai même pas réussi à quitter le salon et dormir dans ma chambre hier pour être sûre qu'il n'y ait pas de souci Il paraît que tant qu'il n'y a pas de sang pas de souci, mais j'aimerais juste être sûre que c'est normal que les deux essayent de retourner l'autre et que je n'ai pas de souci à me faire si je m'absente une soirée. O. Voilà Hiro avec un aperçu de Lune derrière en train de dormir dans leur spoutnik
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Bonjour à tous, amis ratouphiles Ça fait un moment que je réfléchis à ajouter un 3ème ratou à ma troupe, et après longue étude de mes possibilités aussi bien techniques que financières, j’en suis venu à la conclusion que c’était possible et que ce serait même très bien pour mes loulous ! Mais du coup, avant de faire quoi que ce soit, plusieurs questions se posent. Tout d’abord, il me faut trouver une 2ème cage (pour l’intégration, et ensuite en cas de besoin). J’ai trouvé celle-ci pas loin de chez moi, que pensez-vous de ce modèle ? D’autres modèles à me conseiller ? http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=162099Capture.jpg Mon appart actuel ne me permet pas de faire un vraie période de quarantaine. Je pourrais éventuellement mettre le nouveau dans la cuisine mais je fais sans cesse des allers-retours cuisine / pièce à vivre (dans laquelle se trouve mes 2 gros) donc je ne sais pas si ce serait bien utile Une astuce ? Un conseil à ce sujet ? Mes dernières interrogations concernent le rat en lui-même. Vaut-il mieux que je cherche un rat dans les mêmes âges que les miens, ou je peux prendre un petit ratou sans risque ? Mes loulous ne sont pas vieux (6 mois) mais j’ai quand même peur qu’une trop grande différence d’âge soit gênante. Qu’en pensez-vous ? Si jamais vous pensez à d’autres choses, n'hésitez pas à m'en faire part ! Je prends tous les conseils et avis Merci !!!
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Bonjour je viens vers vous aujourd'hui car j'ai besoin de vos conseils avisés pour une MEGA intégration. Je vous résume la situation: J'ai eu malheureusement deux morts récemment et dans mes deux groupes y'en a un qui s'est vite réduit j'ai donc pensé qu'il me faudrait réunir mes deux groupes, afin de ne plus avoir ce problème. Le truc, c que ce sont des mâles, donc pas simple du tout. Je vous les présente: Groupe 1 Confetti INC37850M Couleur : Mink Marquage : Irish Particularités : Gants Type d'oreilles : Standard Type de poil : Rex Yeux : Noir Date de naissance (estimée): 31.10.12 Confetti est issu d’un sauvetage, j’ai donc très peu d’informations sur son profil génétique. Il est en surpoids, mais le vit bien. Il a eu très peu de souci de santé jusqu’ici. De temps en temps un rhume. C’est un très gentil rat, ultra câlin. Il sursaute parfois pour rien, mais un vrai amour de manière générale. Il est juste ultra pénible pendant les intégrations, car panique complètement. Mais une fois que c’est fini, il redevient un amour. Jon RLR37881M Couleur : Agouti Marquage : Capé Particularités : Etoilé Type d'oreilles : Dumbo Type de poil : Velours Yeux : Noir Date de naissance: 12 juillet 2013 Jon est le fils de l’un de mes anciens rats, Achille. Mais contrairement à son père, ultracâlin et hypersociable, Jon est compliqué. Il n’est pas méchant, loin de là. Il est MEGA peureux. Il hurle à chaque fois qu’il faut le prendre. Par contre, il ne m’a jamais mordu. il n’est pas agressif. Il a juste peur de tout. Il a déjà fait beaucoup de progrès depuis son arrivée. Finn IRD36332M Couleur : Agouti Marquage : Irish Particularités : Gants Type d'oreilles : Dumbo Type de poil : Lisse Yeux : Noir Date de naissance : 18 aout 2013 Finn est aujourd’hui un rat incroyable. Il est câlin, il sait se tenir sur l’épaule et est super avec nous. On sent vraiment la connexion avec ce rat. Mais cela n’a pas toujours été aussi simple. Il a longtemps été très agressif. Au point même de me mordre comme jamais je n’avais été mordue. Ça a été un choc pour les deux, car il a fallu reconstruire toute notre relation. Quand j’ai voulu faire l’intégration avec les trois autres (il était seul avec Pyj), j’ai compris qu’il fallait le castrer. Je ne regrette pas car depuis, c’est un autre rat. Il n’y a aucun stress à avoir avec lui. Groupe 2 Mushu IND40605M Hooded noir, standard lisse. Yeux noirs. Date de naissance : 20 novembre 2012 Mushu est un très gentil rat. Probablement le dominant dans l’équipe. Il est sociable et aime se balader. On peut le manipuler comme on veut. Il fera les gros yeux, mais ne sera jamais agressif. Il aime beaucoup la plupart des fruits. Le petit souci, c que lorsqu'il panique, il respire mal et c hyper déchirant pour moi… Willy IND37853M Couleur : Noir Marquage : Husky Particularités : Type d'oreilles : Standard Type de poil : Lisse Yeux : Noir Date de naissance : 20 novembre 2012 Willy est aussi un très gentil rat, comme son frère. Seul souci, il a trop reçu de friandises à travers les barreaux, et aujourd’hui s’y précipite sans regarder s’il s’agit d’un doigt ou à manger. Il est très indépendant. J'ai peur que pendant l'intégration il soit agressif et brute. GrisPoil RLR36965M Couleur : Bleu us Marquage : Irish Particularités : Gants Type d'oreilles : Standard Type de poil : Lisse Yeux : Noir Date de naissance : 20 septembre 2013 GrisPoil a été castré début juillet. Il était trop agressif avec ses copains. Depuis, il est plus gentil avec eux, et avec nous. Mais a l’air de n’avoir pas compris pourquoi on lui a imposé cette douleur. Il faut lui accorder beaucoup d’amour. Il est autrement gentil, même s’il a tendance à crier quand on l’attrape. Malgré la castration, ce n'est pas devenu un amour comme Finn. J'ai peur que cela se passe mal pendant l'intégration. Nougat EDL36908M Couleur : Noir BES - BlackEyedSiamese Marquage : Uni Particularités : Type d'oreilles : Dumbo Type de poil : Lisse Yeux : Noir Date de naissance : 16 octobre 2013 Nougat est le dernier arrivé, le rat français tellement beau. Il est parfaitement habitué aux humains, et ne se plaint quasiment jamais quand on le chatouille. Depuis la mort d’Achille, il est quand même un peu perturbé. Il a perdu ses marques. Il a aussi besoin d’amour, mais ne se laisse pas facilement câliner. Il aime bien sortir. Il avait été très facile à intégrer bébé, mais maintenant, je ne sais pas s'il voudra dominer… Voila donc mes rats. Cela fait donc une intégration 4 à 3, avec 7 rats au final. Je pensais procéder, vu qu'il n'y a pas d'ancien et de nouveau, de dominé à dominant, en finissant avec les plus terribles. Soit comme ceci: -Nougat et Jon -puis Finn -puis Mushu -Puis Confetti -Puis Willy/GP je ne sais pas lequel en premier. Je ne sais pas si je dois, a chaque fois attendre que cela se passe bien, aller par étapes ou…. bref, pas de mode d'emploi! J'ai commencé avec les 4 premiers, car ce sont les + "normaux" a partir de Confetti je pense que ce sera encore plus compliqué! Mais je sais pas si attendre comme ça est une bonne idée… Qu'en pensez-vous? Merci bcp de votre aide!
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Bonjour, en vue d'une intégration qui risque d'être assez difficile, et dans l'idée de mettre vrmt à l'aise les rats, et de faire juste, j'ai besoin de vos conseils... Voici la situation avant l'arrivée des biboux (prévue pour le 31) Le groupe est formé de IND Cookie, INC Pyjama et INC Confetti, trois rats mâles. Cookie provient d'une eleveuse indépendante, castré suite à une AH, super rat depuis. Très doux et gentil. Après sa castration, sa mésentente avec Achille, rat de mon premier groupe, s'est confirmée. Du coup, fallait lui trouver des copains. En même temps, une fille voulait tuer les 8 huits ratons qu'il lui restait de multiples portées mal gérées. On a pu les sauver avec une amie, et j'en ai gardé deux. Ils étaient effrayés de tout, et probablement très peu portés, voire touchés. Pyjama pinçait, fort. Après une quarantaine, j'ai tenté de les intégrer à Cookie. Miraculeusement, ça a marché. Ils semblaient craindre Cookie à fond! Pourtant ils dormaient ensemble après une nuit... Avec le temps, Pyjama a de moins en moins pincé, et surtout moins fort. Mais il en garde les sequelles: il est toujours tendu, et est très agressif envers l'autre groupe. Souvent, il tente de s'approcher des bareaux de la cage du bas (c'est une Royale suite) et leur souffle dessus, et saute contre le barreaux. Pareil si par malheur un du groupe du bas grimpe les voir (on fait tout pour éviter et on surveille, heureusement car ils sont très intelligents et s'ils veulent ils vont y arriver ) Je soupçonne une agressivité hors normes, mais puisque je ne connais pas exactement son âge, je voudrais attendre avant d'intervenir, ou pas. Je pense qu'il a entre 8 et 9 mois... Même quand on le caresse, il se tend, et si on le gratouille il va essayer de pincer, même pas fort, mais qd meme. Confetti est plus gentil, plus sociable. Il était aussi plus grand que Pyjama. Il a dû être plus manipulé. Dans une semaine et demie, je vais prendre deux ratons. Histoire d'augmenter le groupe, et aussi pour rétablir un peu l'équilibre: Cookie se fait tout le temps retourner et en sorties ils l'embêtent bcp, là il aura de nouveau copains Je suis inquiète quant à l'intégration: après la traditionnelle quarantaine, comment dois-je procéder? Intégration "normale" ? des techniques particulières? J'ai vraiment peur que Pyjama saute au cou des petits! et même si je me tiendrais prête, j'ai peur que ça se passe trop vite. Et je suis sûre que si ça marche ça peut être que du bon pr eux... Qu'en pensez-vous?
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